PDA

Просмотр полной версии : Христос Воскресе + еще вопрос



DarkMaster
08.04.2007, 00:09
Хм... Пасха, собственно говоря, уже наступила, и что дальше. Какие чувства она вызывает у вас уважаемые?

В детстве жутко не любил этот праздник, даже, наверное, тихо ненавидел, в основном из-за коллективного выполза на кладбище, нет, я не вижу ничего плохого в этом действе, посещать могилы предков иногда надо. Но зачем делать это так? Степенно выползая из дома и медленно и печально прогуливаться на протяжении полутора километров (на таком удалении от дома находилось кладбище на малой Родине), бесполезная трата времени в хороший весенний день. А эти толпы народа на кладбище! Нельзя будто выбрать день поспокойнее!? Увы, пока был маленьким, приходилось терпеть, хотя в последствии появилось емкое название, характеризующее такие дни - "Прогулки с динозаврами".

Сейчас я своего мнения не изменил, хотя чем дальше, тем меньше смысла я вижу в христианстве, да и во многих других религиях. Но раз уж пасха, то еще разок пройдемся по упомянутому выше христианству, точнее по виновнику сего торжества.

Родился, сей персонаж, в глухом уголке провинции Римской империи, при сомнительных обстоятельствах, но бытует мнение, что зачат непорочно, что спорно по ряду фактов. Долгое время был заурядным плотником. Потом ушел из дому, толи гонимый дромоманией, толи семья не поняла его идей и не поддержала, история об этом умалчивает. Но поскитавшись немного, со слов сотоварищей, даже натворив каких-то чудес, что опять таки не подтверждено ни какими фактами, кроме слов более поздних сочинителей. Был арестован, приговорен, а потом позорно казнен, при этом, опять-таки кроме группы товарищей, все были уверенны в правоте приговора. В итоге больше, похоже, что умер он не ради чего-то, а потому что, потому что был одинок, возможно, безумен, в той или иной степени. Потому-то и кажется та смерть особенно нелепой. А пустой гроб? Если кому-то хочется верить, что он воскрес - верьте, доказательств этому нет, но нет и опровержения, а если вам вера в это помогает, значит уже умер он не напрасно. Хотя религию и этот праздник явно создали люди, несомненно, более умные и сильные, чем первый ее мессия и его последователи.

Все выше сказанное - ИМХО, и не претендует на роль истины.

Upd. Мдя-а-а, мнения почтенной публики понятны, тогда попробуем усложнить тему.

Надеюсь все прочитали краткую справку о жизни персонажа, который воскрес не далее как вчера. Действительно жизнь у человека не задалась, до своего воскресения он испытал практически все возможнные разочарования в жизни, и оскорбляли, и предавали, и оклеветали, и т.д., и т.п. Да и погребения полагающегося не получилось, так как в финале гроб оказался пуст.

Ответте на простой вопрос.

А хотели бы Вы подобной судьбы?

Ответы желательно аргументировать.

По данной теме можно также почитать и высказаться здесь:
http://forum.vampirov.net/showthread.php?t=1065
и здесь:
http://forum.vampirov.net/showthread.php?t=4166

Dia
08.04.2007, 01:06
Праздник с фалическими символами ;) .... Вглядитесь в картину - на блюде стоит аппетитный кулич, истекающий глазурью, и рядом яица :)
Крясота))
Воистину, воскрес :)

DarkMaster
08.04.2007, 01:54
Dia, интересная точка зрения, но если с яйцами более-менее все понятно. то чт же олицетворяет собой кулич? А изюм в куличе?

St.Absinthia
08.04.2007, 06:34
У меня Пасха вызывает безумное чувство стыда. Потому что мама - верующая, и ей было бы очень приятно, если бы мы ходили в церковь хотя бы по праздникам. А я не могу.

Леонид
08.04.2007, 07:01
А я что-то чувствую себя не важно в эту пасху, обычно сплю до двенадцати а тут проснулся в восемь утра и заснуть не как не могу и ещё такое чувство как с похмелья но я вчера не пил, в общем может это и пройдёт но начало дня не важное!

BlackMaster
08.04.2007, 08:57
Originally posted by DarkMaster
то чт же олицетворяет собой кулич?
DarkMaster, ну если с яйцами понятно, то не должно вызывать сомнений что он собой олицетворяет.
А если серьезно, то для меня пасха это еще один празник из разряда обще человеческих. Все его празнуют но толком никто не понимает зачем празнуют.
В целом для меня это действительно воскресение, но воскресение мира после зимы, возрождение Мира после зимней спячки если хотите.

Огнеслав
08.04.2007, 09:28
Совершенно верно.
К тому же возможно ответ на вопрос: откуда взялось это сверхплотное вещество,изначальная точка. лежит в религииях всего мира?

شيخ الجبل
08.04.2007, 09:33
Воистину воскрес!

:)

Как я понял, тут высказывают свои мнения относительного Воскресения Христова?

Воистину - светлый праздник, подаривший людям веру, да и, в принципе, отождествивший христианство.
В этот день радоваться нужно, а не на кладбище ходить (для этого есть специальный день, называем Радоницей, наступающий во вторник, после воскресного дня).
Хотя и это объяснимо. Во времена советов, установился обычай, посещать усопших в пасхальный день. Увы, такое время было.

P/s
Ого! Диа - ассоциатив по Фрейду или всему виной постфанатический синдром "американского пирога"? Один... ветер в голове. =

BlackMaster
08.04.2007, 09:42
Originally posted by Огнеслав;90291
Ну...немножко не по теме...но вдруг,суть заключается в нашей цели? может Творцу сложно или скучно одному управляться миром? может он создал нас,чтоб мы дощли сами и стали с Ним на равных? Вспомните главную цель всех религий. Путь к Богу.

Отойдем от матереалистичного подхода, если исходить из того что вселенную создал Творец(эдакая безликая не материальная сущьность). То мы опять приходим к вопросу о курице и яйце, если Творец создал вселенную то он-то откуда взялся, и ради чего он ее создал и нас заодно.
Если изходить из предложенного Огнеславом, то бререм за аксиому что вселенную создал Творец. Создал значит эдакий инкубатор в котором рано или позно(возможно) выведутся подобные ему. Но тогда возникает еще один вопрос, а первая ли это из вселенных созданых Творцом (либо именно этим Творцом), ведь изходя из выше изложенного может появится еще один Творец и не заменит текущего на его посту. Кто знает счего начнет новый Творец, с уничтожения старого инкубатора и создания нового или оставит все как есть?

giena
08.04.2007, 09:45
Воистину воскрес!
Всегда обожала этот праздник, даже6 пожалуй больше чем новый год. Особенно пока не впала в атеизм.
Я родилась именно на пасху.

Сейчас много различных предположений, домыслов, теорий "а был ли?"...
я в них не вижу смысла. сейчас, после 2000 лет маловероятно, что кто-то докапается до истины. поэтому - пусть народ верит, как верил все это время.

Огнеслав
08.04.2007, 10:05
Пасха,есть отзыв языческой культуры Руси! Куличи пекли и языческие Славяне. Кулич,есть,как правильно заметили выше,означал фалос,и яйца как символ жизни.

giena
08.04.2007, 10:20
Черт, народ, помоему это все извращенная фантазия.
Давайте во всех удлиненных предметах видеть фалосы.
Новый год: Елка - фалос, шарики на елки - похожи на яйца, следовательно символ жизки.
На мой взгляд ерунда...
сорри.

Огнеслав
08.04.2007, 10:28
Какая к Ящеру фантазия?! Я говорю о традициях! Ненравится,что чутли не всё православие стоит в корнях на языческих традициях?! Неверуйте. Я не пытался что-то извратить.Если Вы уважаемая незнаете истории,то это ваша личная проблема.

giena
08.04.2007, 10:35
Огнеслав, Вы меня не поняли и не услышали.
Я не отрицаю того, что христианские традиции в своей основе имеют языческие корни. Это естественно и не обсуждаетя.
Я говорю про перенос "культа фалоса" на предметы. На мой взгляд это является домыслом. Нет, уважаемый, не Вашим домыслом. Историческимп, т.к. не от Вас одного слышала подобное.
Если есть желание говорить на эту тему дальше - у меня есть icq. Здесь личную переписку не разводим.

Malkavian
08.04.2007, 10:51
Для меня Пасха был и остается праздником. Пусть небольшим.

Для меня это всего лишь один из поводов собраться в кругу семьи, или пригласить близких друзей, и просто слопать по яичку за Воскресение Христово.

Хочу уточнить: я не почитаю Христа как Сына Божьего. Даже пророком я его не могу назвать. Блаженным - возможно. Тут, скорей всего, виновато "Забавное Евангелие" прочитанное мной в детстве.

Традиция. И не более.

Христос Воскрес*)

Starlight
08.04.2007, 11:18
Огнеслав, поздравляю вас, сударь, соврамши. Если ореолы на иконах еще можно приписать к "языческому солнцу". То пасхальные куличи - не.. не не стыдно ли??
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Он символизирует память о том, что Иисус Христос после Воскресения вкушал пищу вместе с апостолами. Причем апостолы во время трапезы не садились среднее место за столом, а ставили перед ним часть хлеба.

Издавна сложился обычай на Пасху оставлять в церкви хлеб, на котором был изображен или крест или образ Воскресения. На кресте был виден лишь терновый венец, фигура Христа отсутствовала, что означало победу над смертью. Этот хлеб затем с крестным ходом обносили вокруг церкви и оставляли на общем столе в монастыре. В субботу, после благословения, его раздавали верующим.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
* *Пасхальные яйца являются атрибутом одного на главных религиозных праздников христиан - дна поминовения "чудесного Воскресения" распятого на кресте Иисуса Христа. По преданию, первое пасхальное яйцо Святая равноапостольная Мария Магдалина преподнесла римскому императору Тиберию. Вскоре по вознесению Христа Спасителя на небо Мария Магдалина явилась для Евангельской проповеди в Рим. В те времена было принято, приходя к императору, подносить ему подарки. Состоятельные приносили драгоценности, а бедные люди то, что могли. Поэтому Мария Магдалина, не имевшая ничего, кроме веры в Иисуса, протянула императору Тиберию куриное яйцо с возгласом: "Христос Воскресе!" Император, усомнившись в сказанном, заметил, что никто не может воскреснуть из мертвых и в это так же трудно поверить, как в то, что белое яйцо может стать красным. Тиберий не успел договорить эти слова, а яйцо стало превращаться из белого в ярко-красное. Крашеные яйца у носителей веры в Христа всегда служили символом Воскресения Иисуса, а с ним и очищения во имя новой лучшей жизни. Красная окраска яиц символизировала кровь Христа и одновременно служила символом Воскресения. И если человек живет по святым заповедям, он приобщается к искупительным заслугам Спасителя и к новой жизни. "Верующий, если и умрет, оживет, - свидетельствует Христос, - и Я воскрешу его".
* * Как из яйца рождается жизнь, которая была скрыта в нем, так из гроба восстал Сын Божий, и некогда умершие восстанут в жизнь вечную.
* * Даря друг другу пасхальные яйца, христиане исповедуют веру в свое Воскресение. Если бы не произошло Воскресения Христа, то, как учит апостол Павел, новая вера не имела бы основания и цены, она была бы напрасной - не спасительной и не спасающей нас. Но Христос воскрес, воскрес первым из рожденных на земле и этим явил свою силу и Божественную благодать.
* * Но почему именно яйцо стало одним из доказательств Воскресения Сына Божьего. В древности яйцу придавалось магическое значение. В могилах, курганах, древних захоронениях, относящихся к дохристианской эпохе, находят яйца как натуральные, так и выполненные из различных материалов (мрамор, глина и др.). При раскопках в этрусских гробницах обнаружены резные и натуральные страусовые, куриные яйца, иногда даже раскрашенные. Все мифологии мира хранят легенды, сватанные с яйцом как символом жизни, обновления, как источником происхождения всего, что существует в этом мире.
* * На Востоке считалось, что было время, когда везде царил хаос, а находился этот хаос в огромном яйце, в котором были скрыты все формы жизни. Скорлупу согревал огонь, давая яйцу тепло творения. Благодаря этому божественному огню и появилось из яйца мифическое существо - Пану. Все невесомое стало Небом, а все плотное - Землей. Пану соединил Небо с Землей, создал ветер, пространство, облака, гром, молнию. Чтобы нагреть появившуюся сломлю, Пану дал ей Солнце, а чтобы напомнить о холоде - Луну. Благодаря Пану Солнце согрело Зомлю, засветила Луна, родились планеты и звезды.[/b]
Продолжение истории можете почитать здесь (http://www.f-style.ru/history1.htm)
Но не надо с умным видом молоть фиг знает что.

A RabbitHearted Girl
08.04.2007, 11:25
Когда в детстве была воинствующей атеисткой, отношение можно было охарактеризовать как "терпела".
Потом от этого отошла и отношение сменилось на вполне хорошее и доброжелательное ). Одно время было очень приятно отметить этот праздник в кругу семьи и действительно порадоваться и отдохнуть.

А сейчас я просто ненавижу все праздники и выходные дни, так что отношение... как-то не описать. Сегодня Пасха, но как-то мимо меня.
Скорее бы началась рабочая и учебная неделя.

BlackMaster
08.04.2007, 11:28
Starlight, я с уважением отношусь к вашему мнению. Но в пылу полемики может просветите как празновали пасху до И.Х. и его распятия?

Параздник пасхи отмечали задолго до воскресения Христа и его распятия. Пасхальными куличами (точнее сытными хлебами) обменивались соседи, родственники в знак добрых намерений и пожеланием счастья и сытности как эти хлеба.
Так что сам празник на много древнее христианства как религии.

Starlight
08.04.2007, 11:36
Элементарно, Ватсон.
Изначально "Песох" был введен Моисеем в честь исхода иудеев из Египта
За всеми подробностями и текстовыми подтверждениями - сюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D1%85%D0%B0)

Гугон
08.04.2007, 12:55
Originally posted by Baratur;90337
Воистину воскрес!Присоединяюсь
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Воистину - светлый праздник, подаривший людям веру, да и, в принципе, отождествивший христианство.
В этот день радоваться нужно, а не на кладбище ходить (для этого есть специальный день, называем Радоницей, наступающий во вторник, после воскресного дня).[/b]Хоть кто-то что-то понимает.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Хотя и это объяснимо.[/b]Объяснить это можно только бестолковостью.<div class='quotetop'>Цитата</div>
Во времена советов, установился обычай, посещать усопших в пасхальный день. Увы, такое время было.[/b]Во времена Советов на Пасху обычно субботники устраивали, а по ящику Аллу Пугачеву показывали.

А вообще Пасха по-русски (а может быть и по-восточнославянски, а может даже и по-россиянски)это лишнее доказательство, что в глубине души мы как были язычниками так ими и остались

Starlight
08.04.2007, 13:04
Господа, я с вас фигею: праздник полностью иудо-христианский, а вы все еще лепечете о язычниках.
Воистину, "Люди глупы,они верят в то во что хотят верить или в то, во что боятся верить. "
Ну хоть одно название "подобного языческого праздника". Хоть одну дату, цитату там из книжки "исследователя язычества".. Ну хоть что -нибудь в подтверждение ваших "изречений". Я, конечно, понимаю - ваша вера в силу язычества непоколебима. Но смешивать все в такую кашу -наивно и смешно.

Asal
08.04.2007, 13:23
Кароче ща скажу я=).Праздник Пасха полностью иудейско христианский,но традиция встречать первое появление травы и листочков есть у всех народов.Точнее отмечают ежегодную смену циклов,и произрастает это все еще от времен индоираснкого государства,и первоначально посвящен был великой Аше.Во как=)

Гугон
08.04.2007, 13:27
Originally posted by Starlight;90388
Господа, я с вас фигею: праздник полностью иудо-христианский, а вы все еще лепечете о язычниках.
Воистину, "Люди глупы,они верят в то во что хотят верить или в то, во что боятся верить. "
Ну хоть одно название "подобного языческого праздника". Хоть одну дату, цитату там из книжки "исследователя язычества".. Ну хоть что -нибудь в подтверждение ваших "изречений". Я, конечно, понимаю - ваша вера в силу язычества непоколебима. Но смешивать все в такую кашу -наивно и смешно.
Я говорил не о происхождении праздника Пасхи, а о том как его празднуют в городах и весях нашей сказачной страны, это же чистое язычество с жертвами и требами.

Dia
08.04.2007, 13:28
DarkMaster,
как ни бонально, но член. А изюм как украшение. Но это именно куличи. А не настоящие пасхи, которые делаются из творога :)
Мы это на истории искусств проходили. Только вот нужно вспомнить, откуда это пошло...
Да и в древности всегда преобладали фалические символы, ибо ценилась мужская сила и люди не считали пошлым и неприличным ему поклоняться.
Вспомним даже одного из древнегреческих божков, который ходил с гипертрофированным членов и нес на спине вязанку из них же.

2Бара - читать больше надо книжек по искусству и древней истории. Найдешь для себя много нового и интересного ;)
ЗЫ - а дядюшку Фрейда я от души уважаю. Наиумнейший человек. Как и Юнг впрочем.

Vampyrica
08.04.2007, 13:28
факт смерти Христа еще полностью не доказан,соответственно и воскресение,так что сама идея праздника спорна,хотя я склоняюсь к тому,что после распятия Иешуа не выжил..

Гугон
08.04.2007, 13:33
А причем тут доказательства? Мы говорим о религии и вере, для них какие-то доказательства абсолютно не нужная вещь

Dia
08.04.2007, 13:43
gugon,
Согласна. У человека сущность такая.. необходимо во что-то верить. А правда ли это... История умалчивает. Спасет только создание машины времени :)

Еще добавлю.
Кулич с крашеными яйцами на самом деле символизировал у язычников фалос и эта традиция выпекать куличи (лучшие ето те что с шапочткой ибо больше похожи) с христианством ничего общего не имела. То есть это особенность именно нашей культуры.

Гугон
08.04.2007, 13:48
Вообще-то если исходить из разных традиций, то все одно приходишь примерно к одному. В начале был Хаос или Пустота, а уже потом из него появился (народился) Творец. Некоторые традиции считают что Творец вечен, как во времени так и в пространстве, и не имеет не начала ни конца ( в отличии от революции у которой начало все-таки есть).

شيخ الجبل
08.04.2007, 16:45
Originally posted by Огнеслав
Пасха,есть отзыв языческой культуры Руси!

Простите великодушно, как боком вы приравняли чисто иудейский праздник, к язычеству? Или вы, как истинный шовинист, решили расставить точки над "I", утверждая что все это - жидо-массонский заговор против России?
Нужно быть проще как-то, дышать глубже – тогда легче жить, честно)

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Куличи пекли и языческие Славяне.[/b]

Ну, и сейчас пекут, правда уже православные) И что с того?



Originally posted by Dia
2Бара - читать больше надо книжек по искусству и древней истории. Найдешь для себя много нового и интересного ;

Во-первых, Диа, чтобы хоть что-то понять в истории культуры, нужно получить высшее специализированное образование, научиться осмысливать проблематику того или иного времени, а уж только потом рассказывать, что "я и правда знаю"; у тебя эта возможность есть? У меня да, я культуролог. А у тебя? Или третий курс – не брак?
Зная постулаты отечественных историков советских времен и прогрессирующую сексуальную неудовлетворенность масс, я могу с уверенностью сказать - в топку эти теории. Я не склонен доверять людям, у которых "один ..р в голове"

Во-вторых, чтобы более-менее точно утверждать, что кулич – фаллический символ, нужно стать частицей того культурного слоя. Но, я так понимаю – это не в твоей компетенции)
Что же до меня, я склонен доверять опыту поколений больше, чем теоретическим доводам асексуального советского индивида и экспрессивным суждениям гиперсексуальной молодежи.


Originally posted by Dia
*
Еще добавлю.
Кулич с крашеными яйцами на самом деле символизировал у язычников фалос

На самом деле? На самом деле у кого? Или красить яйца – чисто древлянская фишка?
И, наверное, это они научили христиан красить яйца?)) Угадал?)))))
Да чего уж там, и шапочки к куличам, научили нарочно приделывать )))

Кстати, хоть кто-нибудь удосужился поинтересоваться видом формы, для выпечки куличей? )

Огнеслав
08.04.2007, 22:25
Originally posted by Starlight
Если ореолы на иконах еще можно приписать к "языческому солнцу"
Я этого не говорил. Это уж ваши домыслы.


Originally posted by Starlight
поздравляю вас, сударь, соврамши
кто ты такая,чтоб называть меня лгуном?! я не лгал,а говорил по сути. Сейчас много чего христиане приписывают себе,хотя во всём есть языческие корни.Как вот ты сейчас. Оскорбив меня и попытавшись опустить язычество. это твоя вера затуманевает взор.Книги научные с подобным рассмотрением кулича и других вещей есть,открой глаза.А цитировала текст кокого-то торгового дома и сейчас скажишь,что это научная работа?! Ха! Несмеши!

Dia
08.04.2007, 23:10
Baratur,
наличие диплома не говорит от высоком интеллекте ;) и заявления, что якобы твой интеллект выше, чем у подавляющего большинства здесь присутствующих, глупо и абсолютно не этично. это раз.
свои шовинистические воззрения оставляй при себе. Ибо неудачная личная/половая жизнь не должна влиять на твое поведение в целом. это два

Мой совет на будущее - воспринимай адекватно ЛЮБУЮ точку зрения, какой бы "бредовой" по твоему мнению она ни была. У каждого есть свое мнение основанное на каком-либо "факте" (в кавычках, потому как понятие относительное). А постоянные ссылки на "многовековой опыт" мало кого убеждают. История такая штука, которая переписывается по миллиону раз. А традиции и памятники искусства говорят и хранят больше, нежели что-то еще.
Alles.

Батори
08.04.2007, 23:24
ну не знаю мне как-то на этот праздник пофиг,что есть он что его нет,а родители вообще даже непотрудились краски для яиц купить..........а по поводу Христа и его чудесного воскрешения,может оно было так,а может по иному,может он лжец или безумец,а может пророк,гений,но как бы то нибыло он подарил веру людям,заставил их сердца биться иначе,значит он сделал огромный,непосильный никому поступок и хотябы за это в этот день можно съесть невкусный кулич или яйцо,думаю никто не перетрудится животом :)

Огнеслав
09.04.2007, 07:34
Originally posted by Baratur
Простите великодушно, как боком вы приравняли чисто иудейский праздник, к язычеству?

Вы празднуете иудейский праздник?? Тогда извиняюсь.Я неуточнял.Я говорил об Православной Пасхе. Вам известно,что в это воскресение совпало 3 Пасхи!! Иудейская,Православная и Католическая. Посмотрите на традиции,хоть по сути они одна рилигия,но традиции отмечания разные. Теже куличи неготовят католики и иудеи. Православие прийдя из Византии на Русь приобрело свою специфику непохожую уже на то же Православие Византии. Да и само слово Право-Славие чисто славянское название...

А история сейчас действительно вещ относительная. Я же неназываю лжецом того,кто противоречит мне? Понимаю,что другие источники знаний.Для этого нужно не оскорблять и ставить в репутацию "минус" а обосновывать и обсуждать. А религия ещё более спорна.Традиции отмечания могут разниться даже не в религиях и конфессиях,а банально в семьях. Вспомните Рождество. у католиков и православных разные даты,и что теперь? Иисус родился дважды или врёт одна из религий?

Talja
09.04.2007, 09:25
Огнеслав, но действительно совпали христианские пасхи - не в первый раз, надо оговориться, а вот иудейская - не совпала - она была несколько раньше.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вспомните Рождество. у католиков и православных разные даты,и что теперь? Иисус родился дважды или врёт одна из религий?[/b] никто не врет, просто одна и та же дата исчисляется по разным календарям. по юлианскому и по грегорианскому. кому интересно - вот ссылка http://www.astronet.ru/db/msg/1182321/node...000000000000000 (http://www.astronet.ru/db/msg/1182321/node4.html#SECTION004120000000000000000)

по сабжу - праздник хороший, весенний... у кого было тяжелое детство - искренне сочувствую. у меня же данное событие в году связано с воссоединением семьи, встречей дальних и близких родственников... хорошие стол, хорошая компания, хорошее настроение и просто Праздник...

Necron_Lord
09.04.2007, 09:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>
просто Праздник...[/b]

А у меня данное событие в году связано с созерцанием повышенной концентрации в мясину пьяных существ, заполоняющих весь общественный транспорт и скамеичку около моей порадной.

шикарный празнег

Talja
09.04.2007, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
шикарный празнег[/b] я думаю, это не первый и не последний праздник, отмечаемый в нашей убог..., пардон, великой стране убогими существами подобным образом...

A_N_G
09.04.2007, 10:48
У каждой расы, у каждого народа, страны и семьи есть свои традиции и какими бы они небыли надо относится к ним с уважением, ведь у них есть одно общее магическое свойство: они приносят радость и счастье и этого не отнять, а вот счастье рядовых людей отличается: у некоторых оно в бутылке, а у некоторых в танце, так что лучше ругать убогих людей, а не праздники.

LucifeR
09.04.2007, 11:35
В жизни главное - Вера! А во что верить, каждый выбирает сам для себя. Кто-то верит в воскресение Христа, кто-то верит в третий глаз, кто-то верит в науку, а кто-то верит в жизнь или существование...
Я, к сожалению, некоторыми верами обделен, но мне от этого лучше... Теперь я верю только в себя, семью и "семью". которая меня понимает, то бишь в Вас!!!

Сумрак
09.04.2007, 12:04
Иисус был бес, воистину балбес- не мои слова, просто услышал на пасху

DarkMaster
09.04.2007, 12:51
Мдя-а-а, мнения почтенной публики понятны, тогда попробуем усложнить тему.

Надеюсь все прочитали краткую справку о жизни персонажа, который воскрес не далее как вчера. Действительно жизнь у человека не задалась, до своего воскресения он испытал практически все возможнные разочарования в жизни, и оскорбляли, и предавали, и оклеветали, и т.д., и т.п. Да и погребения полагающегося не получилось, так как в финале гроб оказался пуст.

Ответте на простой вопрос.

А хотели бы Вы подобной судьбы?

Ответы желательно аргументировать.

St.Absinthia
09.04.2007, 12:59
Нет. Думаю, основные аргументы вы перечислили сами......к тому же, не люблю проявлять инициативу...ходить, учить - это все не для меня...
Потому Иисуса - уважаю.

...только последний пункт - про пустой гроб - мне бы подошло. Мне претит мысль, что мои костяшки будут в могиле. Или урне.

Огнеслав
09.04.2007, 13:17
Я живу этим. Я сам направляю,советую,учу и "проповедую". Да. Я готов к такой судьбе...но своих Богов. Просто действиями я непохож на ваш пример.И я бы нетерпел унижения.

Talja
09.04.2007, 13:21
DarkMaster, данный ворпрос слишком сложен, что бы на него ответить.
С одной стороны - слишком сложная теософская задача сравенения "я" и "Мессия". Насколько корректно будет сравнивать такие понятия.
С другой стороны, то как Вы описали его жизнь - невозможно. Но были и другие моменты - он был Учитель. А это ноша для тех, кто одарен от Бога, кто чувствует в себе силы... извините за пафос...
хотя с другой стороны... он воскрес... искупил грехи всех поколений. Открыл Рай. Он дал людям свободу... как ни крути. С другой стороны, что в этом мире дается нам без борьбы? без мук (душевных, интеллектуальных, физических?) какова цена - такова и плата...
да и потом,это был явно неглупый человек. и не таким глупым было учение...

И вообще вопрос звучит как: "не хотели бы вы стать богом?"...- отвечу, что нет. не хочу. силенок маловато.

A_N_G
09.04.2007, 13:23
Я могу быть скорее наставником, а не учителем, я всегда помогу, но не смогу повести за собой людей. Судьбы такой себе не хочу. Я скорее бкдк драться, а не терпеть.

DarkMaster
09.04.2007, 13:24
Огнеслав, хех, обсуждаемый персонаж (к слову, это не мой пример), объявил гордыню смертным грехом, переступить через свое же слово - потерять смысл все что было сделано раньше.

Talja, в принципе согласен, только вот был ли он Учителем? Мне больше кажется что он был проповедником, рассказывал, но не поучал, и тем более не принуждал идти за ним. Вот она свобода выбора в чистом виде, в уже установившейся религии, которая может действовать с позиции силы такого нет.
И все-таки вопрос поставлен не в ключе "не хотели бы вы стать богом?", хотя провокационная нотка есть, прошли бы вы такую же дорогу если бы верили, что можете исправить этот мир?

St.Absinthia
09.04.2007, 13:32
Талья, между прочим, на тему "я" и "мессия":
"Я уже не называю вас рабами... но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего" (Иоанна 15:15).
...еще было - когда его крестили - что он крестился со всеми, но я с ходу не найду...

Talja
09.04.2007, 14:08
DarkMaster, так ворт в том-то и дело, что слово Учитель для нашего постсоветского уха кажется чем-то позорным, нудным, неинтересным, насильным...а ведть на самом деле - это тот, кто способен не только нудеть, а быть "светом в нощи", как говорится...Учитель - это не рекламный агент, не спамер, который тянет тебя за рукав и принуждает что-то купить или куда-то вступить. Это не садист, ,который ставит жесткие условия "так но не иначе". это, в моем понимании - проводник, связь между его знаниями, опытом, силой, душой в конце-концов и его учениками - которым он несет свои мысли, тот кто увлекает. несомнено - учитель - эт осозидательная сила.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
прошли бы вы такую же дорогу если бы верили, что можете исправить этот мир?[/b] нет... слишком уж непосильная ноша. слишком огромная ответственность. за себя-то порой нет сил ответить. а тут - за всех!!! да и человек я слишком нехороший, что бы учить.

Тишина, возможно, вы и правы. Смога бы только в масштабах самой себя. что и положено каждому человеку.

A_N_G
09.04.2007, 14:14
Учитель - это не просто профессия, Учителями рождаются, но ввиду доступности профессии, туда идёт огромное количество людей, которые не определились со своей жизнью, большенство таких людей и унижают звание "Учитель".

Огнеслав
09.04.2007, 16:23
Originally posted by DarkMaster+--><div class='quotetop'>Цитата(DarkMaster)</div>
к слову, это не мой пример[/b]
ну эт я просто так сказал

<!--QuoteBegin-DarkMaster
потерять смысл все что было сделано раньше
да,согласен. Так что я и сказал,что таким я врят ли буду...отчасти готов,но не по всем пунктам,что естественно меняет всю суть.

Starlight
09.04.2007, 19:36
Originally posted by Огнеслав;90548
Я этого не говорил. Это уж ваши домыслы.


кто ты такая,чтоб называть меня лгуном?! я не лгал,а говорил по сути. Сейчас много чего христиане приписывают себе,хотя во всём есть языческие корни.Как вот ты сейчас. Оскорбив меня и попытавшись опустить язычество. это твоя вера затуманевает взор.Книги научные с подобным рассмотрением кулича и других вещей есть,открой глаза.А цитировала текст кокого-то торгового дома и сейчас скажишь,что это научная работа?! Ха! Несмеши!

Сударь, а за свои слова принято отвечать.
А начал ты, если тебя замучал склероз с пафосной фразы
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пасха,есть отзыв языческой культуры Руси![/b]
И где здесь суть? Взятая с потолка? Где она подтверждена хотя бы одним письменным доказательством, О том, как например "сам РЮРИК ПРИТАЩИЛ первый кулич вместе со своим скарбом".. ну хоть что нить в этом роде? Ты же голосовно пишешь ерунду. А по сути - попросту лжешь.
Я понимаю, что тебе сложно принять, что хоть что-то в этой жизни не идет от Рода, Сварога, Даждь-бога и компании. Но поверь..ты в этом не виноват.. это всё иудеи да.. Опять они все напутали. Надо было кулич наместо Перуна на стол класть.

Что тут спорить, если ты не удосужился подумать, ЧТО собой олицетворяет пасха.
У католиков нет "пасхи", как торта, по одной простой причине: Католики "вкушают плоть Христа" после каждой исповеди, такие постные хлебцы с крестом выпеченным. У православных есть своя "просфира" (так называются эти постные штучки).
Ну так католики и "благодатный огонь" не признают.
Но и те, и другие признают что Пасха - от иудаизма пошла. НЕ было там ни древлян, ни Рода, не было. уж извини.

В отличие от тебя, я помучила Гугл и нашла Вики, отвечающую всем страждущим подтверждений, письменных сведений и "запротоколированных ритуалов". Даже про заклание ягненка и то там есть.

Malkavian
10.04.2007, 10:19
Originally posted by DarkMaster
А хотели бы Вы подобной судьбы?

У него была интересная жизнь и мученическая смерть.
Да, жизни его, жизни путешественника я бы пожелала.
Но чтобы круг моих друзей, с которыми имеем привычку обсуждать Жизненные перипетии и критиковать закидоны Судьбы, после моей смерти назвались апостолами, и принялись перевирать все наши разговоры, а потом и умирали за них с фанатичным блеском в глазах, сподвигнув на подобные же глупые поступки сотни людей...

...чтобы потом, века спустя, во имя Слова моего проливалась кровь, и люди убивали и калчеили друг друга...

...нет...
...не желаю я Его Судьбы...

Talja
10.04.2007, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>
а потом и умирали за них с фанатичным блеском в глазах, сподвигнув на подобные же глупые поступки сотни людей...[/b]... ну скажем так, умирали-то они не самостоятельно того желая... все-таки их преследовали, причем очень и очень жестоко, как государственных преступников. и кровь... если людям выгодно проливать кровь, они это сделают даже ради законов Будды. с особой жестокостью. тут уже дело не в словах, а в самих "человеках"... и при этом Его судьба все-таки не столь кромешна. Ведь некоторые именно в его СЛОВЕ находят покой, счастье... и вовсе не фанатики...

Entazru
10.04.2007, 12:22
Скажем так, я уважаю этот праздник, в качестве милой семейной традиции, которую соблюдаю, что бы утешить мою матушку, и не более того. Язычество, язычеством, но семья, семьёй.

Mary_JRV
31.12.2008, 06:33
У меня на Пасху нормальная реакция. Праздник, на который можно собраться всей семьей. А в церковь я не хожу. Не то чтобы мне там плохо, просто не вижу в этом смысла

Сталкер Анна
02.01.2009, 15:11
Ну, Пасха, для многих светлый праздник. Но я ее не признаю
, хоть никого не осуждаю.
По поводу куличей и яиц ... я хлеб не ем вообще, да и яйцами не балуюсь, так что уже 4 года меня обходит стороной эта еда, причем, это ведь можно поесть и в любой другой день...
Ну, о могилах предков... все мы умрем, в лучшем случае сожгут...
Я сама сторонник кремации и могилы не выношу...
Но все равно, для многих людей это что-то значит и нельзя взять и сказать, что этот праздник бессмысленный.
Его смысл складывался веками его почитания миллионами людей.

Vivienne Pain
19.04.2009, 12:38
Разморозила старую тему в силу актуальности.)
Христос Воскресе,)

фЫрк
19.04.2009, 12:47
пасха для меня ничто...никогда в семье не отмечали, ну, может иногда кулич покупали. а теперь так вообще, если б постоянно не писали "Христос воскрес", я бы и не вспомнила про пасху...

а про судьбу этого мученика...кто же захочет такой жизни? хотя, по сути, большинство уже так живут. тебя признают, верят в тебя одни, другие тебя боятся, презирают, ненавидят и хотят уничтожить. и уже все зависит от твоих поступков. либо ты продолжаешь идти, несмотря на последствия, по своему пути, либо немного или совсем изменяешь траекторию...

Skinny
19.04.2009, 12:50
аналогично, у нас тоже никогда не отмечали.
удивляет обилие людей с синдромами православия головного мозга, которые хавают этот фаллический кулич... терпеть немогу всё православное, особенно в свете последних событий, когда это всё пиарят нехуже любой попсы. вот.

St.Absinthia
19.04.2009, 12:54
Skinny, та ты понтуешься просто ))

Я люблю разноцветные йайки ^_______^

Skinny
19.04.2009, 12:57
йа понтуюсь? лол))))))
ну незнаю, чего там любить-то? в куличе тока сверху немного кремом намазано каким-то, а яйки уж самые обычные, просто покрашены)) вполне можно нелюбить, цена невелика)))

Эфраим
19.04.2009, 13:33
Skinny, яйца бить - это прикольно ) а куличи просто вкусно, если приготовлены с умом ) вот в деревне сколько всяких ел... Ммм... А еще, конечно это не по христиански, у нас в деревнях на пасху принято ходить на кладбища, ложить на могилки угощения, а детишки бегают и собирают их... 4 утра, темно, свечи на каждой могиле на кладбище в поле... Красота )

Кристофер
19.04.2009, 13:39
"О таинство новое и неизреченное! Заклание овцы сделалось спасением Израиля, и смерть овцы стала жизнью народа, и кровь отпугнула ангела. Скажи мне, о ангел, чего испугался ты? Овечьего заклания или Господней жизни, смерти овцы или образа Господа, крови овцы или Духа Господня? Ясно, что ты испугался, видя таинство Господне, происшедшее в овце, жизнь Господню в заклании овцы, образ Господа в смерти овцы… Услышьте о силе таинства! Когда-то заклание овцы было драгоценно, ныне же оно обесценилось из-за Господней жизни."

Skinny
19.04.2009, 13:40
Эфраим, понимаешь, нельзя ради какого-то там биения яиц или кулича (во вкусности которого йа сомневаюсь) начинать отмечать всякие там христианские праздники и прочее, ведь мы же непойдем на праздник какихнить там нацистов, если там пообещают пару конфеток подарить? ну и вот. для меня отрицание даже намного приятнее, чем возможность угощения. религия для меня стала в один ряд с телевизором, домом-2 и ксенией собчаГ. не-при-я-т-но. хотя конечно если кто-то свято верующий - уже ничего неподелаешь, пусь отмечают...

Velour
19.04.2009, 13:43
Ненавижу пасху, если честно. Телик вообще лучше в этот день не включать, сплошное поп-тв. Хех) Эфраим у нас тоже принято ходить по кладбищам и класть конфетки, только потом приходят детины-переростки, с явным недостатком извилин в башке, напьются, этими конфетками закусят, обоссуться под каким нибудь памятником и в свою же лужу заваляться спать... Красота)

Эфраим
19.04.2009, 13:47
Skinny, а мне пофиг на то, что это религия. православие - очень мирная религия, разве что на мозг капает. Так что я не против и поучаствовать если что ) только этот пароль-отзыв раздражает

Эфраим
19.04.2009, 14:39
Claudia, да без церкви и ритуального приветствия это просто хороший и светлый праздник. мне лично нравится... Кому надо, тот в церковь пойдет.

фЫрк
19.04.2009, 15:09
Skinny, на куличе сверху глазурь...но после твоего фаллического сравнение...ой какая гадость(

Vivienne Pain
19.04.2009, 16:44
Странные вы разговоры разговариваете,право слово. Пасха-не гастрономический праздник.многие многие люди совсем не заради праздности или привычки говорят этот 'пароль',а искренне радуются и отдают дань исключительности и свету духа Христова.или я просто,видимо,в закрытой православной общине живу:Х

Sanxeor
19.04.2009, 17:32
http://i081.radikal.ru/0904/0f/6dfbf69d0e2c.jpg (http://www.radikal.ru)

Бомж с Дробовиком
19.04.2009, 18:39
К пасхе равнодушен. Ну если хочет семья со мной яйцами биться (хорошо конечно сказано, да ладно - смысл понятен), то пускай. А Христос не воскресал. Если тело в гробу не нашли - его и украсть могли.

LORD
19.04.2009, 18:48
хм... один раз пересили и поддался на уговор сходить в церковь, и что там увидел... 0..о этож зачем веником воду в лицо кидать) я вроде всегда умываюсь)) да и потом есть то что этой вадой искупали, както не сильно тянет:))) хотя празник это повод сходить в бар и выпить вина:)