PDA

Просмотр полной версии : Антиматериализм



Даркен Рал
08.04.2007, 19:23
Приветствую вас, Дети Тьмы. Хотел бы поднять такой интересный вопрос: я знал некоторых людей, которые яро проповедовали идею иллюзоргости нашего бытия, утверждающих, что всё вокруг - это лишь наше воображение, а на деле мы не такие, какие есть, и ещё что-то, и ещё что-то... А как вы к этому относитесь? Поделитесь своими соображениями. Лично я достаточно скептически отношусь к данной теории, ибо являюсь материалистом, хотя и признаю существование души, существование альтернативной жизни.

Necron_Lord
08.04.2007, 21:12
тогда выходит что и наше воображение - это иллюзия сама по себе. ребята ведут двойную политику однако. кроме как глупостью это не назвать. Принцип он на то и принцип что равносилен во всех проявлениях.

Anti
08.04.2007, 21:17
я согласен с этой теорией... люди видят мир не таким, какой он есть на самом деле...

Asal
08.04.2007, 21:30
Полностью с ней согласен,понять все окружающее нас могут лишь полностью абсолютноые существа,потому что чтобы понять нужно это воссоздать в себе

LeXar
08.04.2007, 21:38
Любое существо видит этот мир так как ему позволено, хотя не факт, что этого нельзя изменить, вспомните матрицу.

Mary_JRV
14.04.2009, 14:59
Наши органы чувств несовершенны, поэтому видеть мир во всех проявлениях невозможно. Есть вероятность, что то, что мы видим, не совсем верно. Хотя как это подтвердить? Невозможно. Скорее, то, что мы видим, существует, другое дело, что есть еще и то, что почувствовать мы не в состоянии.
Насчет воображения. Воображение - мысль, и встречается все больше фактов, подтверждающих, что мысль способна изменять окружающий мир. Значит, возможно, воображение сказывается на нашем восприятии мира и на самом мире.

Skinny
14.04.2009, 15:13
дооо, это всего лишь матрица =)
ну, а если точнее.. так или иначе мир вокруг нас - это не единственное, то что есть, может он и не иллюзия, вернее какая разница,и где граница,что он иллюзорен? для нас разницы нет, если он существует в сознаниях - значит он существует. другое дело,что свет на нём клином не сошолсо, и этот мир - это всеголишь немногое, что видно человеку.

Velour
14.04.2009, 15:25
Имхо если бы человек посмотрел на мир без всяких иллюзий, то он бы повесился...:Повешеный:

Skinny
14.04.2009, 15:29
далеко не обязательно... человек неможет посмотреть на тот мир, который под этим, по той причине, что он не визуален. люди и так живут и в нем, и тут, где мы все видим, просто если вдруг этот мир исчезнет, то все ослепнут, будут только что-то чувствовать, или почти ничего, от человека зависит. но ничего им "такого" не откроется.. другое дело, чтобы вдруг почувствовать и понять весь тот мир, но для этого ненужно отрекаться от этого. хотя, порою бывает немного надо, иначе тут ещё моск порвут, не то что уж дальше гдето...

Velour
14.04.2009, 15:33
Я все это более реально воспринимаю. Человек создал себе иллюзию сладкой жизни, и если она исчезнет, он не выдержит... Это тоже можно отнести к иллюзорности нашего бытыя

Эфраим
14.04.2009, 15:34
Само понятие мир... Как-то спорно. Человек не видит и не слышит большей части своего же мира. А что было бы, если бы мог... Кто-то выходит за общие рамки, но так же запирается в своем мирке и не замечает даже того, что мог бы. И так далее и топу подобное... В итоге даже когда говорят о приведениях, что они принадлежат не этому миру, может оказаться, что они как раз ему больше принадлежат чем мы сами.

Skinny
14.04.2009, 15:44
Эфраим, да=)

Человек создал себе иллюзию сладкой жизни, и если она исчезнет, он не выдержит... нет =)
ну тоесть отчасти-то да, так и есть, но разве людям живется сладко? конечно, пока мы тут - мы все заложники мира, который держится только засчет наших мыслей, фантазии и прочего, засчет убежденности и уверенности. если вдруг каким-то чудом все люди на земле поверят, что к примеру нет такого-то человека, то он исчезнет, так как на него уже ничего не будет ссылаться. но тут не толко сознание, тут больше связей, мир (если говорить о всеобщем, объективном) просто держится на людях, на вещах, на всём остальном, но опять же что-то является и ключевым. тоесть первоначально есть какая-то основа, на которой все это держится, а люди, думая что-либо, создают из этой основы мир, и держат его, недавая опять превратиться в ноль, схлопунться.
а то, что на самом деле, этого нет. всё, что мы видим - оно итак на самом деле.
тоесть я не думаю, что мы тут прям так сидим, а на самом деле мир разрушен и мы лежим подключенные проводками, как в матрице... два абсолютно одинаковых мира, вложенных один в другой - это несколько бессмысленно. думаю тут всё намного глубже, вложенность имеется, но каждый раз - уже на новом уровне.
если наш мир, наша иллюзия, создан для того, чтобы тут жить было легче, чтобы люди могли взаимодейтсвовать и существовать, и если он рухнет, то конечно, довольно скоро почти все люди погибнут, но только от отсутствия этого мира, а не от ужастности того, что им откроется... ну мне так кажется..

Velour
14.04.2009, 15:50
Амм.. мне кажется ты меня не совсем понял...
А мир будет существовать и без людей. При чем без них он будет намного лучше)

Skinny
14.04.2009, 15:58
мм ну может конечно... проста мир... наш мир - он исчезнет без людей, и без тех, кто его смог бы поддерживать. всё живое если бы в миг вдруг исчезло, то от мира ничего бе не осталось, бздынь и сдох бы весь мир враз, в смысле уже материальности небыло бы. ну а если исчезнут только люди - то в принципе конечно многое изменится, в первую очередь станет просто немноголюдно =) во вторую - отдаление мира людей, бывшего, от того, на чем он держится - убавится, в итоге те, кто останутся,получат несоизмеримо больше возможностей и способностей в этом мире, и вообще, одна мысль к примеру будет способна натворить ужс чего, ну это только от того, что сейчас большинство населения на земле - люди. животных меньше...хотя, может не так и меньше, но всяко меньше, чем в старые времена. самый лучший вариант - это если люди вообще технологически станут практически единственным видом на земле, тоггда после их гибели, оставшимся откроются просто бесконечные перспективы, но и лагать всё начнет сильно, к примеру как-нить реальность может начать закручивать без должной поддержки, глюки будут.... а лучше ли это..хз

Velour
14.04.2009, 16:01
Ну мой мир всегда существовал без людей. Без обид, но мне кажется люди только и могут что гадить)

Дионис
14.04.2009, 19:00
Понятие "иллюзия" слишком объемно, чтобы с помощью оного однозначно определить действительность в общеутвердительном смысле "иллюзия"; сам же мир динамичен и непрерывен в изменениях, так что утверждение превращается в отрицание.

С одной стороны феномен общества можно воспринимать как иллюзию, ибо воспроизводство искусственного мира неизбежно подменяет своею искусственностью искомую жизнь, делая ее атрофированной, хотя неизбежно и порождая очередной вид конфликта, но уже в границах иллюзии.

Далее. Имеется ряд религиозно-философских учений (как, к примеру, Даосизм) выдвигающие мысль об иллюзорности данного мира в идее сна: жизнь – сон, то что следует за ней – пробуждение. Все это упирается в особое ментальное состояние сознания вне логического противопоставления Я-Природа, сопровождаемое состоянием своего рода парения во сне, когда "ощущению реального физического мира недостает твердости и конкретности, которые обычно придает ему наш здравый смысл"( Алан Уотс).

Ну и конечно же наши чувства. Для нас время едино и непрерывно, однако теория относительности доказывается относительность этого единства и постоянства времени. И так далее. И это тоже иллюзия, а точнее – погрешность чувств.

Мир не так прост, чтобы воспринимать его в простой системе; возможно, что и по ту сторону жизни существует нечто большее, а в сущности вещей покоится и нечто более совершенное, - а может все это и вздор! Кто ее знает, эту-то иллюзию.

Lord Constantine
14.04.2009, 20:55
Как говорил испанский философ Ortega y Gasset, у каждово человека есть своя часть правды... тоесть все правы, так как у каждово свой взгляд на ту или иную вещь... В любом случае я соглашусь с автором темы... я тоже себя считаю материалистом :) И мой взгляд совпадает...

Mignonette
15.04.2009, 01:26
Вполне вожможно ,что жизнь-это тоже иллюзия...Если продолжить рассуждать,то человек это самое примитивное и слабое существо на планете,самый жуткий паразит.А может наша планета и не платета вовсе, а атом..Или электрон...И норма,это вовсе не норма,а отклонение..Психически ненормальный к концу жизни Эйнштейн был как раз таки самым нормальным и прозревшим....И вобще нормальный человек это как раз ненормальный,так как таракашки в голове у большинства те ещё)....следовательно понятие нормы проецируется на определение "ненормальности"...А"нормальность" является ненормальной...Воображение)))Или логика?...........Везде иллюзии.Даже те мысли которые тут изложила,сейсас кажутся мне сумасшествием,хотя писала я их искренне..Итог.Всё в мире иллюзорно.По крайней мере в моем мире)

Vivienne Pain
15.04.2009, 22:48
Nantosvelta, критерии нормальности вообще отдельная тема,)но выходит,что понятие нормальность-это усредненная ненормальность, зафиксированная моралью,традициями,законами.

а под иилюзией вы понимаете заведомо искаженную истину?но ведь если какая-то модель,представление,картина мира есть хотя бы в одной голове-это уже определенная ступень реальности,идеальная реальность, имеющая,в том числе определенную материальность,но специфичную,тонкую.
Сократ говорил о том,что первичная материя едина, а вот есть ли вообще смысл градировать ее?,)

Rivet
29.04.2009, 17:04
иллюзорность бытия?
своеобразное видение "мира", которое складывается из множества факторов...
человек просто не способен все понять и осознать... это как клубок.. тянешь за ниточку, а она не кончается и не кончается.. а может эта нитка и есть сама жизнь? Те, кто говорит что понял все - на самом деле знает (если знает!) лишь часть.
Мы все живем иллзиями, надеждами.. это одна из особенностей людей... разве нет? мы все мечтаем, но у каждого мечты свои... и свое представление не только мира, но и себя самого...
о восприятии даже говорить не стоит...
"мир" - не иллюзия, но каждый делает его таким. почему? ответ надо искать внутри себя....
надеюсь от темы я не ушла....

Viktoria
29.04.2009, 20:41
антиматериализм... скорее субъективный реализм, я думаю каждый видит мир по-своему отсюда и разнообразие вскусов и даже всевозможные "психические отклонения"
мир для всех разный и хз какой он в действительности, люди слишком много нагромоздили лишнего на саму суть. как-то так..

St.Absinthia
04.05.2009, 14:29
Все в мире относительно.
Даже если люди и мир - иллюзия, мы находимся в одном измерении, то есть, реальны относительно друг друга.
Вот, например, когда у одного человека галлюцинации, то его иллюзии не совпадают с иллюзией других людей - нашим миром. Вот в таком случае, да, проблема, ему жить тяжко.
В фантастических книгах бывает так, что как раз этот один видет реальность, а остальные иллюзию.

Но это демагогия.

Относительно меня он реален, если мир - иллюзия, то я тоже иллюзия, причем в той же плоскости.
Утверждение "мир - иллюзия" может быть верно, если есть нечто, относительно чего мир иллюзорен, для меня же он останется реальным.

Sappy
05.05.2009, 20:31
Замечу, что многие здесь писали о том, что человек не может воспринимать мир, как он есть, из-за несовершенства органов восприятия, а так же мозга, как интерпретатора. Если вчитаться в темообразующий пост, то..цитирую:

я знал некоторых людей, которые яро проповедовали идею иллюзоргости нашего бытия, утверждающих, что всё вокруг - это лишь наше воображение
То есть, как я понимаю, эти люди считают ВСЁ иллюзией, что материя, как основа, тоже иллюзия ("Этот мир снится мне, я тоже кому-то снюсь"). Если такого человека уколоть, к примеру, булавкой, и спросить "А чегой-то ты вскрикнул? Ведь это всего лишь иллюзия?" Он скорее всего ответит: "Просто очень правдоподобная иллюзия." Но таких людей ничтожно мало. Большинство - это материалисты и прожженные прагматики. Я среди них.

Necron_Lord
06.05.2009, 01:03
YIIbIPb,

из-за несовершенства органов восприятия,

ой вей! если вы не умеете пользоваться всеми вашими органами восприятия, то это не значит, что их нет =\\\

Sappy
06.05.2009, 10:27
Хм..если я не ошибаюсь, я написал: "из-за несовершенства органов восприятия". Я не писал, что их нет.

если вы не умеете пользоваться всеми вашими органами восприятия, то это не значит, что их нет
Скажите,Necron_Lord, вы можете своим носом, ушами, пальцами, глазами увидеть, к примеру, кварки? А изгибы магнитного поля? А?