PDA

Просмотр полной версии : Ангелы-хранители



Igreina
25.10.2004, 13:34
Как вы думаете, существуют ли те, кто нас оберегает? Высшие силы, духи или ангелы-хранители, не знаю как это назвать. Кто-нибудь чувствовал их присутствие? Их помощь?

Теньши
25.10.2004, 15:37
Я думаю, что есть. Каждому покровительствует какая-то сила, у каждого есть "начальство", если так можно выразиться. Но меня всегда интересовал другой вопрос, а не может ли быть кто-то реальный, материальный, кто охраняет от опасностей? Вы читали книгу Кунца "Молния"? Там вполне реальный человек всю жизнь оберегал одну девушку.

Igreina
25.10.2004, 16:17
Ну не каждому же так везет как той девушке, так ведь?

giena
25.10.2004, 17:04
Есть! Помогают! Я слишком (тьфу-тьфу-тьфу) везучая, что бы все пихать на совпадения!
ТОМУ КТО ПОМОГАЕТ: СПАСИБО!!!!!!!!!!!!! :D

Анежка
25.10.2004, 21:45
Я верю, что они есть... Можно много об этом говорить, но... я просто ВЕРЮ.

Хотта
25.10.2004, 23:17
Я верю в Хранителей. Во-первых потому что не первый год изучаю магию ангелов и архангелов, а во вторых...я уже столько раз могла погибнуть, но все еще здесь :o ...И наконец я просто могу общаться со своим Хранителем...да и все, в принципе, могут...

Riannon
26.10.2004, 02:28
Определенно есть. Осталось только научиться их слушать более внимательно... :(

Starlight
26.10.2004, 16:18
Хотта, ты меня заинтриговала
я тоже знаешь ли интересуюсь вопросами ангельской иерархии..
кстати, видела в сети расписанные способы общения - призывы к собственному ангелу- Хранителю
но, доподлинно известно - можно через их изображения (то есть иконы) с ними общаться вполне себе.. а можно и без икон

Talja
26.10.2004, 16:59
У ангела-хранителя нет иконы. Разрешается только изображать архангела Михаила, Гавриила и еще библейских трех ангелов. У каждого есть свой ангел-хранитель. И у него нет "лика" канонизированного в икононаписании...
Есть огромное количество статей и рассказов очевидцев, посвещенных этой теме, когда некий светлый"друг" помогал им справиться с напастями или даже выжить...
Существует строгая иерархия ангельских "чинов" с архангелов до серафимов, насколько я помню... позже выложу полный список

Никого из них "вызвать"нельзя - они сами приходят и только в определенные моменты - это вам не демоны))) А по иконе вызвать самого Михаила, которому предсказано победить самого Сатану... знаете ли, смешно... Он воин, охраняет Райские кущи... генерал небесгной армии.... Да... ему можно только молиться...

Общаться с ангелами - то же самое, что и попытка написать по мылу письмо настоящему водяному 8)

Ангелы-бестелесные, бесполые духи, почему-то считаются слабыми и не берутся во внимание.
Только самые мудрые и древние демонологи знали(знают) насколько это великая сила и как ее надо остерегаться, и только глупец кричит, что любой демон сможет сожрать это бестелесое существо... :) Умны те, кто не лезет на рожон со светлой силой, очень умны..

Интегра
26.10.2004, 19:43
Наверно и у меня есть что-то, даже если желания сбываются..правда с истечением какого-то времени))) Да и тоже были случаи, когда жизнь была на волоске. Значит все же должна я жить))) Бывает иногда кажется, что в будущем меня ждут великие дела, не просто ведь так меня спасали, столько людей умирают..а я живу...нет они есть..эти самые ангелы.. :roll:

Talja
27.10.2004, 19:57
Да разное оно все... ну вы же ведь не спорите, что хомячок и морская свинка это одно и то же? Что они противоположны друг-другу? Они просто разных видов, и никаким, пардон за грубость, раком не относятся друг к другу!!!!
НУ никак!!!
Иерархии.

Как и обещала выкладываю иерархию:

Ангелы

Девять ангельских чинов разбиты на три триады, каждая из которых имеет какую-либо особенность.
Первая триада - серафимы, херувимы и престолы - характеризуется непосредственной близостью к Богу;
Вторая триада - силы, господства и власти - подчеркивает божественную основу мироздания и мировладычества;
Третья триада - начала, архангелы и собственно ангелы - характеризуется непосредственной близостью у человеку.
Псевдо-Дионисий суммировал то, что было накоплено до него. Серафимы, херувимы, силы и ангелы упоминаются уже в Ветхом завете; в Новом завете появляются господства, начала, престолы, власти и архангелы. По классификации Григория Богослова (4 в.) ангельская иерархия состоит из ангелов, архангелов, престолов, господств, начл, сил, сияний, восхождений и разумений.
По своему положению в иерархии чины располагаются следующим образом:
серафимы - первый
херувимы - второй
престолы - третий
господства - четвертый
силы - пятый
власти - шестой
начала - седьмой
архангелы - восьмой
ангелы - девятый.

мелхиседек
27.10.2004, 22:48
Все это, довольно миленько…но мне не до конца понятно, почему архангелы, в этой схеме, настолько удаленны. Я думал, что они находятся в неприступном свете Творца, т.е. в первой категории… :wink:

Alisa
28.10.2004, 10:31
Млин... насмотрелись дозоров всяких... Дело ангелов(хранителей) - защищать людей, дело вампиров - их убивать или обращать в им подобные, чтобы те в свою очередь делали тоже самое.... Конечно не буду утверждать, что они полные противоположности, но то, что делом занимаются совсем разным - точно не поспоришь.

Ангелы-хранители "прикрепляются" к ЧЕЛОВЕКУ при рождении и до смерти, а когда человек становится вампиром - он перестает быть живым ЧЕЛОВЕКОМ.

Talja
28.10.2004, 12:26
Аврора ,мелхиседек Ну, это не я придумала, там же написано – в статье – что придумал некто Св. Дионисий Ареопагит (точно не установлено, что именно он) в труде «О НЕБЕСНОЙ ИЕРАРХИИ» в главе IV. Он обобщил ушедший корнями в древность опыт многих тысячелетий и выдал свою «систему» – на нее ссылаются и РПЦ и РКЦ и даже некоторые протестантские течения…
Можно назвать это «официальной версией». Но не всегда же можно полностью доверять философам, к тому же церковникам……..;)

Это все спорно, неоформленно, размыто... ангелы есть, чего уж тут спорить... и они живут своей ангельской жизнью, не задумываясь постоянно о вечном противодействии вампирам (?!!!), да и с какой стати... или о вечной любви и дружбе с ними.... :)

Diabla666
30.10.2004, 19:01
Я думаю, что у каждого при рождении есть свой ангел - хранитель, но думаю что потом он от нас отворачивается, предоставляя плыть по течению жизни самим.

DART_KAIN
02.11.2004, 11:54
Как же мнеповезло! У меня не просто ангел, а архангел-хранитель имеется! 8) :evil:

Woldemar
07.11.2004, 09:14
Мы сами делаем свою судьбу??? Мне кажется что нет, я очень везучий, даже когда мне кажется что мне не везёт, получается что везёт, обстоятельства поворачиваются так что в итоге получается - везёл.

Если кто обререгает СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!! СПАСИБО!!!

Sofios
20.12.2008, 21:51
Как-то говорила с человеком на тему того, существуют ли вообще ангелы... Наверно, есть просто люди, которые кажутся нам настолько светлыми, что называть их именно людьми кажется само по себе... Недостойно. Если учитывать, насколько опустилось человечество.
Так вот, те, кто нам дорог, настолько, что мы для них живем, наверно и есть ангелы-хранители. Это те, кто заставляет бороться и верить. А значит, оберегает от самого ужасного - падения внутри себя.
P.S. Все это было сказано с твердой уверенностью в том, что Бога и его Ангелов не существует.

Mary_JRV
24.12.2008, 12:04
Главное даже не то, существуют они или нет. Очень часто то, во что мы верим, начинает нам помогать. Возможности нашего мозга до сих пор до конца не изучены. Вполне возможно, что наша убежденность способна изменить реальность.

Сталкер Анна
24.12.2008, 16:35
Есть где-то на просторах нЭта сайтик, где пара людей очень убедительно пишут о их существовании, у них около десятка книг, посвященных ангелам и их деятельности.
Автор, кажется, ясновидящая и общается с ними, вообщем, кому интересно почитать, ищите по Гугле : Любовь Панова и Ренат Гарифзянов)

Mari
24.12.2008, 20:19
Ангелов-хранителей не существует. Почему?
Да они, как демоны существуют в своем отдельном мире и поверьте им глубоко на нас...Это понятие скорее от библии и подобной промывки мозгов.
Конечно, эти слова можно и опровергнуть сославшись на разные факторы. Но для видящих и знающих людей это давно избитый факт, тем более для "вампиров". Достаточно лишь один раз заглянуть дальше нашего примитивного сознания.

Кстати, архангел Михаил не такой уж свирепый мужиг=)

Элен НеВа
25.12.2008, 00:04
Ну вот как это сказать...) В бога я не верю убежденно. А вот в ангелов верю. Отстраненно так, но верю... Но кто знает, что там на самом деле. Во что мы верим, то и существует, я считаю... В моем понятии ангелы это сила, охраняющая нас, насколько это возможно. Поверить в них меня заставили несколько ситуаций, окончание которых было близко для меня к летальному исходу, но по странным обстоятельствам такого не произошло...

Сталкер Анна
25.12.2008, 12:52
Но для видящих и знающих людей это давно избитый факт, тем более для "вампиров"
Согласна. Верить в них можно, но это не оправдает их наличие...

Trish
25.12.2008, 20:33
Для тех, кто прочитал хотя бы толику книжек о тонком мире, т.е. не о физическом, вопрос странный. Ангелы-хранители существуют, но не надо их путать с Ангелами. Это совсем другая история, другая ипостась.
Предполагается, что это некое энергетическое облако, которое тебя окружает; при желании оно может принимать человеческий облик или како другой, какой ты сам вообразишь и привяжешь к нему. Ты даже можешь с ним общаться, мысленно.
Это облако (или другая его форма) защищает тебя от негативной энергетики и информации, но, когда ты наносишь кому-то удар, оно пропускает обратку, так как все мы помним законы Вселенной: ничто не проходит даром и за все надо платить (веришь ты в это или нет - роли никакой не играет, так же, как и твое неверие в существование ангела-хранителя или в существование Богов и т.д. и т.п.). Есть он у темных, есть и у светлых.
Вот такъ. Такая теория. И лично я её принимаю.

Mary_JRV
26.12.2008, 07:38
Интересная теория.
Есть еще такая - мы все время выделяем какую-либо энергию (радость, злобу, обиду и т.д.) Есть некоторые существа, питающиеся этой энергией. Тех, что питаются хорошими чувствами и называют ангелами, добрыми духами и т.д. Разумеется, им выгодно, чтобы мы испытывали те чувства, которыми они питаются. Поэтому они и провоцируют различные ситуации. Эти существа, возможно, и оберегают нас.

Trish
26.12.2008, 17:58
Не принимать, не значит отвергать.
Вполне допустимо и такое объяснение.

Satanis
30.12.2008, 23:44
Существуют, я своего во сне видел. Он мне указал на ошибки прошлого, т.е. помог
понять что я не так сделал. Все в наших руках, но всем нужна помощь без исключения.

Borgil
04.01.2009, 17:51
Мертвые хранят живых, если они хотят остаться здесь, то они остаются. Иногда это мертвые родственники, иногда дух семьи (рода), а иногда духи которые случайно находились рядом.

actress
08.01.2009, 00:49
Существуют, я своего во сне видел. Он мне указал на ошибки прошлого, т.е. помог
понять что я не так сделал. Все в наших руках, но всем нужна помощь без исключения.

Во сне видел?А в каком образе он тебе представился(если не секрет)?
Мне например во снах он помогает разобраться в жизненных ситуациях,но как такового полностью я его не видела,просто краем глаза видишь что кто то стоит всегда за правым плечом излучая белый свет,и при общении с ним не надо ничего говорить,просто общаешься с ним мысленно.
А какое чувство испытываете когда он рядом с вами (во сне)?

Satanis
08.01.2009, 01:39
actress я описал все в разделе кому что сниться. Просто я тогда не понимал кто это, но нашелся человек и объяснил.

Миделия
08.01.2009, 02:08
не верю... просто "не чувствую" существование своего ангела-хранителя. Хотя раньше верила... пока не оказалась на грани. Но даже тогда карабкалась, как могла, понимая и чувствуя, что его рядом нет. Ни снов, ни намёков - ничего. Наверно, на меня ангела-хранителя просто не хватило *лёгкая улыбка*

Гриша
15.01.2009, 13:46
По моим сведениям существуют как бы -"родственные души",некоторые из которых реинкарнируються с нами в нынешней жизни.Это могут быть наши друзья,родственники ну и тд. а те которые остаються "там" как раз и помагают нам. Типа ангелы-хранители.

Zoisaito
25.01.2009, 01:25
Ангелом будет тот, кого ты ангелом назовешь.
Охраняем мы себя сами, имхо. Подсознание и интуиция работают за ангелов.

Ляйсан
25.01.2009, 12:24
ну я верю в этих сказочных персонажей, и все же наверно называю теми кто меня охраняет, хоть может быть это и я сама... а еще видеть не видела но в один момент остро чувствовала присутсвие...

Div
25.01.2009, 16:46
моя бабочка на плече - для него.
поэтому он как-будто всегда со мной.

Desert Eagle
27.01.2009, 16:28
Не забывайте, ведь ангелы-это те же бывшие люди, которым выпала высокая честь осознанно, заслуженно перейти в следующий план своего существования и это уже не ангелы хранители-это уже блюстители порядка, того закона, который понятен им, но по которому живут не только они, но и мы. В отличии от них мы не понимаем всей сложности и суровости этих законов и даже не осознавая того, что мы его нарушаем, все таки нарушаем. А тут уже извините нарушил-наказание, поступил вопреки-поощрение, вот вам и ваше везение, удача или, как там мы это ещё называем. Ну а что касается наших, личных покровителей, так они всегда рядом, только они наблюдают и когда вмешиваться они решают сами, вопреки тем же самым законам.

ReeheanA
27.01.2009, 16:54
Конечно они существуют.Среди Серых Теней их принято называть Сталкерами

St.Absinthia
27.01.2009, 17:29
Я вот читала ранние апокалипсисы, не вошедшие в состав Библии, и у меня создалось впечатление, что в том времени действительно не было такого понятия, как именно "ангел-хранитель". Были ангелы, приставленные к людям, они приносили по вечерам Михаилу корзины с добродетелями, а те, у людей которых добродетелей не было, плакали, и просили приставить их к кому-нибудь другому, потому что рядом с таким человеком ангелу делать нечего. О том, чтобы помочь человеку никакой речи не шло.


Что касается меня, мне все равно. Не исключено, что кто-то там с крылышками и приглядывает за мной, но если уж я беру на себя ответственность за свои промахи, я вправе считать, что когда мне везет, это тоже моя заслуга.

Asmo
16.02.2009, 02:01
Ну что ж... жалко сканера под рукой нет! Вот сижу и смотрю на рентгеновский снимок 18-летней давности и вижу... Моя черпная коробка после сильного сотрясения, а на нее возложены две руки. Как медик по образованию рассуждаю здраво, рентгенолог руки не убрал. Но на снимке не костяшки пальцев а две полупрозрачные руки, даже линии разобратьможно! Возможно доктор проявляя снимок мазнул руками, техническая ошибка так сказать. Опять же тогда вопрос, почему руки обволакивают череп, от затылка ко лбу (трехмерно), а не просто отпечатком светятся на снимки (2D)... Вот и доктор мне сказала что у меня есть ангел хранитель и я в него верю, потому что доказательства 18 лет лежат у меня в шкафу и не один врачь так и не нашел что ответить кроме теории об ангелах!

Milana
18.02.2009, 02:12
Если кого-то здесь интерисует подробная информация об Архангелах и Ангелах, то есть книга под названием: "Как работать с Ангелами" Элизабет Клэр Профет

Milana
18.02.2009, 02:23
не верю... просто "не чувствую" существование своего ангела-хранителя. Хотя раньше верила... пока не оказалась на грани. Но даже тогда карабкалась, как могла, понимая и чувствуя, что его рядом нет. Ни снов, ни намёков - ничего. Наверно, на меня ангела-хранителя просто не хватило *лёгкая улыбка*

Прости конечно, но у тебя неправильное представление об ангелах -хранителях... Они не всегда рядом... Они и не должны быть постоянно рядом! Но при твоем желании рядом с тобой могут появится и сотни этих существ. Главное: ВСЕ СВОИ ПРОСЬБЫ И МОЛИТВЫ ОТПРАВЛЯТЬ ПО ПРАВИЛЬНОМУ АДРЕСУ. Если это делать правильно, то они всегда откликнутся и прийдут на помощь.

Evile
24.03.2009, 08:26
Как вы думаете, существуют ли те, кто нас оберегает? Высшие силы, духи или ангелы-хранители, не знаю как это назвать. Кто-нибудь чувствовал их присутствие? Их помощь?


Существуют. Зачастую это относится к работе с Эгрегорами и с Осознанными сноведениями. Если не ошибаюсь, некоторые школы называют их - лазутчики, и как вы знаете, если узнать его имя то можно давать ему команды. Как говорится: "Узнай слово и вещь тебе подчинится"

Эвроссэ
27.03.2009, 22:36
Конечно они существуют. Но у одних есть - у других нет. Из тех, у кого есть: одни слышат лучше, другие хуже, некоторые вообще не слышат или предпочитают не замечать. Их тех у кого нет, не расстраивайтесь. Обычно к концу этого мира он появляется. Хотя правльнее назвать не ангел-хранитель а Миф.

MerderOfPain
27.03.2009, 23:04
Я верю в некую оберегающую силу,но толи это ангел.толи дух-предок,толи еще какой охранителъ,я утверждатъне буду...верю,ценю,уважаю...возможно когда нибутъ я познаю кто или что это,но пока просто верю)

Shiara
31.03.2009, 14:15
Эвроссэ, вы меня извините конечно, но по какому принципу идет отбор - есть ангел-хранитель или нет? Там что, конкурс какой-то или как? По мне так смахивает на дискриминацию какую-то. И еще такой вопрос к вам - а собственно с чего он вдруг появляется потом и откуда? За какие-такие заслуги? Странная какая-то теория об ангелах-хранителях.

Эвроссэ
31.03.2009, 18:51
Никакого конкурса нет. Есть те кто может дать Мифа'а. Вопрос только в ом насколько вы достойны и кто вы чтобы просить его. Появляется.. Ммм.. Из изнаки.. И его дают Старейшие.

Shiara
31.03.2009, 23:05
Эвроссэ, ну вот теперь ясно. Просто ваше убеждение складывается из вашей сугубо личной религии, вашего мировоззрения. И как я понимаю вы сторонница того, что к спасению, ангелам и всему прочему предопределены лишь избранные.
Я же сторонник другой теории. Если ангелы есть, то они должны быть у всех. Просто потому, что нет людей исключительно плохих и исключительно хороших. Верю в высшую справедливость, так сказать. Другое дело, что есть люди, которые слышат их, видят и принимают помощь, а есть те, кто списывает все на удачу либо просто не придает значение.
Разность во взглядах. Без повода для спора.

Эвроссэ
31.03.2009, 23:34
Shiara, Я не в коем случае не отрицаю существование ангелов, я верю в них. Только ангелы, как определенная раса. Ангелы это создания света.
То что называете ангелом-хранителем правильнее называть Миф.
Спасение? Рай? Увы, такое не светит мне - все это относительно.
У самой Мифа нет.

Shiara
31.03.2009, 23:45
Эвроссэ, о том и речь. У Вас свое личное убеждение. Вы пользуетесь иной терминологией и совершенно иначе воспринимаете само понятие ангел-хранитель. Это ни хорошо, ни плохо. Просто ваше личное.
Сама я к ангелам отношусь безразлично. Есть они или нет меня мало волнует. После смерти все узнаем.
Единственное, что могу подкинуть такую информацию, что сама мысль об ангелах как о нематериальных существах, информации о боге, а так же о 9 ангельских чинах принадлежит человеку, а именно Деонисию Ареопагиту. 5 век. И выглядит она убедительно именно при рассмотрении всей его концепции. А так это не более чем очередное милое предположение, которое не может притендовать на абсолютную истину, но может стать неплохим помошником в укреплении чьей-то веры.

Gremlin
12.04.2009, 13:59
У каждого из нас свое предназначение в этом мире, и того кто продвигается по своему пути охраняют, тот кто вписан в этот мир в эту систему как системная еденица и являющийся ее частью охраняет сама система ибо причинив вред этой системной еденице может настать крах всей системы.

Alraune
12.04.2009, 17:18
Я тоже считаю, что существует некая сила, которая оберегает нас. Может, это ангелы-хранители, а может и кто-нибудь другой... Мне часто приходится ощущать их присутствие, их помощь.

Evile
16.04.2009, 03:23
Есть такое понятие как эгрегор. К каждому существу прикреплена так называемая сущьность которую принято называть ангелом-хранителем, хотя и печать у них разная. Она служит как оберег так как это её смысл жизни и когда возникает линия вероятности с кодом ошибки, то сущьность немедленно начинает либо сглаживать либо пытаться полностью истребить данную линию вероятности.

Vivienne Pain
16.04.2009, 04:19
Evile, во-первых, сущности не "прикреплены",а являются неотъемлемой частью "существа",как вы выражаетесь
во-вторых,"линии вероятности" уничтожиться не могут,возможна лишь корректировка действий,так скажем,подопечного
и в-третьих,впредь старайтесь предельно связно излагать мысль,не нарушая логики предложения,а то создается впечатление,что вы не понимаете,о чем пишите

Evile
16.04.2009, 04:36
Evile, во-первых, сущности не "прикреплены",а являются неотъемлемой частью "существа",как вы выражаетесь
во-вторых,"линии вероятности" уничтожиться не могут,возможна лишь корректировка действий,так скажем,подопечного
и в-третьих,впредь старайтесь предельно связно излагать мысль,не нарушая логики предложения,а то создается впечатление,что вы не понимаете,о чем пишите


Возможно я действительно не так выразился но суть я понимаю... Я не имею ввиду сущьность существа, а именно имею ввиду про привязку эгрегора, представленную ввиде энергетической нити.
Ну почему же "уничтожиться не могут", в нашем кругу это довольно распространённое занятие как убирать и корректировать линии вероятности.

КлЫкАсТик
16.04.2009, 12:37
Ангелы-хранители или что-то иное, они оберегают или предупреждают. :Ангел: Они не привязанны к нам, они часть нас. И как бы нам нехотелось от них избавиться они все равно будут с нами, они лишь могут за молчать на некоторое время. :kitty:

Necron_Lord
07.06.2009, 01:39
вот я как представлю что мой онгел хранитель по выходным к обеду наблюдает как я занимаюсь ананизмом - у меня аж волосы шевелятся на голове.

ето же нарушение конституционного права человека на личную жизнь! я протев ангелов хронителей!

Foxy Red
07.06.2009, 02:12
Есть..!И я верю что каждому человеку даны хранители,которые оберегают или остерегают от несчастных случаев..Я помню,однажды засиделась на работе,до 3 ночи..и конечно опаздывала на автобус.На последний рейс.А в городе темно,пустынно,освещали дорогу лишь бледные фонари и неон витрин (о дааа..и в этом есть своя романтика)Пришлось бежать..и вдруг подъезжает на вид очень солидное авто,оказалось такси..х_Х Добродушный дядя довёз до остановки,и не взяв денег..А я благополучно доехала до дома:)Вот так..

фЫрк
07.06.2009, 02:31
Раньше в шутку типа верила. Ну прикольна была сама мысль, что кто-то меня оберегает. А теперь, если бы я в него верила, то решила бы, что он сдох:) по мне так человек сам за себя. Ему помогают опыт, знания и интуиция. Ну еще неосознанное использование знаний можно назвать удачей. За которую в свою очередь можно благодарить некоего ангела-хранитель. Но это не по мне:)

Химера
07.06.2009, 12:25
BloodAddicted, ага, я, например, довольно часто выхожу сухой из воды или фортит непонятно с чего, так вот объяснять это ангелами хранителями...в общем, я объясняю это удачей, счастливым стечением обстоятельств и т.д.
А ангела хранителя иметь хотелось бы меньше всего.

Skinny
07.06.2009, 12:51
часто выхожу сухой из воды или фортит непонятно с чегопрочол сперва "или фонит непонятно с чего" подумал причом тут что гитара-то фонит?? лол
думаю что для некоторых личностей может и положено иметь кого-либо в том мире для какбе оберегания от всяких несчастных случаев и тд... а для остальных думаю наврядли.
эмм ну и для меня.. трудно сказать.. может чтото и есть такое, но то что мне пожизни невезёт - это уже закономерность.. Химере везёт вот намного больше, во всех вещах.. доходит до абсурда иногда, что я немогу что-либо нормально сделать, независящее от меня притом, а она может просто на раз.
особенно если с компом какието глюки, мышка не работает, я как ни кручу - неможет. Химера только возьмет в руки - заработало..
и вообще заметил, что елси чтото плохое может случиться - оно обязательно случается.. нет смысла надеяться на каких-то там ангелов-хранителей, приходится только всё вплоть до мелочей просчитывать, но ведь все не просчитаешь... и потому так или иначе даже там где уже перестраховался на 100 раз.. часто получается ккакаянить хрень((

Эарлинд
07.06.2009, 22:04
вот я как представлю что мой онгел хранитель по выходным к обеду наблюдает как я занимаюсь ананизмом - у меня аж волосы шевелятся на голове.


Года три назад, у меня возникла абсолютна та же мысль.

Стакан белый. Нет, посмотрите, стакан зелёный. Нет, он же голубой! Точно голубой. А в нём вода налита! О_О. Точно вода! Да нет никакого стакана на самом деле -_-.

Гм. Эгрегор-ангел хранитель..... я посмеялся. Знаете как ДЭИР называет Эгрегоры? Энергоинформационными паразитами. Эгрегоры это сгустки энерегии людей, которые следуют одной цели. Забирают они всегда больше, чем дают, если они следствие простых людей.

Ангелы хранители есть почти у всех и как минимум у всех присутствующих кроме меня ( XD ). Они по теории питаются хорошими эмоциями направленными к Богу, в веру в светлое, в добро, в людей. Всем положительным. Человек который живёт али как, в Бога не верит, в жизни разочаровался, у того ангел настолько слаб, что его естественно и не замечаешь. Чтобы отказаться от ангела, пожалуй надо продать душу. Или найти то существо, которое займёт его место.

Skinny
08.06.2009, 00:52
хрень какая-то получается, типа верь в бога и будет у тебя и ангел хранитель и будет всё зашибись, а неверь - будет всегда полная хня.. не, в советское время вон в бога многие не вериили, и вполне нормально жили, с другой стороны нет никакой тенденции чтобы верующие были более везучими там. нет такого.
кто-то и в детстве от несчастного случая умирает, а кому-то везёт много, притом что жизнь ведёт он совершенно развязную и казалось бы прибить мало таких.. но если иесть какая-то причина, везения/не везения, то она очевидно в другом. а термин ангелы-хранители придумали церковники, чтобы завлекать людей в свою веру, не более того.

Эарлинд
08.06.2009, 01:30
хрень какая-то получается, типа верь в бога и будет у тебя и ангел хранитель и будет всё зашибись, а неверь - будет всегда полная хня..

Я не сказал, что будет хня и я в общем-то не сказал, что всё будет зашибись. ) Если кто-то тебе помогает свыше, это ещё не значит, что завтра ты не здохнешь. (С)Я


а термин ангелы-хранители придумали церковники, чтобы завлекать людей в свою веру, не более того.

Придумали, не придумали, я говорил с ними. КОгда-то. С этим самым ангелом хранителем. Когда-то. Пока он у меня был. И ничего так, был себе.


с другой стороны нет никакой тенденции чтобы верующие были более везучими там.

Во первый верующий не значит добрый. Во вторых везучий в понимании людей, это скорее деньги и власть. Не упасть вниз. А это во первых тленно, во вторых только хуже человеку делает. Суть развития в том, чтобы идти духом, и вера в Бога один из путей, а материальный мир лишь тянет назад. Вот и всё. Я бы сказал им везёт, но с иной точки зрения.


а кому-то везёт много, притом что жизнь ведёт он совершенно развязную и казалось бы прибить мало таких..

Все они уже мертвы по сути. После их смерти их души не останется. Понадобится кому-нибудь их жизнь - отберут. А не понадобится, пусть себе живут, до случая, али до старости.

Эфраим
08.06.2009, 10:31
Skinny, гы, если что-нибудь плохое может случиться - забыть про это нафиг ) иначе сами ж себя и настраиваем на это... Кстати, не только себя. Наверное, все же наши мысли находят отражение в окружающем, отсюда и закон подлости, и счастливые стечения обстоятельств.
И кстати да, не всякий верующий чист душой, и не у всякого неверующего нет хранителя ) вообще церковники утверждали, что хранители есть у ВСЕХ, независимо от того, во что он верит... Бог любит людей )

Skinny
08.06.2009, 14:05
Эфраим, да нет, проходили это уже.. если подумал хоть раз "а вдруг чото" то блин неможет же оно от одной мысли произойти.. а потом всеравно происходит, даже если и забить на это! потому приходится на каждую "а вдруг" искать выход и возможное решение, тогда только можно почувствовать себя в относительной безопастности. иногда блин в каких-нить делах доходит до того как было в "пункте назначения" когда типа пытались чтобы смерть немогла их ничем достать... все острые предметы убрать там и тд, да, мне это знакомо! конечно не в таком проявлении, но в похожих ситуациях, приходится перестраховываться в любой возможной мелочи, а потом всеравно чтонить ещё случается, о чем попросту неподумал. вот...
думается мне что ангелы хранители тут непричем.. ну подумайте, откуда будет 6,5 милиардов ангелов? лол. да это такая попытка интерпретации происходящего на церковный йазыг.
на самом деле мне кажется существуют эти "кривые везения". риальни один чел же вычислял степень везения по дням, и нашел некоторые переодически повторяющиеся изменения, подобное даже в одной из серий про прапорщика задова было =)
вобщем смысл в том, что случайностей в нашем мире нет, просто мир настолько сложен, что кажется, что многое случайно. и кривые эти, кривые везения, они идут то вверх то вниз, есть долговременные, со спадами и накоплениями, есть коротковременные на их фоне. незря говорят то черная полоса то белая - думаю это не пустой звук, а так оно и есть на самом деле. коротковременные легко отследить например по киданию монетки, по количеству фрагов в контре, по чему угодно. они никогда не рандомно, они почти всегда волнами! долговременные и подавно. общая тенденция - спад всегда намного быстрее, чем нарастание.
а почему так происходит? как йа уже и гворил в какойто из тем про случайности, весь мир это всетаки сложная и навороченная структура, которая именно из-за своей сложности в своей совокупности позволяет не вдаваясь в дебри подробностей высчитать некоторые алгоритмы, и тем самым высчитать и свои кривые везения, и даже предсказать будущее. иногда мне кажется, что я уже вот вот разгадаю как это сделать. иной раз кажется что разгадка ещё за семью печатями...
вот так.. там вполне наверное можно и понять, почему какой-то человек более везучий, а какой-то нет.. например даже такое понятие как "карма" - имхо это опятьже попытка объяснить долговременные изменения, притом оно не лишено смысла.. ну например по стечению каких-то обстаятельств (притом каких - я думаю можно даже просчитать! наука к этому придет в конце концов) человек рождается и может прожить всю жизнь вполе так везучим, или на середине жизни его везение может закончиться, или ещё как, но на всё то есть нормальное научное объяснение, никакой особой уличной магии и ангелов.

Евгеша
08.06.2009, 18:41
ангел-хранитель есть конечно, он обрегает меня, защищает, иногда держит меня от плохи поступков.......но.......мне иногда кажется "Если у каждого человека есть ангел-хранитель, то мой либо где-то дрыхнет, либо жёстоко забухал..."))))))))

Яблоко
08.06.2009, 18:42
думается мне что ангелы хранители тут непричем.. ну подумайте, откуда будет 6,5 милиардов ангелов? лол. да это такая попытка интерпретации происходящего на церковный йазыг.
А откуда бы им не взяться?Вы не думаете что мир несколько более огромен,чем то что у вас лежит перед носом? Да и еще,термин ангел появился еще задолго до христианства,так что не надо путать тут церковь.Да и теургистов также недолюбливали те самые инквизиторы.

вобщем смысл в том, что случайностей в нашем мире нет, просто мир настолько сложен, что кажется, что многое случайно.
вот это верно.И "везений" стало быть тоже нет,есть причина-следствие.

человек рождается и может прожить всю жизнь вполе так везучим, или на середине жизни его везение может закончиться, или ещё как, но на всё то есть нормальное научное объяснение, никакой особой уличной магии и ангелов.
Если предположить,что будет абсолютно логично,о сложной структуре мира,то я бы не осмелился отвергать "уличную магию и ангелов" так легко и необдуманно. Древние ведь наверное были суеверные идиоты,что верили в духов,да?)

Skinny
09.06.2009, 15:13
дело в том, что везения естественно все результаты причины и следствия, но так как человек зачастую невидит результатом чего является то или иное, то ему кажется что просто "повезло". йа говорил только о том, что ангелы и уличная магия и всякая другая магическая фигня - термины, которые придумали, чтобы невдаваясь в подробности объяснить те или иные явления. но по моему мнению на всё это есть вполне научно обосновываевавываеваемая причина, и ничего мистического. как например раньше незнали почему бывает молния там и списывали это на богов, а в последствии естественно изучили и узнали.

Эфраим
09.06.2009, 16:03
Skinny, ну так может ангелы-хранители как раз и направлют ) потихоньку толкают к чему-то и, в отличие от нас, смотрят гораздо дальше вперед )
ну это так, предположение....)

Brudj
09.06.2009, 18:52
Ангелов хранителей нету ни у кого. Обьясню по "людски". По вашему мнению это те, кто оберегает от опасности и предотвращает ее. Но, по мнению религий, ведь только бог может вмешиваться в дела "людей", да и то, максимум наставляя на путь истинный и тому подобное... Так что это палка в двух концах.

Эарлинд
09.06.2009, 22:35
палка в двух концах.

Говорится палка о двух концах.


Но, по мнению религий, ведь только бог может вмешиваться в дела "людей"

Ссылочку на это мнение в библии можно?

Trish
09.06.2009, 22:59
Есть они, есть они, есть они... :Ап стену: :Ап стену: :Ап стену:
Я них верю, верю, верю!!! :wub: :wub: :wub:

Токко не люди это с крылышками, а если соглашаться с определенными теориями - энергетическое облако, которое защищает тебя от негатива.
Но..., если ты зло причинил (!!!), обратку точно получишь, вот этот негатив оно пропустит.

З.Ы. Исходя из тех же Законов Вселенной :плачу: :плачу: :плачу:

А вообще - кто во что верит, тот то и имеет...:хитрюга:

Яблоко
10.06.2009, 01:09
йа говорил только о том, что ангелы и уличная магия и всякая другая магическая фигня - термины, которые придумали, чтобы невдаваясь в подробности объяснить те или иные явления. но по моему мнению на всё это есть вполне научно обосновываевавываеваемая причина, и ничего мистического. как например раньше незнали почему бывает молния там и списывали это на богов, а в последствии естественно изучили и узнали.
хех.Вы считаете мистицизм и оккультизм такими простыми вещами?) Ну-ну.Есть такой термин,как первопричина.Так вот это отсюда.Когда на козла списывают все беды это конечно нехорошо,но это не значит,что козел невинная овечка (:

По вашему мнению это те, кто оберегает от опасности и предотвращает ее.
по чьему,по вашему?По-христианскому? Прошу не обобщать.

Но, по мнению религий, ведь только бог может вмешиваться в дела "людей", да и то, максимум наставляя на путь истинный и тому подобное...
забавно,забавно....

Ссылочку на это мнение в библии можно?
без проблем ;)

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
И [вот], приходит вестник к Иову и говорит:
волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!
Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Гл.2
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла, и доселе тверд в своей непорочности; а ты возбуждал Меня против него, чтобы погубить его безвинно.
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
но простри руку Твою и коснись кости его и плоти его, - благословит ли он Тебя?
И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги.
И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его.
И взял он себе черепицу, чтобы скоблить себя ею, и сел в пепел.
И сказала ему жена его: ты все еще тверд в непорочности твоей! похули Бога и умри.
Но он сказал ей: ты говоришь как одна из безумных: неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всем этом не согрешил Иов устами своими.
И услышали трое друзей Иова о всех этих несчастьях, постигших его, и пошли каждый из своего места: Елифаз Феманитянин, Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сошлись, чтобы идти вместе сетовать с ним и утешать его.
И подняв глаза свои издали, они не узнали его; и возвысили голос свой и зарыдали; и разодрал каждый верхнюю одежду свою, и бросали пыль над головами своими к небу.
И сидели с ним на земле семь дней и семь ночей; и никто не говорил ему ни слова, ибо видели, что страдание его весьма велико.
(с) отрывок из Книги Иова

Эарлинд
10.06.2009, 15:53
Яблоко, Может быть я невнимательно читал, но где здесь написано, что только Бог может вмешиваться в дела людей? В данном случае, он разрешил Сатане устраивать козни Иове, но здесь ничего не сказано про то, что Сатана не мог этого сделать без Бога, также как и не сказано, что ангел не могли ему помогать. Плюс ко всему, по рассказу Иова не был среднестатическим человеком, а людей, которых погубил Сатана как раз таки, Бог про них не словом не обмолвился, но Сатана всё равно их погубил.

Vivienne Pain
10.06.2009, 22:13
Гм. Эгрегор-ангел хранитель..... я посмеялся. Знаете как ДЭИР называет Эгрегоры? Энергоинформационными паразитами. Эгрегоры это сгустки энерегии людей, которые следуют одной цели. Забирают они всегда больше, чем дают, если они следствие простых людей.

ну да.смешно
ровно настолько,насколько смешно называть решение задач ключом,потому что ключ-это приспособление для раскручивания/закручивания гаек,мгу
"ангелы-хранители",разумеется, упрощенное понятие того,что обозвали эгрегорами,но паразиты-увольте.это частное определение,а дэировцы те еще сектанты,)
просто сущности есть разные(и я не сгустки энергии людей имею ввиду сейчас),и задачи у них,соответственно,разные. они могут вступать в весьма разнообразные взаимодействия с людьми
Эарлинд,здесь много путаницы,и я согласна с разобщенностью термина,но никто его в абсолют и не возводит,посему адресую вам эту же просьбу

Яблоко
10.06.2009, 23:22
, Может быть я невнимательно читал, но где здесь написано, что только Бог может вмешиваться в дела людей? В данном случае, он разрешил Сатане устраивать козни Иове, но здесь ничего не сказано про то, что Сатана не мог этого сделать без Бога, также как и не сказано, что ангел не могли ему помогать.
Ты внимательно читал,но не понял сарказма ;)

"ангелы-хранители",разумеется, упрощенное понятие того,что обозвали эгрегорами,но паразиты-увольте.это частное определение,а дэировцы те еще сектанты,)
смотря с какой стороны поглядеть.Паразиты если от эгрегора.Если не от него,то впринципе тоже не благородные рыцари,но и не глисты.Хотя мне они противны.
Насчет ДЭИРа согласен.) там флуда достаточно много.

Эарлинд
11.06.2009, 01:06
Vivienne Pain, понимаете ли, эгрегор подрузамевает участие сразу нескольких людей. А ангелы хранители они индивидуальны и живут за счёт кокретного человека. Плюс ко всему не разу не слышал об эгрегорах, которая бы появлялись сами по себе, эгрегор это скопление энергий ради какой-то цели. Объединение энергий ради какой-то цели. Если цели и стремления нет, то и эгрегора нет.


Ты внимательно читал,но не понял сарказма

Так это был сарказм??? О_о

Vivienne Pain
11.06.2009, 09:22
Эарлинд, эм,я,собственно,касательно эгрегоров и не утверждаю отрванность и независимость от человека/пожала плечами/
напротив,я в свое время в рамках этой же темы поправляла товарища Evile,касательно независимости эгрегоров как раз
а вообще мне понравилось определение,которое раскрывает в своей книге (http://www.fund-intent.ru/pubsteo/st0001teo-o.shtml) А.Панкратов
а ангелами-хранителями их обзывают, исходя из определения "руководители душ"

Эарлинд
11.06.2009, 22:22
а ангелами-хранителями их обзывают, исходя из определения "руководители душ"

Можно так назвать, эгрегоры, не отрицаю, но я говорю о как раз таки индивидуальных энергообразованиях... которые как-то влияют на судьбу человека, положительно и питаются его "положительными эмоциями"

мелхиседек
19.06.2009, 00:12
Вы что думаете, ангелы хранители, трутся у вас за спиной, пока вы постите на вампирском форуме? Каг бы не так, только демоны хранители :firedevil:

фЫрк
19.06.2009, 00:43
О.о интересно, и в чем же суть демонов-хранителей?
И даже если это демоны...люди все равно будут верить именно в ангелов. Зачем же лишать себя такой веры в некую защиту извне.

мелхиседек
19.06.2009, 02:24
Если человек находится на стороне света, тогда о нём заботятся одни, а если на стороне тьмы, тогда уже другие. Вроде всё просто.

фЫрк
19.06.2009, 08:42
кхе чтобы тьма заботилась о ком-то? О.о
она заботится только если хочет попользоваться... тогда демоны-хранители просто поддерживают состояние тела, в которое потом намереваются вселиться

Евгеша
19.06.2009, 11:23
я согласна с мелхиседек,
BloodAddicted, наверно у нас за одним плечем сидит ангел-хранитель, за другим, демон-хранитель, а вот они смотрят по ситуации, что ты выберешь, и кто тебе помогать будет)

фЫрк
19.06.2009, 12:01
Евгеша, быгыгы у мя они оба "подохли или ушли в запой" от скуки и безысходности моих действий хД
поэтому мне остается только придумывать, какие они)

Эарлинд
19.06.2009, 14:14
Вообще-то, если во тьме человек не может выжить один, тогда ему не поможет никто. ВО тьме все помогают сами себе или для этого должна быть веская причина. У демона хранителя её нет. Демонов хранителей не существует.

мелхиседек
19.06.2009, 15:00
Эх, чего в нашем, мире только нет, всё что угодно есть...

"На востоке говорят, что воображение есть воспоминание о реально существующем. И если мы соберём всю силу воображения, то всё равно не сможем охватить мыслью разнообразие и количество эих существ и миров."

Между ангелами и демонами очень тонка грань. Сегодня он ангел, завтра он демон. Ведь по своей сути, демоны это те же ангелы, просто тёмных начал. И если задача ангела света, вести человека в направлении света, то задача ангела тьмы, вести человека в обратном направлении.

А вдруг Мефистофель был таким демоном хранителем для доктора Фауста?

фЫрк
19.06.2009, 18:52
согласна с Эарлинд. с какой стати тьма должна кому-то помогать

Arhangel
19.06.2009, 23:40
Между ангелами и демонами очень тонка грань. Сегодня он ангел, завтра он демон. Ведь по своей сути, демоны это те же ангелы, просто тёмных начал. И если задача ангела света, вести человека в направлении света, то задача ангела тьмы, вести человека в обратном направлении.

А вдруг Мефистофель был таким демоном хранителем для доктора Фауста?
В том то и дело, что вести во тьму а не охранять. Демон-хранитель а-ля Мефистофель, конечно правдоподобно, но слово "хранитель" всё же не вписывается.

мелхиседек
20.06.2009, 01:08
Всё гораздо сложнее. Ангел Самаэль, большинству известен как Ангел Смерти, но мало кто знает, что это ещё и ангел-хранитель, как отдельного человека – Эйсава, так и целых народов, Эдома и Рима.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C

Можно вообразить в качестве примера, простую историю: в тёмном переулке на вас с дуру и с монтировкой, несётся лицо уголовной внешности. И тут он спотыкаясь, ударяется головой об табуретку, распластавшись, без признаков сознания. Предположим, что это ангел-хранитель поставил вашему врагу подножку. Вас он спас, а для типа который решил напасть, он возможно принёс смерть, и стал ангелом смерти.

фЫрк
20.06.2009, 11:50
Раз уж речь зашла о сравнении ангелов смерти и хранителей.. В случае, описанном выше, ангел остается хранителем, ибо он защищал своего 'хозяина'. Он не намеревался убивать кого-то, он действовал в интересах того человека, которого защищал. Ангел смерти несет смерть намеренно.

LucifeR
20.06.2009, 15:32
ВО тьме все помогают сами себе или для этого должна быть веская причина. У демона хранителя её нет. Демонов хранителей не существует.
Как раз таки существуют. Мой случай - хороший пример. "Жизнь" демона бесконечна, да еще и в нелучших условиях. Причина - хотя бы несколько лет человеческой жизни.
Он меня охраняет, при этом питаясь человеческой живой энергией.

Бомж с Дробовиком
20.06.2009, 15:42
А с чего многие считают, что ангелы-хранители - светлые создания? Их функция - оберегать человека, помогать избегать неприятностей, не зависимо от того тёмный он или светлый.
А если брать ангела и демона, находящимися по представлениям людей за плечами человека, то они только наставляют: на свет или тьму, дают рекомендации - каждый со своей позиции. И человек сам выбирает - помощи что от ангела, что от демона - никакой.

P.S. Хм, а вообще обо мне гадалка сказала, что у меня нет ни одного ангела-хранителя...

фЫрк
21.06.2009, 02:14
Интересно..а почему тогда ангела-хранителя назвали ангелом. Все-таки считается, что ангелы - существа света.

мелхиседек
21.06.2009, 10:54
Сейчас может и считается, а раньше так не считали. Слово “демон”, это уже средневековые навороты. А в древности, все подобные существа назывались ангелами, от греч. “ангелос” посланник.

LucifeR
21.06.2009, 20:37
мелхиседек, Демон - это не средневековые навороты) Это навороты именно христианства. Демонами раньше называли всех сверхъестественных существ. А после становления христианства, демонами стали называть языческих богов и духов, а те которые остались с Богом - ангелами.

А Ангел - бесполое существо, посланник Божий (именно Божий), который выражает волю божью.

Ангелы-хранители, по определению, светлые существа, которые охраняют людей от греха и несчастных случаев.

Считается, что ангел-хранитель даётся человеку при Крещении. После смерти, он должен отводить душу человека к Богу. После греха, Ангел у человека отбирается.

мелхиседек
21.06.2009, 23:42
Учту ))
А про крещение это врятли. Ангелы приставлялись гораздо раньше возникновения крещения.

Vivienne Pain
22.06.2009, 13:07
После греха, Ангел у человека отбирается.
О.О это откуда такая информация?

Эфраим
22.06.2009, 19:48
После греха, Ангел у человека отбирается.
Эмм... После любого? Да и не слышал о таком...
И насколько помню, ангелы-хранители появляются у людей с рождения... И есть у всех людей, кроме совсем уж отвернувшихся от Бога...

фЫрк
23.06.2009, 00:24
Если после греха отбирать ангела-хранителя, то наврядли есть в этом мире человек с этим ангелом..)

Skinny
23.06.2009, 00:43
дыг бог же любит экономить =) ххаха. кстта это скорее подтверждает, что нету никаких ангелов-хранителей.(если после греха они исчезают..) а не ну чоза бред, какие нафиг ангелы? а вот у животных они есть? животные не менее везучи, чем люди тем не менее. люди - тоже своего рода живтоне... так что нет ангелов.

фЫрк
23.06.2009, 01:17
Ток животные, слава богу, не имеют никакой религии))) а если отталкиваться от теории с грехами, то только у животных эти хранители и могут быть

Skinny
23.06.2009, 01:19
лолололо жжошь))))) офигенно постебали теорию с грехами)) знач и у тараканов там, и у муравьев есть свои ангелы. а мы своих уже давно пропили и продали...
вот потому-то и живется людям плохо, а животным - беззаботно. теория работает.

фЫрк
23.06.2009, 01:26
Все, тема закрыта хДД
Интересно, вот по идее человек придумал ангелов-хранителей с христианством, и как это по их мнению: до христианства хранителей не было? Вроде неплохо жили. Зачем же воздух засорять лишними светлыми душами?

Vivienne Pain
23.06.2009, 01:28
/изогнула левую бровь/
только вот цирк из этого не нужно устраивать,ладно?

ангелы-хранители - это не просто фарт,это не сторонние "чуваки",которые подстраивают реальность под человека,что за глупость
напротив,воздействие направленно на самого человека,находящее лишь отращение этого взаимодействия в контексте материальной реальности

фЫрк
23.06.2009, 01:39
Тогда это что-то, что воздействует на людей (называют их ангелами-хранителями), никак не может быть отобрано у человека из-за его грехов. И еще это что-то появилось вместе с появлением человека. Или все же раньше/позже? Если позже, то получится полный бред

прошу заметить,что эту позицию высказала не я,)
и по данному пункту я как раз с вами согласна

какая есть..
Vivienne P.

LucifeR
24.06.2009, 01:36
После греха, Ангел у человека отбирается.
О.О это откуда такая информация?
Так и думал, что придеретесь к окончанию...


а вот у животных они есть? животные не менее везучи, чем люди тем не менее.
См. пункт "Определение ангелов"
Тут дело не в везении, а в том, как к этому "везению" относится существо.
Мне тут подкинули идею, что "ангелы-хранители - фантомы, которые набирают силу от человеческой веры" ©. (по теме фантомов ничего меня не спрашивайте)

фЫрк
24.06.2009, 12:59
LucifeR, а вы так и не объяснили фразу про грехи, интересно же)

Skinny
24.06.2009, 13:16
вообще-то, если смотреть от третьего лица - то грешных людей не бывает.
на каждое действие есть свое объяснение, это нам вот так вот с виду кажется, что человек плохой, например совершил что-то ооч аморальное там и грешное, но на то у него были свои причины, а причины опятьже цепляются за свои причины, и так до самого его момента рождения. и если бы вы жили на его месте, его же жизнью - то скорее всего сделали бы тоже самое. таким образом грех - понятие относительное, а с абсолютной точки зрения его несуществует.
если говорить об ангелах-хранителях, в коих йа таки не верю и предполагать что это некое такое штука-сущность-или хз что там, но вобщем питается от вашей же жизни и от ваших же поступков, то скорее если человек совершил что-то грешное, то повлиять на эту вашу "штуку" вроде ангела может тока:
а) собственное убедждение, что поступок грешон и неправелен
б) чужое (сторонним человеком) неодобрение поступка, ненависть возможно, негодование.
и всио. может конечно оно както и повлияет, но както натянуто получается...
з другой стороны опятьже если что-то и питается от самого же человека, то как оно может ему помочь, или защитить, если по умолчанию неможет быть сильнее этого человека? опятьже какаято натянутость и нелогичность...

"ангелы-хранители - фантомы, которые набирают силу от человеческой веры"веры во што? если в их самих, в ангелов - то хз, ну говорят если верить в то что чтото плохое случится - оно обязательно случится, а если верить что случится чтото хорошее- не факт, но всеранво бывает.. только так если.. а если речь идет про веру там в бога, или христианскую или ещё какую - то это уж явная глупость.

Эарлинд
24.06.2009, 16:59
Мне тут подкинули идею, что "ангелы-хранители - фантомы, которые набирают силу от человеческой веры"

Помоему это я уже упомянал. По крайней мере нечто очень подобное.

Эфраим
24.06.2009, 17:56
если бы вы жили на его месте, его же жизнью - то скорее всего сделали бы тоже самое
Скинни, слишком редко бывают ситуации, где по-другому не поступил бы другой человек при точно так же сложившейся жизни. Всегда есть выбор делать или не делать, причем перешагивать через свои желания умеют очень немногие.
Хранители за грехи не отбираются, разве что уж если нагрешил настолько, что темные силы затмили хранителя.

Arman_de_Lafer
24.06.2009, 23:09
Не знаю, есть ли Ангелы-хранители, но чтото определённо оберегает нас...Часто получается чудом выйти из опасных для здоровья ситуаций. Мне кажется у меня за спиной ктото приглядывает за мной))

фЫрк
24.06.2009, 23:33
Арман, за вами приглядывает предопределенность;) но для большей поэтичности это назвали ангелами-хранителями

Vivienne Pain
25.06.2009, 12:01
BloodAddicted, и все бы оно ничего, да вот только предопределенности нет, даже по законам физики,вернее сказать,она есть,но на крайне малых промежуткахLucifeR, ну ты молодец,)это знаешь,все равно что утверждать:Земля-печенка инопланетянина,и не спрашивайте меня почему!!!,)
а вообще идею с фантомами,в сущности,и толкал Эарлинд,с поправкой на слво "эгрегор")

фЫрк
25.06.2009, 12:30
и все бы оно ничего, да вот только предопределенности нет ха...откуда такая уверенность ;) но это уже другая тема...

мне тут больше понравилась идея с силой веры. чем сильнее веришь, тем возможнее существование у тебя ангела-хранителя. ну это как в старой сказке про Питера Пена и его фею. Она дохла, когда в нее переставали верить.


BloodAddicted
ха...откуда такая уверенность
собственно
даже по законам физики
.)мгу,вот как-то так

какая есть..
Vivienne P.

мелхиседек
26.06.2009, 20:30
Кроме ангелов и предопределённости, за спиной ещё бегает смерть с косой. И все эти типы, отбирают друг у друга первенство прикоснуться к человеку. Так что будь у нас третий глаз, мы бы наблюдали занимательную эстафету.

Skinny
26.06.2009, 21:56
а може нет этих ни ангелов, ни бога, ни смерти как таковой.. а есть только причины и следствия, только предопределенность, равно как и законы физики, мм...мыж не подкидываем монетки так чтоб они в воздухе повисали...
ангелы хранители + предопределенность + смерть бьюцо за человека? эт сильно сказано. еслибы ещё предопределенности там небыло - йа бе поверил может, а так - чото странное. тк сохранит ли ангел (если он есть) человека, или человек умрет - оно будет отражено в этой предопределенности так или иначе.
и не гооврите мне тчо предопределенности небывает, тк человек делает свой выбор исходя из условий и законы физики и молекулы там и прочая хрень подчиняются единому правилу причина-слецтвие. отсюда следует что все идет только так как идет, и свернуть в сторону неможет....


не оффтопим.все дальнейшие рассуждения о предопределении сюда (http://forum.vampirov.net/showthread.php?t=3072)

какая есть..
Vivienne P.

мелхиседек
26.06.2009, 23:46
Отрывок из книга "Второе кольцо силы" К. Кастанеда



Он и я шли однажды через очень крутое ущелье, как вдруг громадная глыба отделилась от каменной стены, покатилась вниз с огромной силой и грохнулась на дно каньона в 20-30 ярдах от того места, где мы стояли. Ввиду ее величины, падение этой глыбы было впечатляющим событием. Дон Хуан увидел возможность извлечь драматический урок. Он сказал, что сила, которая правит нашими судьбами, находится вне нас самих и не обращает внимания на наши действия или волеизъявления. Иногда эта сила заставляет нас остановиться на нашем пути и наклониться, чтобы завязать шнурки наших ботинок, как только что сделал я. И заставив нас остановиться, эта сила заставляет нас приобрести точно определенный момент. Если бы мы продолжали идти, этот огромный валун самым определенным образом раздавил бы нас насмерть. Однако в некоторый другой день, в другом ущелье та же самая руководящая сила снова заставит нас остановиться, чтобы нагнуться и завязать шнурки, в то время, как другая глыба отделится в точности над тем местом, где мы будем стоять. Заставив нас остановиться, эта сила заставит нас потерять точно определенный момент. В этот раз, если бы мы продолжали идти, то мы спаслись бы. Дон Хуан сказал, что ввиду моего полного отсутствия контроля над своими силами, которые решают мою судьбу, моя единственная свобода в этом ущелье состоит в моем завязывании моих ботинок безупречно.

фЫрк
27.06.2009, 01:50
Да-да, таких случаев, как описанный выше, происходит полно. Но это никак не доказывает существование того или иного явления, руководящего нами. Что-то есть, да, но не думаю, что это хранители, которые следят и опекают каждого человека в отдельности. Скорее это некая сила, которой, как было сказано выше, глубоко наплевать лично на нас.

Reanimator
28.06.2009, 22:37
Нет таких. Очередной психотерапевтический костыль.

Мастер
01.01.2010, 23:48
Ангел-Хранитель есть, но честно говоря никогда не слышал, что можно с ним общаться. Если это возможно, то подскажите пожалста как... Их присутствие ощущается буквально везде. Дома, на работе, на улице. Ведь если серьезно, опасности тоже везде.

Алевтина
02.01.2010, 07:21
не знаю насчет ангелов-хранителей, но уж что-то определенно оберегает... все зависит от человека.. это как внутренний голос, если к нему прислушиваешься - подскажет и поможет, а если нет - то уж извиняйте...)) а защищает он не совсем так как ожидается...)) Хотяяя... Бред! человек сам себе ангел-хранитель и лучше чем он сам его никто не защитит...)) когда все хорошо, про ангелов никто не думает, а вот когда плохо "Ангел-хранитель, почему же ты ко мне не пришел? ну приди хоть сейчас... Ну пожаааалуйста"... не можете быть с ним в радости, не зовите в горе!

Эфраим
04.01.2010, 10:50
Еще вот подумал кое о чем на днях... может быть, ангел-хранитель - это сам человек. Даже не так. То, чем он может стать. Потому такие хранители у кого-то светлые, а кому-то помогают продвигать в мир откровенно злые идеи и свершения. Потенциальные возможности каждого человека. Потому и у кого-то они очень часто проявляются, а у кого-то почти никогда. Правда, иногда сложно понять чей хранитель помог - твой или чей-то еще. Если человек всего лишь куколка и может переродиться в высшую духовную сущность, то он может чувствовать ее отголоски в себе

NinaDeDarkMoon
09.01.2010, 02:06
Ангелов я еще не встречала в этой земной жизни, поэтому что либо утвержать не могу. Только предположить, что что-то и кто-то такой присутствует у людей. Говорят, что Ангел-хранитель назначается нам в момент крещения в церкви. Кто-то предполагает, что мы уже рождаемся с Ангелом-хранителем. А кто-то вообще в это не верит, и полагается только на свои силы. Лучше ни на кого не надеяться, конечно. А если есть, то замечательно. Ну, раз в молитвенниках есть соответствующие молитвы своим Ангелам-хранителям, то это о многом говорит. С Церковью сложно спорить.

Евгеша
09.01.2010, 13:43
У ангела-хранителя нет иконы. Разрешается только изображать архангела Михаила, Гавриила и еще библейских трех ангелов. У каждого есть свой ангел-хранитель. И у него нет "лика" канонизированного в икононаписании...
Есть огромное количество статей и рассказов очевидцев, посвещенных этой теме, когда некий светлый"друг" помогал им справиться с напастями или даже выжить...
Существует строгая иерархия ангельских "чинов" с архангелов до серафимов, насколько я помню... позже выложу полный список

Никого из них "вызвать"нельзя - они сами приходят и только в определенные моменты - это вам не демоны))) А по иконе вызвать самого Михаила, которому предсказано победить самого Сатану... знаете ли, смешно... Он воин, охраняет Райские кущи... генерал небесгной армии.... Да... ему можно только молиться...

Общаться с ангелами - то же самое, что и попытка написать по мылу письмо настоящему водяному 8)


Ангелы-бестелесные, бесполые духи, почему-то считаются слабыми и не берутся во внимание.
Только самые мудрые и древние демонологи знали(знают) насколько это великая сила и как ее надо остерегаться, и только глупец кричит, что любой демон сможет сожрать это бестелесое существо... :) Умны те, кто не лезет на рожон со светлой силой, очень умны..

аха можно: Архангел Михаил,Архангел Гавриил,Архангел Иегудиил,Архангел Рафаил,Архангел Уриил)
общаться можно,если есть в это вера)если своему ангелу хранителю,говорить каждый день благодорить его,говорить с ним(даже всего лишь спасибо)ангел будет расти и становиться могущественней)
действительно у ангелов хранителей нет лика,так что иконы не может быть,кроме конечно архангелов)но если брать конечно именно именины,по имени ангела,то лики есть)

Ибо он дает Своих Ангелов присматривать за тобой
Хранить тебя на всех путях твоих.

Псалом 91:II

Мастер
09.01.2010, 15:43
А как узнать какой у меня Ангел-Хранитель? Ведь он есть у всех. Как я понял, Ангелы-Хранители за всеми присматривают.

Евгеша
09.01.2010, 15:53
что значит какой?:)ты его ощущать можешь)))если конечно веришь)

Эфраим
09.01.2010, 16:01
Мастер, странный вопрос. Ангел-хранитель - это просто ангел хранитель. Нет ни лица, ни имени. Именины на самом деле немного в честь иного празднуются, там уже небесный покровитель. Это другое лицо.

Hotaru
13.01.2010, 16:08
Я конечно верю в их существование.но все равно я не могу их понять почему человек который вел себя хорошо помогал всем чем мог никому не грубил,не убивал умирает,а человек который делает всем плохо живет?
Пожалуйлста объясните мне?только не здесь ведь никому не интересно читать будет наши дебаты по этому повуду!