PDA

Просмотр полной версии : Инцест



DeLife
28.02.2005, 21:29
А, я давно эту фигню знал. Ну как это можно прокомментировать? Инцест, изврат и мерзость.

haski
01.03.2005, 00:06
я ето читала...и поняла смысл...но тогда вопрос,является ли инцест вво благо и спасение рода грехом или ето правидное дело?

DeLife
11.03.2005, 22:29
Имхо инцест - отвратная мерзость.

Skinny
22.08.2007, 21:30
http://img159.imageshack.us/img159/3395/31189765zr2.gif
http://img54.imageshack.us/img54/982/47149456qp0.gifа, единственное что это из-за детей... а так.. не вижу каких-то особых причин против... вообще инцест это же когда самые близкие родственники, то есть ну там к примеру отец с дочерью, но ёлы палы это же противно даже представить! другое дело когда брат с сестрой к примеру, тут уже ничего такого нет... и примеры создания подобных семей существуют, полно.

MANEATER
23.08.2007, 09:25
ИНцест- это не просто "любовь двух родственников", дорогие товарищи, это, к вашему сведению- секс между ними в том числе. Как вы можете представить себе секс матери и сына и отца с дочерью??? Это "нормально"? В этом "нет ничего такого"??? А если дочери, к примеру, шесть лет? Тоже ничего такого? Здесь что обсуждается, собственно говоря? Инцест, который является в первую очередь ПОЛОВОЙ связью между близкими родственникам, или какие-то красивые сказки про любовь между кузенами? Инцест - это когда пьяный папа купает свою шестилетнюю дочь в ванной и насилует её, это когда мама совращает совего сына, который потом всю жизнь мучается от последствий...Кроме того, в большинстве случаев инцест происходит между родственниками, у которых большая разница в возрасте, причем иннициатива исходит от старшего. И каково потом ребенку, после такой "любви"? Да и во время её? Это ломает психику на всю жизнь, и помочь такому человеку очень трудно, особенно потому,что редко кто обращается за помощью к психологу. Более, того, перенесённые в детстве психологические травмы подобного рода, часто становятся причиной патологий, и извращенных желаний,с которыми человек не всостоянии справиться и контролировать. В лучшем случае, это выразится в удушении котят и голубей, а в худшем отразится на тех же детях.

Vivienne Pain
23.08.2007, 12:00
ИНцест- это не просто "любовь двух родственников", дорогие товарищи, это, к вашему сведению- секс между ними в том числе. Как вы можете представить себе секс матери и сына и отца с дочерью??? Это "нормально"? В этом "нет ничего такого"??? А если дочери, к примеру, шесть лет? Тоже ничего такого? Здесь что обсуждается, собственно говоря? Инцест, который является в первую очередь ПОЛОВОЙ связью между близкими родственникам, или какие-то красивые сказки про любовь между кузенами?..

безусловно,такие варианты возможны.более того они составляют ,к сожалению,процентов 95 от всех отношений подобного рода.вы правы.но..во-первых,я-идеалист),во-вторых,меня интересовало мнение именно по поводу,есть ли естественное,если можно применить это слово,обоснование инцеста.искренние чувства.
это знаете человек имеет привычку все извращать. однополая любовь тому полное подтверждение.ведь есть люди,которые действительно влюбляются,а есть просто мнительные личности

Random
23.08.2007, 12:43
бох мой.... люди и ....эммм... люди.

вы о чём?
инцест в первую очередь это противоистественно, мерзко, отвратительно,... о какой любви тут речь? мне кто-нибудь здесь это может объяснить?
Инцест и Любовь вещи никак не связаны, инцест это плод нездорового желания, вожделения, и вовлечения объекта вожделения в половые отношения, и только. Причём не всегда всё по доброй воли, если это отец. Еслиже это "кузены", то любовь здесь выступает прикрытием, для очистке собственной совести.


есть такое выражение... "любовь зла - полюбишь и козла"...если это настоящая любовь, то мне кажется, что в этом нет ничего плохого
отказываюсь это понимать...
я однозначно против этого.

Marina_vamp
24.08.2007, 00:21
По-моему, ЛЮБЫЕ отношения между людьми можно представить в наихудшем варианте - в виде насилия, издевательств, побоев и т.д. и т.п. А если не усугублять? Отец, насилующий дочь, мать, совращающая сына - это частные случаи. То, что инцест - это отвратительно, создано людскими стереотипами. Если он обусловлен взаимными чувствами и согласием, то почему бы и нет!? Ведь тоже самое можно сказать об однополой любви, к примеру! И у гомосексуалистов есть противники и сторонники, а чувства, меж тем, идут наперекор всему...

oxy
24.08.2007, 01:17
инцест для меня неприемлим....я не могу себе представить отношения (любовные, половые и т.д.) между родственниками...по крайней мере таково мое личное мнение....в своих родных я лично вижу только родных а не объект потенциальных отношений....наверное поэтому так и сужу...

St.Absinthia
01.09.2007, 21:39
Вывод: категорически против относятся те, у которых при слове "инцест" возникает ассоциация о связи отец/дочь, мать/сын, etc, более спокойно - те, кто в первую очередь представляют связь брат/сестра.

На тему аристократов - кузены-то женились, а вот братья с сестрами нет и к этому действительно относились очень отрицательно (аристократы, знаете ли, очень противоречивые люди).

Asal
01.09.2007, 22:20
Ну во первых инцест мера вынужденная в большинстве случаев.Знаете если людская популяция небольшая то близкородственные связи неизбежны,все родственники друг друга хоть и дальние.Если смотреть с исторической точки зрения то инцест это достаточно распространенное явление,особенно между братьями и сестрами.С ибологической очки зрения это конечно плохо, с моральной ничего особо страшного не вижу,благо сексуальное влечение к собственным родителям есть у всех детей в процессе полового созревания.Некоторым вон животные нравяться и что теперь

Talja
20.09.2007, 17:44
Между отцом/матерью и сыном/дочью т.н. инцест - есть просто нарушение закона. И это в той же степени отвратительно, в какой и противозаконно. Человек, который должен защищать и заботиться, растить своего ребенка, просто его уничтожает.... это тошнотворно. впрочем, не менее противны и домагательства более старшего брата/сестры к младшему/младшей... японская эстетика и с/м примочки конечно хороши, но, в реале это зачастую результат - те же искалеченные психологически люди, что и в случае с родителями. Есть и идеальные случаи, восновном с листов бумаги, скажем, идеализированная история г-на Камю про Калигулу и его сестру.... но я не верю бумаге. а глазам детей в психушках веришь как-то сразу. я не верю в добрые сказки.

Гугон
21.09.2007, 03:38
Вообще-то запрет на инцест это одно из древнейших табу. Присутствует практически во всех религиях и я думаю это правильно имено это табу помешало челам выродиться. Если бы не было данных запретов челы уже давным давно бы деградировали. Впрочем это не за горами, отвергая основы морали современная цивилизация ускоренными темпами идет к самоуничтожению.

ВЕЛЕС
26.09.2007, 01:47
Ну тут два момента, который из-за не знания наложился на истинный.
Инцест- кровосмешение.Следовательно- простое соитие без зачатия не инцест.
Если рассматривать грешно или нет,как Русич оглянусь назад и вспомню дела предков: третье рождение Велеса было от зачатия отца его Индры с его Матерью- самый настоящий инцест.Хороший бог родился, кстати.Отца потом убил
Но то житие пращуров,а вот генетика наука упрямая и те кто рождаются у людей от таких плотских утех не всегда полноценны.
В современном мире порождено это всякими запретами и прочим, если бы молодые могли друг другом наслаждаться спокойно это бы было ну сверх единичным явлением.

НО- не против плотских утех между родственниками, главное, чтобы без продолжения рода между ними.

Nami
14.10.2007, 23:32
Ну... с маньками никто церемониться не будет...
А вот внутри семьи...между прочим до недавнего времени считалось нормальным союз кузинов...а это что-то вроде двоюродных и троюродных родственников...
А если родные...то, соглашусь, сердцу не прикажешь...
Просто надо помнить, что "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого".
И все таки инцест - просто запрет к кровосмешительству... Дает нам призрачную надежду, что мы - не звери, так же как и остальная мораль)))

Proniy
15.10.2007, 01:13
если говорить о плотском инцесте, то не очень приемлю... если о духовном, то у самого с сестрой было )))
просто душа в душу, взаимосвязь и взаимонужда. Это было нечто, чем просто дружба, но далеко до того, чтобы нарушать все дозволенные грани. Разврата не устраивали, но и не стеснялись его.
Щас всё само собой разрулилось и никаких эмоций от сего факта не испытываю. У неё отличный парень, у меня очаровательная девушка, общаться стали реже по географическим причинам, повзрослели и т.д. и т.п.

Плотский инцест между одним поколением - спорный вопрос (особо... если это даже не кровные родственники, а лишь формальные... типа брат мужа, сестра жены, троюродный брат нулевого кровного родства, сводная сестра). Но вот между поколениями инцест уже говорит о стопудово ненормальных отношениях или жизненных ситуациях.

Вызывает стойкую неприязнь и спекуляция на эту тему... в том числе и в порнографии. Я понимаю... человечество всегда тяготеет ко всему недоступному и запретному, это еще со времен Адама пошло, но все же насаждение подобных тематик подрывает в некотором плане психику "легковнушаемых" людей

ВЕЛЕС
15.10.2007, 08:49
Proniy, а инцест это и есть родовая(половая) связь между близкими родственниками с результатом кровосмешения- рождение ребёнка.
Плотские утехи не могут быть духовными по определению:)))))

Proniy
15.10.2007, 08:56
Плотские утехи не могут быть духовными по определению:)))))
тут уже говорили просто про "духовный инцест"... я этой темы не вносил, лишь привел пример из своей практики.

а инцест это и есть родовая(половая) связь между близкими родственниками с результатом кровосмешения- рождение ребёнка.
не обязательно с рождением ребенка

ВЕЛЕС
15.10.2007, 09:12
Тема инцест называется,а уж о чём говорят другое дело.

А,что кровь можно смешать и без рождения ребенка при соитии?Подскажете Как?=))

Talja
15.10.2007, 12:55
Инцест (лат. incestus — преступный, греховный) — кровосмешение, половая связь между близкими родственниками (родителями и детьми, братьями и сестрами).


Кстати, вам не кажется, что инцест - это (в нашей, европейской культуре) та грань, в которой общество активно воздействует на личное... т.е. условности очень строги, железны, я бы даже сказла.


По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:

родственниками по прямой восходящей линии (то есть между некоторым лицом и его детьми, либо внуками),
между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
между усыновителями и усыновлёнными.


Во Франции кровосмешение — не преступление. Кровосмесительные отношения между родителем и несовершеннолетним ребенком запрещены и наказуемы согласно закону, но не между взрослыми.

В любом случае, ребенок (до совершеннолетия) - это недопустимость по угловному кодексу любой страны.

Morgana
16.10.2007, 15:27
КРОВОСМЕШЕНИЕ (инцест) - половая связь между ближайшими родственниками. На протяжении столетий каралось у всех цивилизованных народов как преступление. Это характеристика их юридического словаря.

Под инцестом понимается сексуальная связь между близкими (кровными) родственниками. Степень родства регламентируется правовыми нормами, которые могут быть различными не только в разных странах, но с течением времени изменяться в одной и той же стране. Например, в Европе Х века инцестом была объявлена половая связь между родственниками вплоть до 7-й степени родства. Это привело к тому, что традиционно заключавшиеся аристократией близкородственные браки стали признаваться недействительными. Это достигло таких размеров, что Лютеранский собор 1215 года был вынужден ограничить инцест родством 4-й степени.

При изучении 110 обществ Brown [35] установил, что инцест был распространенным явлением в разные времена и во многих обществах, причем практически ни в одном из них не осуждался. Исключением являлись лишь монаршие династии некоторых древних государств (Египет, Персия сасанидов, Государство инков). Высказывается предположение, что инцест во многих обществах и культурах табуировался[262].

По мнению Podgorecki [242], наиболее распространенной формой инцестного контакта является контакт отец—дочь. Weinberg [332] различает три типа таких отцов: отцы-интроверты, отцы-психопаты (со склонностью к промискуитету) и отцы с психосексуальным инфантилизмом (со склонностью к педофилии). Эти мужчины достаточно широко практикуют инцестное поведение. Причем часть их жен по тем или иным причинам ограничивают либо полностью прекращают половую жизнь с супругом, а инцестное поведение мужей терпят или делают вид, что его не замечают. Жертвы инцеста нередко сами провоцируют своих отцов, а 75% дочерей не возражали против половой связи с ними, будучи в дальнейшем свободными в выборе сексуального партнера.

Halleck [116] считает, что почти 15% женщин имели опыт инцестных взаимоотношений со своими отцами или дядями. Причем, по данным Meiselman [221], более распространено инцестное поведение отцов по отношению к родным, а не к приемным дочерям. Gebhard [96] установил, что 10% насильников в свое время участвовали в инцестных контактах со своими матерями, сестрами или тетками.

Старович З.
А это известный сексолог криминалист пишет.

Это не домыслы, это научные работы и исследования. Инцест - это отвратительное отклонение в психики, которое приводит к выраждению и повреждению психического здоровья будущего поколения. И к высокой любви это не имеет НИКАКОГО отношения!!!

LucifeR
16.10.2007, 20:07
Инцест... как-то не по-русски и непривычно на слух...
Кровосмешение само по себе, как действие не является плохим... Вот результаты всевозможные - другое дело. Например, рассмотрим на кошках (тоже, как никак, млекопитающие и наглядный пример). Породистые кошки, которых скрещивали долгое время и они стали чистопородистыми настолько слабы, что даже гулять на улице не могут и требуют постоянного ухода. "Двортерьеры" (как их у нас в семье называют) не только сильные, но и живучие... Они хоть под машину попадут, так все-равно свои 9 жизней используют...

Вот я и говорю... Конечно, в наших умах такое понятие настолько въелось, что даже пишу всё это - сам думаю: "не нормально"... Нет такого слова "нормально", есть слово "обычно".

Некоторое влечение в период полового созревания к сестре или брату - вполне нормально. Другое дело, если мужику под 40 и он смотрит на свою дочь - вот это уже патология.

Lord VamPir
17.10.2007, 01:17
Неприятие инцеста обществом мне, честно, непонятно, но, думаю, скорее всего, оно просто усвоило из вышесказанного, что это есть нехорошо, а почему благополучно позабыло.
Абсолютно согласен, но это так укренилось в нашем менталитете что это кажется просто отвратительным((((


Не поддерживаю инцест, но вот этот момент интересен. Если считать, что половые отношения между родственниками никак не связаны с любовью, то тогда придется признать, что вообще любой вид секса, в том числе и традиционный, не бывает по любви. Т.е. хочу сказать, раз у людей не в порядке с психикой, то это еще не значит, что они не могут испытывать какие-либо чувства друг к другу и заниматься инцестом по любви.
я абсолютно убеждён, что понятия секс и любовь не имеют ничего общего. И вообще научну доказано что любовь это всего лишь гармоны, которые помогают нам лучше выбрать пару для продолжения рода!!!

شيخ الجبل
17.10.2007, 19:46
Касательно темы обсуждения.

Инцест не столько аморален, сколько пагубен для потомства, возникшего по средствам данного вида сладострастия. Это не моральные правила, или ещё что-то, это чистейшая физиология. Чем меньше разжижается кровь, тем быстрее вырождается род, нация, этнос.
Взять туже самую Норвегию, страна просто закрылась от вливаний новой крови из внешнего мира, все шло до хорошо, до тех пор, пока не стали рождаться уроды. Безголовые, безногие существа, с частичным отсутствием внутренних органов и чистейшей кровью.
Вот и думайте, господа, что такое инцест и почему социальные группы всего земного шара отрицают подобное соитие.
Что же касается моральных устоев, то мне, как православному, да и как человеку, это просто отвратительно.


Если верить христианам, люди произошли от Адама и Евы. Соотвественно, потомки их были братьями и сёстрами. Естественно предположить, что для размножения им приходилось совокупляться брат с сестрой. То есть любое соитие мужчины и женщины можно считать инцестом. В той же библии с порицанием рассказывается о дядьке, который трахал собственных дочерей... Видимо, я плохо разбираюсь в христианстве.

Людей было слишком мало, а точнее - всего ничего, и чтобы продолжить род, дабы появился Сёмиус, нужно было хоть как-то размножаться.
Но, на мой взгляд, подобная связь таки оказала свое влияние, период жизни человека, стремительно уменьшился.


С научной точки зрения как раз таки выходит, что секс не просто связан с любовью, но является прямым ее следствием, как все тот же инстинкт продолжения рода.

Для начала, уважаемая, какая, нафиг, любовь с научной точки зрения?
Если рассматривать любовь как физиологическое явление, а не как чувство.
(А у нас на форуме, её, очень часто, рассматривают как чувство и только как чувство. Ну, не верится особям женского пола, что любовь - это плотское)
То это, всего лишь, химико-биологическое воздействие феромонов особи одного пола, на обонятельное восприятие особи другого пола; активации, у особи подвергшейся воздействию феромонов, ассоциативно-сравнительных пунктов, по выявлению более подходящей особи для спаривания, и фактора лучшей производительности потомства.
Так, простите, какая любовь и высокие чувства могут быть, в принципе, если мы, до сих пор, воспринимаем друг друга по запаху?

Dantes
18.11.2007, 06:04
Хотел бы обратить внимание на такой аспект, как порча кармы ... инцест серьёзным образом приводит утяжелению сосуда кармы ...

Кармически же факт того, что люди являются родственниками, говорит в том числе и о том, что они должны отрабатывать в этой жини форму отношений, исключащую секс ...

Zoisaito
28.07.2008, 01:44
Категорически против. С этим же всю жизнь жить...Инцест порождает комплексы за комплексами, страхи и прочие приятности.

garryzil
21.10.2008, 17:15
Странно как-то ... спрашивали про инцест, большенство не против, а те кто против несут такую чушь!!! "...пьяный папа в ванной комнате насилует свою шестилетнюю дочь..." - жуть!!! А если тот же папа, в той же комнате, носилует чужую шестилетнюю дочь? Лучше? А что, свою законную жену, в той же комнате он насиловать имеет право? Причём здесь инцест? Инцест - это в первую очередь секс, а секс может быть законным и противозаконным. Если он не выходит за возростные рамки и по обоюдному желанию он законный и запретить его никто не может, даже если Вам это не нравится. Единственно хочется посоветовать, не рожать детей от такого секса, да и это наверное лишнее - не дураки, сами разберутся.

LucifeR
22.10.2008, 11:35
Как говорит моя сестренка: "Инцест - веселая и забавная игра, в которую можно играть всей семьей"... =) Тишь знает

Skinny
04.12.2008, 23:21
У всех свои вкусы и это менее противно, чем, например, секс с животными или трупами... а поскольку это наше всё, то значит - даёшь инцест =) разные же извращения бывают, и это личное дело каждого, как извращаться :) а если уж по любви, то и речи неможет быть, ведь если ктото любит, это не остановить...

Химера
05.12.2008, 00:51
Отрицательно отношусь к тем случаям, когда прикрываясь словом любовь насилуют своего родственника. Да и вообще половые связи между родственниками...это противно, неестественно. Неприятное явление в общем, хотя не имею ничего против любви как чувства(без похоти) между родственниками.

huanita bleaaanita
05.12.2008, 00:57
полностью солидарна с Химерой. считаю, что инцест - извращенное издевательсто над понятием любви между родственниками, и отношусь к этому крайне негативно.

Skinny
05.12.2008, 01:18
ну я вообще отвратительно отношусь к тем случаям, когда словом любов прикрывают всё то, что щас им прикрывают, но тут же есть граница, во к примеру.

Да и вообще половые связи между родственниками...если все люди от Адама и Евы произошли... ведь какие родственники, между к примеру братом и сестрой отношения - мегапротивно? если у них нет особой разницы по возрасту, чего же тогда? а отношения с большой разницой по возрасту само по себе противно, инцест тут какбэ и непричом=)

Mary_JRV
04.01.2009, 14:43
Все люди навряд ли от Адама и Евы произошли. Во-первых, (специально сейчас Библию просматривала) говорится только о трех их детях, все три мальчики, один умер, другой изгнан (кстати, если Адам и Ева первые люди, как и где Каин себе жену нашел), а мы, выходит, произошли от Сифа (а его жена откуда взялась???) :)
Насчет инцеста (между братом и сестрой, "страшных" примеров приводить не буду) Не приветствуется это прежде всего из-за биологических причин. Именно эти причины и привели к появлению моральных, иначе это могло бы угрожать существованию рода человеческого.

Integra
04.01.2009, 14:51
На моей памяти был подобный случай.
Годах этак 70 подруга моей матери съездила в гости к родственникам в село, и встретила там своего как говорят - кузена.
И согрешили они на сеновале.
И их случай один из самых распространенных (все наверное знают, как в России и других странах женили именно двоюродных и троюродных сестер и братьев), от сюда вам и болезни генные, и умственная отсталось, и ЗПР и другая гадость.
Но этой паре повезло, никаких больных детей у них не было, все здоровые и крепкие. Но увы, радоватся рано было, их внуки получили полный букет болезней.

KREST777
06.01.2009, 02:03
ВИВИН ПЭЙН ответ лично тебе ты оправдываеш животный инстинкт и называеш это любовью!!!!!!!! ТАК ВОТ ПАЧИТАЙ БИБЛИЮ- ПЛОТЬ ИЗ ПЛОТИ ТВАЕЙ КРОВЬ ИЗ КРОВИ ТВАЕЙ о какой любви может тут идти речь как к девушке или как к парню между близкими родственикми ? также продолжение рода от таких сношений?????? просто это уже не люди а животные что касаеца геев и лизбиянок как ты описала..- из нормальных людей никто их неуважает и все презерают друзья и семьи от таких отварчиваюца и это позор!!!!!!! Люди забыли что такое честь достоинство и от того такое святое понятие как любовь замарали всякой грязью!!!!!!!!ЛЮбовь разная бывает но надо различать к кому какой она должна быть имено на то мы и созданы людьми!!!!!!!!

Mary_JRV
06.01.2009, 09:16
То, что вы называете позором, часто всего лишь протест против общественных принципов. Все люди - это животные :) Не существует ведь такого отдельного царства Люди. А насчет тех, кто презерает и отворачивается, раз это их так злит, значит, в них это тоже есть. Презрение к другому из-за того, что тот не разделяет твоих взглядов на жизнь, по-моему, глупо.
А "святое понятие любовь" и кретерии этой "святой любви" придумали люди. Мы созданы людьми? И что это означает? Разве люди намного отличаются от "братьев наших меньших"? Горделивое понятие "человек - царь природы" придумали лишь для управления этими же "царями".
Кстати в Библии в Ветхом завете встречаются браки между близкими родственниками.

KREST777
06.01.2009, 18:30
ВЕтхий завет был написан до прихода Иссуса на землю. НА щет того что это есть в тех кто это презирет это больше чем бред к тому же это лишь знаеш так покрывло на глаза рас презиреш знчет есть в самом тебе одговорка для тех кому нечем прикрыться !!!! НА щет того что человек есть животное ))) кто как себя оценивает. Я лично ЧЕЛОВЕК возможно ты считеш себя животным чтож ...м это твой личный выбор но самая большая твоя ошибка это говорить за всех !!!! "Все люди - это животны" - говори за себя ЛИЧНО!!!!! за всех языком трепать не стоит вот например я уже в твое понятие "ВСЕ" не вписываюсь! На счет того что придумали люди какието понятия в таком случае понятия все были придуманы и созданы людьми но у всего живого есть душа у людей также присутствует еще и дух от души и от духа эти понятия и исходят и все чистое и грязнае оттуда жи!!!!!!!И именно за душу и за дух человек и называется человеком не только за телесную оболочку!!! НО есть те понятия от которых общетво оттвернулось!!! Так как жить по этим понятиям довольно тяжкко таким как ты к примеру !!!
"Люди забыли что такое честь достоинство и от того такое святое понятие как любовь замарали всякой грязью!!!!!"
Еще раз пачитай эту строчку может паймеш чтото .......может и нет.......чтож каждый выбирет по себе.....Но как раз еденицы считают так как я и на сегодняшний день миллионы так как ТЫ . От того и тонем в грязи разврате и похоти!ПРичем даже те кто этой грязи не разводил!

Mary_JRV
06.01.2009, 19:48
KREST777, успокойтесь, пожалуйста. То, что презирающие сами близки к тому, что они презирают, не я придумала. А насчет духа и души. Не могли бы объяснить, чем одно от другого отличается и почему душа у всех, а дух - только у человека.
По каким понятиям "таким как я" тяжко жить? Похоже, вы меня уже записали в какую-то жуткую категорию :)
Кто тонет в грязи? Я вроде сижу дома, чистая, никакой грязи не вижу :)

Vivienne Pain
06.01.2009, 20:12
ВИВИН ПЭЙН ответ лично тебе
)
Ох,ну спасибо, что хотя бы не ВИННИ-ПУХ))

ты оправдываеш животный инстинкт и называеш это любовью!!!!!!!!
уважаемая,к сожалению,мой первый пост(а тема создавалась когда-то мной) из-за глюка,пострадал,и я не могу сослаться на него, но даже в оставшемся посте явно написано, что я таки как раз смотрю на это идеологически.я называю любовью Любовь , а не сношения,если вы не поняли.

у всего живого есть душа у людей также присутствует еще и дух от души и от духа эти понятия и исходят и все чистое и грязнае оттуда жи!!!!!!!И именно за душу и за дух человек и называется человеком не только за телесную оболочку!!!
возможно,если бы вы снизошли до расстановки знаков препинания в предложении,ваша мысль стала бы понятней)
я сужу как раз в духовных категориях,а не в плотских,ибо то,что принято называть душой,первостепенно априори над телесной оболочкой.у людей)следовательно,физиологические противоречия меркнут на фоне искреннего духовного чувства,больше,чем чувства,если оно действительно таковое,обращаю ваше внимание.

ТАК ВОТ ПАЧИТАЙ БИБЛИЮ- ПЛОТЬ ИЗ ПЛОТИ ТВАЕЙ КРОВЬ ИЗ КРОВИ ТВАЕЙ о какой любви может тут идти речь как к девушке или как к парню между близкими родственикми ? !!!!!!!!
/улыбнулась/Библию,уважаемая,я "пачитала" даже без вашего ценного указания на то.

И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от
плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа
Ветхий Завет,Бытие,Гл.2
хма,так мне кажется или вы действительно привели аргумент не в свою сторону?)это лишь доказывает,что перед Богом вся плоть едина.


из нормальных людей никто их неуважает и все презерают друзья и семьи от таких отварчиваюца и это позор!!!!!!!
ну "нормальным"-то людям,трахающимся на право и на лево,обжирающимся перед телевизором,бьющим своих детей и жен по пьяне,убивающим друг друга за бумажки,виднее,это точно)

И личное пожелание,постарайтесь,как бы сложно это иногда не было,следовать элементарной вежливости.

KREST777
07.01.2009, 04:25
МАРИ :
... ) как интересно ) . я и не нервничала я всегда спакойна ) ...видимо вы сделли такой вывод из моих слов пугающих ) он ошибочен я не агрессор я лишь отражаю истину.
" То, что презирающие сами близки к тому, что они презирают, не я придумала." - а кто придумал? Советую вам пользоваца информцией проверенной на себе и на многих впрочем люди разные поэтому такого рода реплики в адрес уникума всеравно окажутся ошибочными!А любой человек индивидум!Поэтому не раскидывайтеь так больше.
Отвечю на ваш вопрос отличие духа от душа. Душа понимаете ли это есть жизнь это сущность человека его чувства мысли воля морльные ценности которые делятся как на высшие так и на низшие в завиимости от личности уже вы поняли. ДУх это уже энергия этой самой жизни данная человеку Богом это ангел живущий в человеке и подтлкивющий его к высшему но опять же этот толчок зависит от воли человека ). Душа у всех именно потому что это жжизнь как я и описал а дух токо у человека так как он оздан по обрзу и подобию божьему!

"честь достоинство" а по эти понятиям тяжело жить "таким как вы извените выводы делались из вашего предыдущего сообщения.
ну а то что вы в чистом доме ))))))) и не тоните в грязи )))))) рда что вы чистоплотны....снаружи ))))))))))) ваша паледняя реплика звучит более чем просто забавно ) ) Имеется в виду обрзное выражение тонуть в грязи ) вы можете быть одеты во все белое и нходица в белоснежной комнате где нет ни одного черного пятна но от этого не станете чище если грязь в душе если сущность такова ) Это и имелось в виду. НАдеюсь ответила на все интересующие вас вопросы )


Вивьен а это на ваше соообщение:

За то что хотя бы не "Винни ПУх" пожалуйста мне не тяжко было.
"называю любовью Любовь , а не сношения,если вы не поняли."
Чтож я на это утверждение ответил что любовь бывает разной и надо различать к кому какой он должнна быть ) если вы не поняли )

"возможно,если бы вы снизошли до расстановки знаков препинания в предложении,ваша мысль стала бы понятней" - до знаков препинния я ува НЕ снизошла кому надо тот мою мысль поймет и так ) это не тк уж и тяжко как вам показлось

"улыбнулась/Библию,уважаемая,я "пачитала" даже без вашего ценного указания на то. хма,так мне кажется или вы действительно привели аргумент не в свою сторону?)это лишь доказывает,что перед Богом вся плоть едина."
) Вам показалось так как там сказано- "почитай отца и мать свою ) "
а не написно трахйтесь с отцами и матерями своими дети во имя ЛЮБВИ ))) чистой фу противно.....фу блин.Так что значит читали вы плохо и вам показалось )

" "нормальным"-то людям,трахающимся на право и на лево,обжирающимся перед телевизором,бьющим своих детей и жен по пьяне,убивающим друг друга ну за бумажки,виднее,это точно) "

))) как интересно ... если я буду рассуждть как вы то я отвечу что тогд "нормальным людям" трахающимся с матеряями сыновьями дочерьми и отцами канешно виднее ))) Но я скажу вам то что у каждого свои понятия о "НОРМАЛЬНЫХ людях" если та категория описанная вами по вашему мнению нормальна. ) то есть множество тех людей кто вашу теорию о нормальности людей перевернет ) но не подумайте - я не о себе )
на счет вежливости ) как нибудь попробую держть себя в руках я обычно редко общюсь с людьми если вас чтото обидело в моих словах - не обижайтесь ) уважаемая Вивьен Пэйн надеюсь правильно

Mary_JRV
07.01.2009, 09:54
"Нормальный" - относительное понятие. Для каждого нормы свои. То, что вы описываете, слава богу, нормальным в обществе пока не является, так как большинство так не делает.

Душа понимаете ли это есть жизнь это сущность человека его чувства мысли воля морльные ценности которые делятся как на высшие так и на низшие в завиимости от личности уже вы поняли. ДУх это уже энергия этой самой жизни данная человеку Богом это ангел живущий в человеке и подтлкивющий его к высшему но опять же этот толчок зависит от воли человека ). Душа у всех именно потому что это жжизнь как я и описал а дух токо у человека так как он оздан по обрзу и подобию божьему!

Спасибо за ответ. Но, простите, я с вами не согласна. По-моему, душа и дух должны быть и у людей, и у животных. Ведь, если по библии, и животные - дети бога? Почему же он тогда так избирательно относится к своим детям? Одни на него похожи - они хорошие, а другие не очень, чтож, те, кто похожи, будут главными :) Насчет "образа и подобия" тоже поспорить можно (простите, я не христианка). Откуда знать, какой у бога образ? Почему он ограничен именно человеческим обликом?
Инцест между родителями и их детьми любовью, разумеется, не назвать. Не спорю. Это отклонение.
Кстати, у большинства животных этих пороков нет :)

Necron_Lord
07.01.2009, 10:39
что вы разнервничались так?

ничего плохого нету по моему совсем. и любовь между родственниками может быть вполне.

я вот жалею что у меня нету маленькой сестры что бы её.. ээ любить.

Vivienne Pain
08.01.2009, 16:43
Чтож я на это утверждение ответил что любовь бывает разной и надо различать к кому какой он должнна быть ) если вы не поняли )
)
Любовь-одна,и если вы еще этого не поняли, то ,возможно, поймете позже.
и перед этой сущностью бытия всего вообще все надуманные,созданные сублимационно в жуткой тоске по Любви жалкие декорации и устои ничего не стоят.тем паче "моральные привычки" людей,которые все забыли,а себя в самой большей степени.



) Вам показалось так как там сказано- "почитай отца и мать свою ) "
а не написно трахйтесь с отцами и матерями своими дети во имя ЛЮБВИ ))) чистой фу противно.....фу блин.Так что значит читали вы плохо и вам показалось ))
во-первых,вы совсем на другую часть ссылались,но мы простим вам эту маленькую логическую несуразицу.только вот в Библии ясно сказано про Любовь,а про трахаться-это уже сугубо ваше понимание этого слова.
в Библии вобще много чего не сказано) и много чего сказано искаженно для "десткого"сознания человечества.но даже там написано:
...потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви
1 Иоан. 4:7-8,18
Любовь везде и если боятся и ограничивать душу свою,говоря ей "смотри сюда и сюда,а вот это закидывай камнями",то никогда не откроешь для себя ее силу.
но даже если следовать вашей топорной логике,то:

...любовь покрывает все грехи
Прит. 10:12

а вообще разговор уходит в оффтоп,потому что понятия Любви у нас в вами слишком разные)

Сталкер Анна
08.01.2009, 18:15
Ну, насчет братьев и сестер ничего извращенного не вижу, это с какой-то стороны нормально.
По крайней мере не противно, раньше в королевских семьях это было принято даже.

KREST777
08.01.2009, 20:01
Мари :
"Нормальный" - относительное понятие. Для каждого нормы свои. То, что вы описываете, слава богу, нормальным в обществе пока не является, так как большинство так не делает
Уважаемая Мари что касаеца вашей фразы о том что у каждого свои нормы ....я только вчера общалаcь на эту тему с одним человеком . Истинна в любом случае одна и только одна и причем она везде присутствует как в нормах так и в ценностях человека вообщем не буду вальировать красивыми терминами скажу проще привиддя простой пример . Допустим у мньяка чикотилы были так же вои нормы и понятие «нормальный» у него было своим тогда зачем было его судить? Если слово «нормльый» - это относительное понятие? И для каждого нормы свои? У него такие нормы были. У кого то другие но поскольку у каждого вои значит и судить не з что?
Мари само понятие норма означает правило принятое одно для всех и своим для каждого оно быть не может иначеб был бы беспредел и анархия.
Откуда знать, какой у бога образ? Почему он ограничен именно человеческим обликом?
То что вы не христианка это понятно но знаете и я верю по своему здеь уже речь идет о принятии на веру я не на столько могущетвенна чтоб привести вам Бога в подтверждение воих слов могу лишь сослаться на то что библия очень стря книга …. А древним не было резон лгать ….по крайней мере что касаеца хоть подобия Богу. Здесь опять же лично мое мнение сделанное по личым на то основаниям. Но выбор уже за вами принять на веру либо нет .
Инцест между родителями и их детьми любовью, разумеется, не назвать. Не спорю. Это отклонение.
А за эту фразу позвольте выразить мое уважение к вам причем в самых икрених проявлениях этого чувства.Именно об этом я и твержу
Некрон:
НЕкрон извините за вопрос но сколько вам лет? Желаю вам в будущем растить дочь и сына с маленьких лет с вашей женой чтоб они друг друга ...эээ... любили по вашим понятиям… да и еще один вопрос личного содержния скажите у вашей матери есть брат?а у отца сестра ? которые как вы выразилиь….ээ….любят друг друга» ?вы к такой любви нормльно отоситесь?
Анна :
«Ну, насчет братьев и сестер ничего извращенного не вижу, это с какой-то стороны нормально.»
Анна у вас еть брат с которым вы спите?это не извращенно да? Между вами?и ваши родители вами горды з то что такое между вами нормаально? Тот же вопрос что я здала некрону адресовываю и вам - :
«у вашей матери есть брат?а у отца сестра ? которые как вы выразилиь….ээ….любят друг друга» ?вы к такой любви нормльно отоситесь? «
Обьясняю почему перехожу на вопросы личные. Люди не ведют о чем говорят пока это не затрагивает их самих когда же дело каеца непосредственно того что дорого человеку и что вято для его если у этого человека имееца чтото святое канешно то он немого иначе начинает рассуждать. Возможно в вашем случае мои вопросы вам помогут более ближе рассмотреть и понять тему
Вивьен:
Любовь-одна,и если вы еще этого не поняли, то ,возможно, поймете позже.
Вивьен вы свою мать и своего муж любите одинкого? или отца и мужа? да? извените за вопрос хотите семьи детей как от мужа так и от отца? вы ж его любите? а любовь одинаков по вашим сужденим значит соответственно любовь к мужу как к мужчине любовь к брату и отцу для вас одно и то же. Надеюсь вашу маму вы не посвещали в это…….
во-первых,вы совсем на другую часть ссылались,но мы простим вам эту маленькую логическую несуразицу.только вот в Библии ясно сказано про Любовь,а про трахаться-это уже сугубо ваше понимание этого слова.
Заметьте - : «людям,трахающимся на право» ) - «трахающимся с матеряями сыновьями дочерьми и отцами канешно виднее» - мои слова были всего лишь ответом на ваши в вашем стиле изложения ситуации в таком случае данное панимание «трахаться» этого лово сугубо ваше ) нежели мое.Вивьен ) на щет того а какую часть я ссылюсь если вы не савсем заметили как я поняла без книжек и копирования из них фраз вам мыслить немного тяжеловато правильно и приводить какие либо доводы. Я ссылаюсь в целом на все написанное в Библии приемлимое а не на некоторые ее цитаты . Причем по памяти ) что возможо прозвучить тщелаво но делает мне честь )
Я думаю все что мне требовлось в этой жизни я уже поняла еще много чего пойму но думаю что вам же понять наадо гораздо больше нежели мне можете начать с паимния того что Любовь канешно одна ее много быть неможет но в то же время она разная по отношению ко всем в зависимости от того к кому она чувствуеца . Но если допустим вы одинакого любите вою обаку и допустим сестру ) либо муж и отца одинкого тоже….) либо друга и мать ) то извините в этом случае я вам ечем помочь не могу …..и помоему уже не токо я . Уважаемая Вивьен )

Satanis
08.01.2009, 20:20
KREST777 Ты так ничего и не поняла из нашего вчерашнего разговора ( тот человек это я. )
Правда как и истина у каждого своя. Но есть обще принятые правила которые подтверждены документально, но созданы человеком.
А общего понятия истины и правды как общего постулата нет.

С этим человеком спорить бесполезно, т.к. он прет как баран на новые ворота. Смотрит, но не видит. Слушает, но не слышит.

KREST777
08.01.2009, 20:36
) С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.

Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.

Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;

Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.

Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:

"Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами:
Глупец, хотел уверить нас,
Что Бог гласит его устами!


Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм, и худ, и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!"

) Сатанис это лучшее что я могу тебе ответить ) мои слова всегда обосованы....людям они хоть и не нравяца а ты вычитал в какойто глупой книге по философии о том что нет ткого постулата... ) но я кучу примеров тебе привела причем обоснованых не из книг а анализируя из жиизни что правда и истина одна ктото верит в истиную правду ктото верит в лживую "правду" но называет ее "своей правдой" ) выбор у каждого свой а тот кто не спасобен это различить слеп не сматря на то что зрячий Сатанис

Mary_JRV
09.01.2009, 14:52
KREST777
Это стих Лермонтова "Пророк" :)
Маньяк считает свое поведение нормальным. Каждый старается себя оправдать. Это неплохо, ненависть к себе равносильна смерти (тот, кто ненавидит сам себя, стоит к смерти очень близко) Самооправдание - инстинкт самосохранения.
Истина не может быть одна, потому что у каждого о ней свои понятия. То, что вы называете единственной истиной, это общепринятое общественное понятие.
Приведу пример: Девочка крутится на карусели. Рядом стоит брат. Остановившись, она говорит: "Ты знаешь, сейчас вокруг меня крутились все дома и деревья". "Ты не права. Деревья и дома стояли, крутилась ты". Кто из детей прав? Ответ: оба (взято из учебника по физике) Они правы оба, просто каждый со своей точки зрения, говоря языком физики, в соответствии со своей системой отсчета. С вашей точки зрения прав мальчик, потому что общепринято системой отсчета брать планету Земля. Но истина есть и в словах девочки, но системой отсчета берется она сама.

KREST777
09.01.2009, 21:05
KREST777
Это стих Лермонтова "Пророк" :)
Маньяк считает свое поведение нормальным. Каждый старается себя оправдать. Это неплохо, ненависть к себе равносильна смерти (тот, кто ненавидит сам себя, стоит к смерти очень близко) Самооправдание - инстинкт самосохранения.
Истина не может быть одна, потому что у каждого о ней свои понятия. То, что вы называете единственной истиной, это общепринятое общественное понятие.
Приведу пример: Девочка крутится на карусели. Рядом стоит брат. Остановившись, она говорит: "Ты знаешь, сейчас вокруг меня крутились все дома и деревья". "Ты не права. Деревья и дома стояли, крутилась ты". Кто из детей прав? Ответ: оба (взято из учебника по физике) Они правы оба, просто каждый со своей точки зрения, говоря языком физики, в соответствии со своей системой отсчета. С вашей точки зрения прав мальчик, потому что общепринято системой отсчета брать планету Земля. Но истина есть и в словах девочки, но системой отсчета берется она сама.


Мари это очень глупая загадка мне ее задавали но тут истина никак не затрагиваеца здесь уже сугубо точка зрения затрагиваеца. А истина одна и ты путаеш понятие истины и нормы ) норма - это есть общепринятые понятия заверенные законом и моралью а истина она зависит ни от того ни от другова истина это есть то что ты не в силах поменять в даную секунду минуту неделю годы это есть реальность. И как раз истина не может быть у каждого сваей по этим причинам она не может!
Привиду пример не девачкай на карусели а из жизни! Ответиш мне ?
Твой допустим муж с которым ты в браке допутим 5 лет тебе изменил в доказательство этого тебе дают пленку ты ее проверяеш и удотоверяешса что это не монтаж. А муж говорит тебе я не изменял тебе! и все ! Стоит выбор перед тобой ты можеш выкинуть пленку и решить что у каждого истина своя типа и поверить в лож но это не будет ИСТИННОЙ это будет твоей ложью в которую ты верить хочеш которая будит длица на протижении всей твоей жизни... НО можиш так же принять истину а истина как раз это реальность а реальность сотоит в том что тебя предалли и этого ты не измениш во чтоб ты тм е верила и какие б не приводила в пример себе загадки. Вот теперь решай на счет той загадки выше и ситуации из жизни и падумай хорошо об истине ли ты говорила выше и что у каждого свое? ложь которую называют сваей првдой ттак как помница мне ктот писал выше что нет правды как общего пастулата либо истинную правду которая првдой и останеца и не важно будеш ли ты видеть правду и примеш ее либо решиш принять ложь говоря что это "правда своя...........выбор за каждым
Сказть что истина у всех своя это ровнсильно что сказать что дети появляюц у каждого по своему из капусты аист приносит хотя все знают каким путем они появляюца в реале и этого не измениш потому что это реальность вне зависимости от того что ты себе придумаеш а дети рождаюца и рождались одним путем так же и в истине

death incarnate
10.01.2009, 19:04
кому как,а мре это кажется омерзительным извращением...совокупиться с родным человеком!причём по своей воле!в голове не укладывается....

Borgil
12.01.2009, 21:21
Знаю одного человека. Когда ему было лет16 он влюбился в свою двоюродную сестру. Этот роман продолжался года 2, любовь была исключительно платонической и до кровати дело не дошло тк они соображали, что типа нельзя. Потом она переехала в другой город, через какое-то время вышла замуж, а он периодически приезжает к ней в гости.

Бомж с Дробовиком
07.03.2009, 16:41
А,что кровь можно смешать и без рождения ребенка при соитии?Подскажете Как?=))
Существуют призирвативы:))
На инцест смотрю так: если в процессе присутствует кровосмешение - то это плохо, даже если ребёнка не будет. На потомство это всё-равно может повлиять - тут отец реально навредит будущему дочери, даже если она не испытывает по этому поводу комплексов. Если кровосмешение отсутствует - то чем бы народ не тешился, хотя во мне к подобному неприязнь имеется. Но я в чужой монастырь со своим уставом не лезу.

St.Absinthia
12.05.2009, 23:27
После темы про гомосексуализм появилась мысля на тему инцеста (типа параллель).

Может, конечно, мое понимание морали сильно отличается от общественной, но я не считаю аморальным инцест между братом и сестрой. Фактически, эти отношения не отличаются от отношений друзей детства.
Когда речь идет об инцесте между родстенниками из разных поколений, это уже, помимо прочего, педофилия. Вот ее я уже считаю в высшей степени аморальной.

Это психология.
Далее биология.

Помню, мне кто-то объяснял, что в природой заложено, что люди не испытывают сексуального влечения к близким родственникам, связывая это с запахом. Может это и не запах, но что-то, что окружает человека )).
То есть, природой заложено, что запах женщины (не родственницы) возбуждает мужчину и наоборот.
Я просто подумала, что это примерно одно нарушение - когда мужчину возбуждает другой мужчина, или сестра.
Потому как инцест не менее вреден с точки зрения эволюции, чем гомосексуализм - он ведет к вырождению, следовательно, природа должна как-то защитится от этого, и она защищает, делая так, чтобы человек не испытывал сексуального влечения к родственнику, так же, как и к существу своего пола.
Но сбои встречаются и там и там ))

GrasE
12.05.2009, 23:41
После темы про гомосексуализм появилась мысля на тему инцеста (типа параллель).

Может, конечно, мое понимание морали сильно отличается от общественной, но я не считаю аморальным инцест между братом и сестрой. Фактически, эти отношения не отличаются от отношений друзей детства.
Согласна...Могу сказать по себе. У нас с двоюродным братом очень хорошие отношения...Мы постоянно вместе, у нас общие друзья, общие вкусы, занятия...Недели друг без друга протянуть не можем...Почти нет секретов друг от друга...Самое интересное,что в последнее время девушки у него нет, так же как и у меня парня... Родители смеются..."поженитесь ещё"...Но мы то всё понимаем... Может это и нечто большее,чем просто дружба или родство,но голова должна быть. И не думаю,что есть физическое притяжение. Вообщем, главное,что всё было в меру и не доходило до абсурда. А такими отношениями я вполне довольна.

Евгеша
12.05.2009, 23:45
даже незнаю как написать, вроде инцест нормально воспринимаю, но только среди молодого поколения, а не так, как папа с дочкой и мама с сыном, у меян такое в голове не укладывается, родители для что то вроде запрета на сексуальные отношения, они меня ростили, заботились обо мне......

Эфраим
13.05.2009, 00:23
Инцест между поколениями волспринимаю как крайне отвратительное деяние... Так же и просто секс ради удовольствия между братом и сестрой. А вот к любви между ними отношусь уже иначе... Она прекраснее и крепче чем у большинства других людей... Вот только детей им иметь нельзя

фЫрк
13.05.2009, 01:25
Делиро, а как же Эдипов комплекс? На подсознательном уровне у сына есть влечение к матери, а у дочери к отцу.
Но вот когда это выливается уже в реальные отношения, мне противно дальше думать. Это как уродство. Это хуже гомосексуализма, ибо ведет не к отсутствию детей, а появлению выродков, детей с новыми заболеваниями, уродов (здесь я использую это слово, как биологический термин)

St.Absinthia
13.05.2009, 01:35
BloodAddicted, в схемку с нарушением восприятия феромонов вписывается инцест любого вида.
но эдипов комплекс, думаю, уже психологическое нарушение, не зря же называется - комплекс...хотя, скорее всего, и то и другое вместе.

с уверенностью могу сказать, что хотя мой папочка еще вполне симпатичен и выглядит лет на 10 моложе своих лет, сексуального влечения никогда к нему не испытывала.

фЫрк
13.05.2009, 09:21
Deliro, ххы) я не говорила, что это осознанное влечение)
«Эдипов комплекс» — понятие, введенное в психоанализ Зигмундом Фрейдом, чтобы объяснить причины некоторых неврозов. Оно означает бессознательное сексуальное влечение ребёнка к родителю противоположного пола.
хотя это явление не доказано научным путем, но, считаю, что все-таки имеет место быть

Mignonette
13.05.2009, 12:44
Хм...Довольно деликатная тема.Высокопарных фраз не дождётесь)На самом деле подобные вещи ведут к деградации и вырождению.Но с другой стороны....Если бы я была на месте влюблённого родственника и мне отвечали взаимностью...По мне так лучше воздержаться от осуждения...Подобные вещи я принимаю такими,какие они есть.Тоесть факт и никаких эмоций......)Не хочу сгореть раньше времени.

St.Absinthia
13.05.2009, 13:47
BloodAddicted, ну ваще-то влечение на то и влечение, его можно не признавать, но если оно есть, ощущать ты его все-таки будешь, нэ?..
думаю, потому и не доказанное, что никто не докажет, человек действительно не ощущает, или просто не признает его.
у фрейда было что-то на тему того, что все девушки ищут мужчин, похожих на отца, но ябы предпочла кого-нибудь типа старшего или второго брата ^_______^

AlisandrA
20.05.2009, 19:44
любви и влечению покоряется все)

Яблоко
21.05.2009, 08:12
Мораль аморфна и мало чем отличается от проститутки. В Египте,к примеру,инцест обожествлялся и египтяне придавали весомое значение статусу фараона. Если охотится,то на подобающих - львов.Если жениться,то на сестре.
Таких примеров множество. Времена конечно другие,но я не вижу в этом ничего сверхужасного.

Эфраим
21.05.2009, 09:40
Яблоко, это считается аморальным из-за того, что брачные отношения между близкими родственниками ведут к вырождению. Животные с таким как-то справляются, а люди по-другому устроены.... Вон, половина монархов Европы имела (а может и имеет) сильные отклонения, связанные с этим. Египтяне... Фиг их знает, они и так мне всегда казались какими-то вырожденными во многих смыслах, в том числе и физическом.

St.Absinthia
21.05.2009, 13:50
Эфраим, скорее всего, у животных просто меньше генетических заболеваний.
Кстати про египтян читала, что дети Нефертити были возможно и не от мужа, потому что как-то там из строения черепа ентого Эхнатона следует, что у него, скорее всего, было заболевание, ведущее к бесплодию.

Sofios
21.05.2009, 13:57
Хм. А я считаю, что инцест - в чем-то даже красиво. Конечно, исключительно добровольный, но различий между инцестом типа отец/дочь и брат/сестра особых не делаю. Когда люди совершают подобные вещи добровольно, наверное уж о чем-то подумали до этого.
К насильственному инцесту отношусь крайне отрицательно(как и к любым другим видом физического насилия, кстати), это попросту низко.
Ради удовольствия... Только когда такие действия не приводят к необратимым последствиям. В этом случае все зависит уже от моральных устоев участников сего действия.
Вот, вроде, и все...

nightcat
21.05.2009, 17:06
между родителями и детьми - ужасно!!(( а вот с симпатичным двоюродным братиком, почему бы и нет..)) жаль, братика нет..))

St.Absinthia
21.05.2009, 17:14
За двоюродного братика даже замуж, вроде, по закону можно, только за родного нельзя.

nightcat
21.05.2009, 17:19
не,за двоюродных вроде как нельзя. только за троюродных можно.)

Эфраим
21.05.2009, 19:37
nightcat, за двоюродных можно. Но общество на это будет смотреть негативно.... Особенно православное. А так совет да любовь )

фЫрк
21.05.2009, 20:33
По ныне действующему российскому Семейному кодексу, запрещены браки между:

* родственниками по прямой восходящей линии (то есть между некоторым лицом и его детьми, либо внуками),
* между полнородными и неполнородными братьями и сёстрами,
* между усыновителями и усыновлёнными.

Таким образом, брак между дядей и племянницей, тётей и племянником или между двоюродными братом и сестрой не запрещён.

но я считаю, что таким супругам лучше не заводить детей...

Эфраим
22.05.2009, 01:59
BloodAddicted, можно им детей заводить... Только не допускать чтоб в семье подобные браки становились частыми. А, еще не жлобиться на экспертизы генетической совместимости )

Яблоко
22.05.2009, 06:14
это считается аморальным из-за того, что брачные отношения между близкими родственниками ведут к вырождению. Животные с таким как-то справляются, а люди по-другому устроены.... Вон, половина монархов Европы имела (а может и имеет) сильные отклонения, связанные с этим. Египтяне... Фиг их знает, они и так мне всегда казались какими-то вырожденными во многих смыслах, в том числе и физическом.
Извиняюсь,но прежде чем отвечать на подобные вопросы,разберись в сути.Мораль и вырождение не имеют между собой ничего общего.Насчет египтян это ты зазря,они были куда цивилизованней любого среднестатистического человека,я бы посоветовал тебе изучить историю,но это не мое дело.

Эфраим
22.05.2009, 08:24
Яблоко, эээ... крестьяне были цивилизованнее современного человека? ) Большая часть населения - почти голая нищета, очень цивилизовано. Что вы понимаете сейчас под цивилизацией?
А они были вырожденны довольно сильно и в физическом, и в моральном плане. Разложившееся общество, которое просуществовав на тысячу лет дольше без вмешательств извне скатилось бы туда же, куда и Рим.

Яблоко
22.05.2009, 08:35
эээ... крестьяне были цивилизованнее современного человека? )
причем тут египтяне и крестьяне?

А они были вырожденны довольно сильно и в физическом, и в моральном плане. Разложившееся общество, которое просуществовав на тысячу лет дольше без вмешательств извне скатилось бы туда же, куда и Рим
Физическом?Хм,смотря на среднестатистического жителя Москвы я сомневаюсь,что он,наш цивилизованный,как то лучше выглядит.
Морально?А вы не предполагали,что у них была несколько иная система ценностей?Что русскому в привычку,для немца - смерть (с)

Что вы понимаете сейчас под цивилизацией?
Тоже что и принято - "Современное и наиболее точное понятие «цивилизация» — качественная специфика (своеобразие материальной, духовной и социальной жизни) той или иной группы стран"

Разложившееся общество
В чем же это выражалось?Помимо того,что вам не нравятся инцесты в этой культуре.

Эфраим
22.05.2009, 11:06
Яблоко, ну не все же египтяне были жрецами, фараонами и вельможами? таких было очень мало.
В физическом... Знаете, москвичи сейчас лучше в этом плане, хоть страна и гордо шествует в ту же сторону.
А разложилась она в связи с их параноидальными полумистическими верованиями. Хотя они и помогли такому обществу просуществовать столько лет. Они, в отличие от римлян, боялись кары после смерти....

Яблоко
22.05.2009, 11:20
ну не все же египтяне были жрецами, фараонами и вельможами? таких было очень мало.
ну,как вы выразились,крестьян,было значительно меньше чем в России в свое время.Все там было сбалансировано в этом плане.

А разложилась она в связи с их параноидальными полумистическими верованиями. Хотя они и помогли такому обществу просуществовать столько лет. Они, в отличие от римлян, боялись кары после смерти....
что за бред?Я не хочу больше продолжать диалог.У вас слишком маленькие познания в этой области..страх смерти..да уж.) Я бы на вашем месте все-таки поизучал историю.

Blooferli
23.05.2009, 01:41
Инцест множит, если так можно выразиться, "род" на самого себя. То есть, весь негатив умножается и выходит. В математикке - идеальной науке - "-" на "-" даёт "+", а в физическом мире это должно сопровождаться выбросом переработанной, нейтральной, энергии, которая находит своё воплощение во всевозможных мутациях, непонятных настоящему поколению, и воспринимаемых им как уродство. Ну, например - повышенная волосатость, особая чувствительность всех органов чувств, вклоючая непропорциональное развитие шишкообразной железы, отвечающей за формирование так называемого "животного чувства" - у "мутантов" данная железа гипертрофирована.

NinaDeDarkMoon
19.01.2010, 00:54
Да за инцест, особенно над малолетними, не срок давать надо, а отрубать под корень, чтоб через трубочку в туалет ходил! А если баба этим промышляет, то этот орган, что бешенство в ней пробуждает, вырвать на фиг. И сажать не надо. Никаких оправданий по этому поводу вообще для меня не существует. Вы еще этих "чудо-родителей" на допросах не видели: сидят с наглой рожей и еще выпендриваются!

Гугон
19.01.2010, 03:11
Кошмар, да и только. На урановые родники развратников.

Blooferli
20.01.2010, 23:43
Про известного адвоката Плевако есть такая история. Все свои речи в защиту обвиняемых он начинал со слов: "Господа, могло ведь быть и хуже!" И вот, однажды известный адвокат защищал на процессе человека, которого обвиняли в растлении малолетней дочери. И когда выступление защитника началось с привычных слов, что всё могло быть хуже, судья с негодованием воскликнул:"Что может быть хуже этой гадости?!" На что знаменитый адвокат ответил:"Ваша честь, а если бы он изнасиловал Вашу дочь?"

St.Absinthia
22.01.2010, 11:56
NinaDeDarkMoon, если я правильно поняла, о вырывании какого органа речь, то, говорячт, не помогает, когда-то считалось, что подобная операция истеричность снижает, тока вот вроде не оправдалось.

Я уже как-то писала, но всем лень листать назад.
В абсолютном большинстве мнений нейтрально к инцесту относятся те, у кого слово "инцест" ассоциируется со связью между братьями/сестрами, а резко отрицательно те, кто видят в этом сексуальные отношения между родителями и детьми (недайбох дедами О.О).
Забавно, что крайне редко отписавшийся в теме рассматривал оба варианта, каждый в первую очередь видел что-то одно и отзывался относительно этого видения.
На мой взгляд, фактически, отвращение вызывает педофилия, а не инцест.

Blooferli
22.01.2010, 20:22
Инцест - это кровосмешение. все королевские фамилии в Европе грешны, если считать инцест - грехом. Согласна полностью с Вами,Deliro, говоря об инцесте, мы предполагаем насилие, педофилию - в первую очередь. Хотя для меня инцест - кровосмешение между близкими родственниками - не более. Термин, не оценка.

Архаэль
22.01.2010, 22:42
Инцест это зло однозначно)))

Dorian
27.01.2010, 07:22
На лисбиянок, геев, участников групповухи, участников инцеста, садо мазахистов и остальных я смотрю только так:
Если им это нравится, и это по обоюдному согласию, то пусть они этим занимаются, я не люблю кого-то осуждать, или судить, я не судья, и не мне осуждать тех или иных людей, их образ жизни и привычки. Если Бог и есть, то он все видит и сам будет судить таких людей. Мы живём 1 раз, кто-то получает от жизни все её достоинства, кто-то берёт от жизни деньги, кто-то плотские утехи.Каждый старается брать то, что его удовлетворяет в той или иной мере в данный момент, или в жизни.

Mari de Lioncure
28.01.2010, 20:08
не знаю почему, но у меня при слове инцест возникает ассоциация брат/сестра. так что я отношусь к этому нейтрально и равнодушно. если вдруг на самом деле брат с сестрой друг друга полюбили, искренне и далеко не по-братски, то пускай любят. это конечно кровосмешение и т.д., но раз уж любовь есть, ничего не поделаешь. если же это просто секс, думаю не совсем это хорошо. хотя, это личное дело каждого. у меня куча двоюрдных и троюрдных братьев. не могу себе предствавить, чтобы у меня к ним появилась какая то любовь помимо сестринской.

попробую рассмотреть инцест как родитель/ребенок. фу, фу и еще раз фу. отвратительно. но здесь уже отвращение вызывает, скорее всего не сам инцест, а педофилия. да и нормальный человек как может со своими же родителями? бррр, жутко

St.Absinthia
30.01.2010, 01:05
Еще один вариант.
У Дафны дю Морье есть рассказ "На грани" (http://lib.ru/DETEKTIWY/DUMORIE/dumorie5.txt).
Рассказ хороший, рекомедую, для ленивых - спойлер в скрытом тексте.
Весь рассказ пересказывать не буду, только то, что относится к теме.
У девушки умирает отец, на похороны приезжает друг его молодости.
Между ними завязываются отношения (приблизительно лет эдак 20 и под 50 - он еще не старик, она уже не девочка).
Потом она находит старую фотографию и понимает, что этот человек - ее отец (он этого тоже не знал).

Если люди не знают о родстве, является ли инцест извращением?
Или извращение именно в сексе с человеком, с которым ты рос, и который тебя воспитывал?
Но тогда секс с близким другом детства не сильно отличается от секса с братом.

Катерина
30.01.2010, 01:41
С биологической точки зрения инцест неприемлем, поскольку кровосмешение приводит к вырождению и ухудшению генофонда. Однако, помимо биологической, в человеке сильно развита психологическая составляющая. Психологически практически все люди испытывают отвращение при одной только мысли об инцесте, это своего рода барьер, который создала природа, действующий через физиологию человека. Люди же печально известны отклонениями в психике, отсюда, как следствие, и близкородственные отношения, которые могли явиться результатом сексуальной неудовлетворённости, озабоченности, педофилии, травмы детства и так далее... Как правило, если родственники, которые не знали о существовании друг друга, встречаются, между ними возникают крепкие дружеские отношения, но в редких случаях - сексуальное влечение. Это объясняется схожестью генетической информации у них. Человека притягивает тот человек, гены которого существенно отличаются от его собственных, это происходит на уровне подсознания.

Гугон
30.01.2010, 03:20
Кстати благодаря тому, что на инцест с древнейших времён было наложено строжайшее табу, человечество избежало вырождения.

Aterian
30.01.2010, 04:05
С древнейших

А с ещё более древнейших времён инцест был нормой , порой необходимостью и даже обязанностью у людей чьё положение в обществе было выше обычных.
В не которых странах даже сохранились традиции связанные с инцестом.
Да и сам факт инцеста являлся нормой относительно не столь далёкого прошлого. Возьмите пример династическую ветвь Испанских Габсбургов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Carlos_segundo80.png
Одна из влиятельнейших фамилий мира, данная семья правила в 10-ах государств и в ещё большем количестве герцогств. У них было нормой женится на своих двоюродных сёстрах/братьях , племянницах/племмяниц и причём не в одном поколении.

Гугон
30.01.2010, 04:13
Ну двоюродные не родные. А к чему это приводит видно на тех же Габсбургах.
Что касаемо древнейших времён. Если Вы пишите об австралопитеках, то возможно, я же имел ввиду человека разумного.

Aterian
30.01.2010, 04:22
1.Ну двоюродные не родные. А к чему это приводит видно на тех же Габсбургах.
2.. Что касаемо древнейших времён. Если Вы пишите об австралопитеках, то возможно, я же имел ввиду человека разумного.

1. В их ситуации родной или двоюродный а то и троюродный разницы почти нету, в плане кровосмешательства. Веть как я написал не в одном поколении данная тенденция сохронялась, и родственниками своим кузенов и кузен они были не по одному родителю но и по второму. В плане психологическом это конечно иначе и было не приемлимо.

2. Нет пишу о египетских фараонах, которые брали в жёны своих дочерей и сестёр. В некоторых странах африки, отцу перед тем как отдать дочь замуж, должно лишить её девственности.

St.Absinthia
30.01.2010, 04:26
У египтян и родные.
Что являлось причиной большого количества генетических заботеваний у фараонов. Читала даже статью, где было высказано предположение о том, что дети Нефертити не были детьми ее мужа - как-то там форма черепа указывала на заболевание, одним из проявлений которого было бесплодие (природа все-таки пытается защитить генофонд, хехе).
А у европейцев действительно были довольно противоречивые правила в этом плане - совсем не родственника нельзя, близкого родственника тоже нельзя...Хотя и согласно нынешним законам двоюродные могут заключать браки, в этой теме статья приводилась.

Только вот это был просто способ закрепления власти по праву рождения. Если б знать могла заводить семьи с простолюдинами, это ставило бы их на один уровень. А фараоны вообще вроде как потомки богов были.

Aterian
30.01.2010, 04:31
А фараоны вообще вроде как потомки богов были.

рассбавлять божественную кровь насследников чьей либо инной было нельзя по их убеждению.

St.Absinthia
30.01.2010, 04:40
Атериан, это простолюдинам они так говорили, хех.

Гугон
31.01.2010, 02:31
Нет пишу о египетских фараонах, которые брали в жёны своих дочерей и сестёр. Я так почему-то и подумал. К чему всё это их привело тут уже сказали. Я имел ввиду индоевропейцев во времена палеолита.

В некоторых странах африки, отцу перед тем как отдать дочь замуж, должно лишить её девственности.Ну так потому они реп и поють.

Бомж с Дробовиком
10.02.2010, 23:57
Если верить Библии, то все люди произошли от адама и евы. И выходит, что все мы, так или иначе, родственники. А значит и любой половой акт между людьми в каком-то смысли инцест. Это так, к слову.

Fleur du Mal
10.02.2010, 23:58
Ужасом и мерзостью инцест не считаю.Если это происходит по любви или хотя бы взимосогласию - ничего страшного ИМХО.
Единственный вред инцеста - рождение неполноценных детей,но этого в наше время запросто можно избежать.

Paranormal
11.02.2010, 00:14
не сказал бы, что считаю это неприемлимым, скорее считаю, что это дело воспитания и мировозрения каждого. Инцест очень распространён всегда был, и ничего страшного, население всё равно росло и развивалось. Да, в слово "инцест" я сейчас вкладываю смысл отношений между родственниками примерно одного возраста ;)

Эфраим
11.02.2010, 09:02
Как уже говорил, отношение к инцесту двоякое. Если взаимная любовь, то пожалуйста. Но вряд ли Старый дедушка с маленькой внучкой друг друга любят именно в этом смысле ) А инцест просто ради секса... негативно. В принципе, у меня точно такое же отношение к сексу ради секса, и без всякого инцеста.

St.Absinthia
11.02.2010, 09:09
Лазарь, сдается мне, во времена Адама и Евы было меньше генетических и прочих заболеваний ))

Hotaru
11.02.2010, 14:54
Я отношусь к этому нормально,если как бы мягко сказать все происходило по согласию обеих сторон. И жили они долго и счастливо.

Гугон
11.02.2010, 15:02
Инцест - это вырождение и регресс

Fallen
13.02.2010, 04:54
Хм, инцест... знаете я не вижу в этом ничего предосудительного. Если всё по обоюдному согласию, то флаг им в руки. И никто им не судья, это их дела.

Сумрак
13.02.2010, 21:47
фууу! вы что люди?! какой нормально?! О_о Секс с близким родственником.... Секс сестрой- это тошнотворно =(

Гугон
14.02.2010, 05:29
Вот стало интересно, раз для многих инцест нормальное явление, многие ли из вас согласятся вступить в интимную близость с отцом или матерью, с родными братом или сестрой?

Fleur du Mal
14.02.2010, 21:43
Гугон,отца у меня нет,братьев тоже.Потому не берусь судить о себе.
Да и потом,первый случай уже педофилией попахивает.

Гугон
14.02.2010, 21:50
...отца у меня нет,братьев тоже.Потому не берусь судить о себе. Мать, сёстры, ведь гомосексуализм это тоже хорошо, инцестом больше, инцестом меньше. Как говорится один раз не ... всё равно хороший человек.

Fleur du Mal
14.02.2010, 21:58
Мать, сёстры, ведь гомосексуализм это тоже хорошо,
Сестёр тоже нет.А про родителей я уже написала:


Да и потом,первый случай уже педофилией попахивает.

Fallen
17.02.2010, 01:58
Вот стало интересно, раз для многих инцест нормальное явление, многие ли из вас согласятся вступить в интимную близость с отцом или матерью, с родными братом или сестрой?

Отношение к явлению и непосредственное участие в нём, разные вещи...

Lady Jak
26.02.2010, 18:04
Еще одна форма извращений которую лично я не моу даже понять...не то что принять...

Shinya
27.02.2010, 13:14
Если смотреть с метафизической стороны - то понять можно, родственники в этой жизни могли быть в другой и супругами, и любовниками и т.д., но если проявляется гомоексуализм (мать+дочь, отец+сын и т.п.) то тут конено хорошо бы, чтобы у родственников старших разум возобладал.
Ну а с точки зрения обычной, не умение совладать со своими страстями, а это слабость.
Но в любом случае это дурное явление.

Lady Jak
27.02.2010, 13:39
.
Ну а с точки зрения обычной, не умение совладать со своими страстями, а это слабость.
.
))+ полность согласна

Shinya
28.02.2010, 12:12
Но на 8 поколении лучше родственникам соединится, на этом колене уже можно.

ОКСАНОЧКА
28.02.2010, 15:57
Инцест для меня не приемлем,ни с каких точек зрения!Я считаю что должно быть у каждого человека табу!А если этого не будет,мы придем к хаосу!Не хотелось бы!

Lady Jak
01.03.2010, 10:12
да...Содом и гомора пали именно потому что у них не было табу...но русские к инцесту относятся в основном отрицательно,а вот американцы...у них это уже почти приемлемо...и они пытаются внедрить это в нашу страну..

Shinya
01.03.2010, 17:02
В США уже процветает семейная проституция - заказывают ребёнка, ноесли клиент хочет то и всю семейку может.
В З.Европе хотят узаконить половое воспитане внутри семьи, ну думаю все понимают зачем это.

Alisha
02.03.2010, 16:31
Я однозначно против ... это же не нормально!!! аморально я бы сказала ...

[подсоzнание]
08.04.2010, 16:31
Вообще инцест не только вреден, но иногда и полезен. Например, в скотоводстве применяют инцест в 2–3 поколениях, чтобы закрепить определенные родовые признаки. Например, производительность молока.
зато теперь понятно, откуда всякие скоты берутся.

Алевтина
10.04.2010, 11:43
люди инцестом только портят будущее своих детей... ведь дети получаются, скажем так, не совсем красавцами... Я против инцеста, однозначно...

Эфраим
10.04.2010, 13:24
Алевтина, дело еще в том, что не всегда инцест подразумевает под собой зачатие детей. Я бы даже сказал, что в очень малом проценте случаев. Чаще это просто секс, но между близкими родственниками.

Lola2010
26.04.2010, 20:39
Как говорится - не суди, да не судим будешь. Я к любому виду проявления любви отношусь хорошо, будь то геи, розовые или брат с сестрой. Если это ни кому не мешает, еще и делает двоих (бывает больше) счастливее.... почему нет?
Сейчас столько насилия, агрессии.., любви и счастья катастрофически не хватает, как озонового слоя.

Alraune
26.04.2010, 21:46
Против инцеста между дальними родственниками ничего не имею. Но когда это касается родных брата с сестрой, например... Считаю это мерзким.

Ждущая
27.04.2010, 11:17
Инцест был всегда, но это очень мерзкое занятие. Однозначно против. Фу.

Sildius
27.04.2010, 13:22
Инцест, какая гадость. Лучше гомиком быть, чем инцест. Не понимаю, Знать не хочу!

Бомж с Дробовиком
29.04.2010, 10:57
Если смотреть на это с практической точки зрения, то есть только два довода против инцеста:
1. Кровосмешение. Даже если ребёнка нет, то всё-равно гены мужчины, чья сперма попала в женщину, будут влиять на ребёнка. (Этим, ксати, объясняется столь щепетильное отношение многих мужчин к женской девственности). А смешение родственных генов генетически вредит ребёнку.
2. Если это происходит на принудительной основе. Но в данном случае негатив вызывает способ инцеста, чем сам инцест как таковой.

Но если отсутствует вторая причина, то инцест допустим на добровольной основе, в случаях:
1. Однополой связи - тут по всем критериям вред будущему ребёнку вряд ли будет.
2. Если родственник-мужчина пользуется резинкой либо вовремя вынимает дружка, прежде чем кончить. Будь-то отец, брат или сын.
3. В принципе сын с матерью могут ничем и не пользоваться, если мать больше не планирует детей. Она либо бесплодна, либо легко может сделать аборт.

Так что если для кого инцест приемлем, а таких людей хватает, как бы сильно это не критиковалось, то пусть это хотя бы с умом делается.

P.S. Прошу без критики с моральной точки зрения. Как многие знают, я на всё смотрю с далёкой от морали точки зрения.

KvaviLi
05.05.2010, 19:26
я хотело воздержаться от комментариев, но просто не смогла, я завидую вам Лазарь... как вообще можно смотреть на это с какой-либо, кроме моральной точки зрения? да и разве "легко сделать аборт" - нормально? нет, не с моральной, с любой точки зрения!

Eva_Blood
22.08.2010, 16:37
против инцеста, наверное, это табу, впитанное с молоком матери, так сказать. мне противно думать о том, что существуют люди, способные вступить в сексуальную связь со своими детьми(родителями, сиблингами). фу и еще раз фу. и не стоит даже заикаться о любви.

Isxod
23.08.2010, 12:25
ничего не имею против такой связи. Если все всех устраивает, то для чего оглядываться на третьи лиц? И кстати, насколько мне известно в инстинкты не заложено такого рода табу.

Sofios
23.08.2010, 21:32
Isxod, зря Вы так. Фрейд достаточно детально рассматривал в одном из своих сочинений эту тему на примерах современных ему племен Австралийского континента, сохранивших почти первобытный образ жизни. так вот, в устройстве племен четко просматривается боязнь оного действия.

Катерина
23.08.2010, 23:11
Лично мне особо нет дела до людей, вступающих в близкородственные связи. Это их право, их выбор. Единственное, чтобы всё было по обоюдному согласию. Лично я себя не представляю даже с двоюродным братом, от одной только мысли передёргивает :-!

Al`go
24.08.2010, 01:04
если я что либо такое представлю...:Буэ:

но с другой стороны, мы "жертвы?" воспитания. т.е. нужно понимать, что с самого детства нам круглосуточно что-то навязывали по сей день (и уже не родители, а друзья, "мир" и т.д.)

вот, пища для размышлений: (к сожалеию я точно не помню где именно были в быту такие "аксиомы")

Канон "извращение"
Понятие "извращение" появилось именно тогда, когда святые отцы решили занятся сексом (идеологически) и создали канон: указание, как сексом заниматься правильно (а главное, чем заниматься нельзя). Извращение - это не то, что отклоняется от природы. Это то, что отличается от церковного канона. И если бы в XIII веке Папа Римский своим специальным вердиктом одобрил бы не позицию "мужчина сверху", а например, более естественную в природе "мужчина сзади", то наша современная классическая считалась бы классическим извращением.
Официально было объявлено, что нагота - это стыдно, секс-техника греховна, удовлетворение самого себя - это мастурбация (буквальный перевод - "пачканье рук"), сексуальное влечение - это похоть, сексульные развлечения - разврат, а приобщение к половой жизни детей и подростков - растление. Шла грамотная ЯЗЫКОВАЯ РАБОТА: порабощение человека через ЯЗЫК. Чего стоит "невинность"! Такое красивое слово, превозносящее отсутствие сексуального опыта и нагружающее переживанием ВИНЫ тех девушек, которые любить мужчин уже начали. Если девушка делала это не в браке, без официального разрешения Церкви, ей лепили еще дополнительный ярлык "падшая".
То же самое для мужчин звучало существенно мягче - "распущенность". Ну что вы хотите, вся эта мораль писалась мужчинами.

Я часто задумываюсь: чем бы закончилась для женщины, которая заботилась бы о своем здоровье и фигуре, тренеровочная пробежка по средневековому городу? - Я так понимаю, что только костром...
так что думаю все относительно

Isxod
24.08.2010, 09:43
Неисс, я не могу с Вами спорить, поскольку незнаком с упомянутыми выше трудами. Могу лишь предположить, опираясь на другие источники информации, что боязнь здесь основана на опыте печальном рождения гнилого потомства. Полагаю, что в племенах низких людей, контакт используется с целью продления рода? если рассматривать секс как отношения между двумя особами с более обширными желаниями, то думаю, что едва ли они напугали бы кого-то.

BurnMyShadow
31.01.2012, 22:54
Атериан, это простолюдинам они так говорили, хех.
По твоему это оправдание ? Нет я бы так не сказал, для того времени, для той элиты родство и кровь была серъёзнейшим аспектом. Собственно это и делало "элитой". Тем более какой ты тогда правитель и "бог" без этого.

St.Absinthia
31.01.2012, 23:43
Где вы увидели оправдания? О_______________О

Rimllyan
31.01.2012, 23:45
Человек еще не понял, что здесь никто никогда не спорит. Мы просто объясняем, почему мы правы XD

BurnMyShadow
01.02.2012, 00:06
Где вы увидели оправдания? О_______________О
Цитирую: "Это простолюдинам они так говорили, хехе"
То есть вы с Атерианом ( а тоесть мной) не согласны ? И фараоны (и другие) этой ложью оправдывали свои иные мотивации к кровосмешению ?

St.Absinthia
01.02.2012, 09:04
Рим, нет, человек просто оказался не способен распознать очевидной иронии, видимо, вместо "хех" следовало поставить смайлик покрупней.

Чтобы совсем не оффтопить, добавлю что помню по теме из антропологии (т. е. по биологической части, а не по этической).
У антропологов есть понятие "эффекта бутылочного горлышка". Т. к. наши далекие предки мигрировали сравнительно небольшими группами в еще не застроенном мегаполисами мире, близкородственные связи были неизбежны. Сначала это вызывает резкое уменьшение популяции (вылезают генетические заболевания, обычно находящиеся в рецессиве). Но таким образом все эти гены с болячками уходят и остаются наоборот, сильные и здоровые. Если при этом выживших достаточно для самовоспроизведения и приспособления в природе, то популяцию ждало дальнейшее развитие, т. е. они как бы прошли через бутылочное горлышко. При этом их сильные и здоровые гены получают сверхустойчивость (т. к. закрепляются в каждом последующем поколении), собственно, с чем и связывают устойчивость расовых признаков.

Катерина
01.02.2012, 21:06
На ранних этапах эволюции это, возможно, и играло немаловажную роль.
Но сейчас близкородственные связи приводят к рождению неполноценных детей.
Раз природу не устраивает такое, значит, инцест не является чем-то нормальным.
Сейчас нужно наоборот мешать как можно более кровь, чтобы дети красивыми
и здоровыми получились.

Rimllyan
01.02.2012, 21:09
Не обязательно мешать кровь. Главное, избегать родственных связей.
В остальном, все же чистота крови играет не малую роль в культурном наследии.
Небольшое имхо.

Катерина
01.02.2012, 21:29
Смотря что понимать под "чистотой крови". Связь белой женщины с чёрным мужчиной, например,
или связь белой европейки с белым европейцем, либо же связь сестры с братом...

Тут всё лимитируется уже морально-нравственными устоями человека, психофизиологическими,
биологическими (генетическими).

KvaviLi
01.02.2012, 22:53
Я против родственных связей вообще, считаю это извращением с одно стороны, и биологически нерациональным с другой. Если нет необходимости, для чего создавать это "горлышко"?!
Известный факт, что некоторые народы до сих пор практикуют родственные связи, я лично знаю одну Азербайджанскую семью, где двоюродный брат женился на дв сестре, и дв. сестра на дв. брате, т.е. поменялись местами (были брат и сестра в одной семье и брат и сестра в другой. Брат из первой женился на сестре из второй и наоборот) я была шокирована, узнав что женихи и невесты внуки одного дедушки, кстати, ни у одной из пар так и не родился ребёнок, уже прошло больше 5ти лет. конечно же рождаются и у таких пар дети, более того, часто вполне себе здоровые, но это же Аморально, как бы черно-бело не звучало это слово. Глядя, с каким умилением смотрят родители на фотографии очень похожих друг на друга жен и мужей, хвастаясь их карьерными успехами, у меня снова всплылы в голове преследующие меня уже на протяжении месяцев вопросы "Мир сошёл с ума?... или Мир изначально был сотворён сумасшедшим? а может дело во мне?"
Я так же считаю, что лучше создавать пары из представителей одной национальности, тут дело так же и в том, чтобы пара не была культурно дифференцирована, и не было споров в воспитании детей.

Rimllyan
02.02.2012, 01:40
Смотря что понимать под "чистотой крови". Связь белой женщины с чёрным мужчиной, например,
или связь белой европейки с белым европейцем, либо же связь сестры с братом...

Тут всё лимитируется уже морально-нравственными устоями человека, психофизиологическими,
биологическими (генетическими).

Имел в виду... хкм. Не знаю правильно ли использовать термин - расы.
В общем европейцы с европейцами, азиаты с азиатами и тд и тп.
Иначе генофонд вырождается и получается каша.

Rimllyan
02.02.2012, 01:44
Ну смотри, дополню свой пост...
Допустим мусульманин + будист. Жуткая смесь разных традиций веками практикуемых. Не говоря уже о физиологических различиях.
Ну а как будет их детям ? Почти так же, как если бы это были брат с сестрой.

St.Absinthia
02.02.2012, 08:51
Кэти, тогда тоже появлялись больные дети, и умирали, но тогда это называлось "естественным отбором", а не "извращением".

А вот мне интересно, у кого из присутствующих есть братья/сестры...

Rimllyan
02.02.2012, 10:38
У меня к примеру. К чему вопрос ?

St.Absinthia
02.02.2012, 11:04
Я думаю, есть разница в отношении. Человек, у которого нет близких родственников вообще вряд ли может судить о внутренней стороне таких отношений, это типа "знаю - я читал".

Sappy
02.02.2012, 16:36
А близких родственников кроме братьев/сестер не бывает?

Я о такой штуке узнал, диковатой...Не знаю, встречается ли сейчас. Но в общем, суть такая: у мужчины и женщины есть 3-4 ребенка и все - девочки. А отцу семейства - хоть тресни, нужен мальчик, как следующее звено в продолжении рода волосатых мужланов. А у избранницы его уже репродуктивный возраст прошел. Тащемта, не нашли они ничего лучше, чем соитие уже порядком постаревшего пердуна и одной из уже выросших его дочерей. Тут судьба окончила подъ*бы и родился мальчик, о судьбе которого не распространялись. Так же, рассказчик практически никак не отразил отношение к этому событию участников, т.е. отца, матери, дочери, и ребенка от отца и дочери.
Для меня такое мерзковато. Оно может и заложено, как одна из программ, но мне лично плевать будут ли у меня дети, а если и будут, то мальчик или девочка. И то, что совершила означенная семья - для меня противоестественно. Как бы...мальчик/девочка какая, в жопу, разница? - нет для меня разницы особой. Это незначительно. Но...кто-то заморачивается, вплоть до инцеста.

Мне совершенно не понятно, почему к теме инцеста приплели расы, цвета кожи и прочую. Европейцы с европейцами? Пожалуйте, к немцам по генам ближе не какие-нить жители туманного альбиона, а кто?..чеченцы. При этом, чеченцы находятся в охренительно дальнем родстве с другими кавказскими народностями. Сможете навскидку отличить чеченца от грузина...так, наверняка? А чеченца от немца? И с кем теперь иметь детей немцам/чеченцам? А главное - что/кто запрещает?

По традициям - тоже неясно. Какие традиции? Попросите меня станцевать русский народный танец. Любой. А..а не знаю я традиционных танцев. Песен тоже не знаю..ну, обрывочно - что слышал в деревнях юга РФ от родственников, но, так уж получилось, что говорят там не по-русски, а на неповторимой смеси русского, украинского, плюс что-то татарское мелькает, плюс еще и еще и еще. Они свой говор называют "балаканье".

Все уже давным давно идет к смешению. Какие-то народности дольше держат..мнээ..свой колорит. У каких-то он уже стерт. Усё глобализуетца.

P.S. Кстати, о мусульманах и буддистах. Я сейчас наверное сорву покровы, но двое человеков могут быть одной национальности, и даже кожи - цвета альпийских снегов, и при этом один - мусульманин, другой - буддист. Это вероисповедания, это не физиологические различия.

KvaviLi
02.02.2012, 17:14
Саппи, да дело вот в чём. я лично, не имея ничего против ислама, буду избегать брака с человеком, исповедующим эту религию, прежде всего потому, что я против многоженства и против того, что в случае расставания дети воспитываются отцом, а мать так, навещать может, и то, в редких случаях. Так же я бы хотела чтобы дети росли относительно свободно, без религиозных и иных рамок. А все мусульмане, которых я знаю так или иначе пытаются ущемить девочек и превознести мальчиков. мне это не близко, даже напротив. так что, хоть мы немного и отвлеклись от предмета темы, я считаю, что супруги должны быть примерно одинаковых взглядов и мировоззрения.

Катерина
02.02.2012, 19:22
То, что рассказал Sappy, просто омерзительно. Чтоб у этого урода хер отпал, простите.
Всё-таки у большинства людей инцест вызывает отвращение, а в большинстве случаев
дети в результате инцеста рождаются уродами или неполноценными. Даже львы выгоняют
подросших самцов из прайда, а это всё неспроста. Кровосмешение на данном этапе эволюции
противоестественно.

Танцующий с Тенью
02.02.2012, 19:26
Хорошо что я пост Саппи не читал :хитрюга:
Моя позиция однозначна - инцесту нет! Мерзость. В тему затянуло только оживлённое обсуждение, ибо скучно.

Rimllyan
02.02.2012, 21:35
Так вижу обычное явление большинства дискуссий на БВ... начинаем меряться сантиметрами и закручивать мысли так, что потом комок только на мусорку.

Я пас. А на счет религии и национальности... далеко заехали. Ну это так, совет, на который никто конечно не обратит внимание.

Lestata
06.02.2012, 22:53
Хм, а разве инцест не был нормальным какое-то время назад? Даже в высшем обществе, кузины выходили замуж за кузенов, разве нет? Но это не суть...
Собственно инцест ничего хорошего для генофонда человечества не принесет.
Хотя бывают случаи глубоких чувств у родственников, но по большому счету, инцест - дело противоправное, и зачастую имеющее такие синонимы как- педофилия и насилие.
Так что, я против инцеста.

Rimllyan
08.02.2012, 02:13
Был нормальным, когда было нормальным и многое другое.
Время сейчас другое. Да и то, что не нормально в природе, как может быть нормальным для человека ?
Не имея никаких средств контроля и ограничения, мы не в праве что либо менять в естественном.

Krishal Sabret
30.05.2012, 11:40
Выражусь коротко: против

Mrets
29.08.2015, 01:23
Говоря о связи брата и сестры - не вижу ничего столь ужасного в явлении инцеста, если он не приводит к размножению. Почти у каждого парня или девушки, если они имеют сибса не слишком далекого от их возраста, рано или поздно возникают мысли о сексуальном контакте с ним. Кто-то, в силу сдержанности и воспитания, подавляет свои порывы, кто-то ограничивается практикой поцелуев, но есть и те, кто переходят эту грань и их может оказаться намного больше, чем вы думаете. Кажется забытый страшный грех, но кто же в нем признается? Никто. А что никому не известно - того никогда не было, все просто.

Alraune
29.08.2015, 19:14
Инцест, изврат и мерзость.

То, что надо.;)

Катерина
02.09.2015, 22:00
Детка (http://forum.vampirov.net/members/4031-%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0), неужели инцест практиковала? Oo
Не могу представить даже, как это можно... буэээ...

Alraune
02.09.2015, 23:04
Детка (http://forum.vampirov.net/members/4031-%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0), неужели инцест практиковала? Oo

Возможно.

Sangre
25.02.2016, 13:40
Итогом этой фигни будет генетическое вырождение и уродства. Достаточно посмотреть на африканские племена, которые из-за территориальной изоляции в джунглях "заключают" браки между родственниками.

Vigant
25.06.2016, 16:15
Лол. Мою двоюродную сестрицу её муж ревновал ко мне. Сестру к сестре.

Mrets
25.06.2016, 21:43
Лол. Мою двоюродную сестрицу её муж ревновал ко мне. Сестру к сестре.

Как глупо. Будь вы даже не сестрами и будь вы переспали раз - однополый секс на стороне, скорее, шалость, чем измена.

Skinny
25.06.2016, 22:10
первый раз в жизни соглашусь с предыдущим постом ^

Alraune
04.05.2019, 02:29
Вообще , неоднозначно. Кроме моральной стороны вопроса, есть ещё и физиологическая. С последней всё понятно: природой не предусмотрено воспроизводство генного материала ближайших родственников. Все знают , чем это чревато. В основном, это, конечно, наследственные неврологические заболевания и разного рода мутации.
А вот с точки зрения морали всё не так просто. Когда-то древние боролись за «чистоту крови» и поголовно вступали в брак с близкой роднёй. Пока не убедились, что идея-то так себе, на самом деле. В современном мире сие порицается в своём большинстве. Однако, ежели не брать во внимание инстинкт продолжения рода, отбросив все клише и прочее, получаем в сухом остатке: существует немало проявлений любви; если воспринимать сексуальность не столько , как проявление животной сущности,сколько желание отдавать, вкладывать частичку себя, даруя наслаждение через ласки, то всё это принимает иной оборот. И даже принимает возвышенную форму. В конце концов, все только в плюсе, если данное действо не влечёт за собой серьёзных последствий для участников процесса.