PDA

Просмотр полной версии : Великий Пост



Агафон
13.03.2009, 02:31
Великий Пост – это пост с большой буквы. Когда в церковной среде говорят: “Постом такого-то года было то-то и то-то” или “Я к вам как-нибудь постом приеду”, то обычно имеется в виду Великий Пост, а все остальные три поста в таком случае специально уточняются. А это, действительно, пост с большой буквы.

Вспомним, есть учение в церкви, называемое аскетика*. Сущность этого учения сводится к совершению подвига, конечная цель которого - спасение души. Так, пост относится к числу аскетических упражнений. Это своего рода подвиг, когда ради невидимого и, казалось бы, иллюзорного духовного роста нам предписывается отказ от совершенно реальных удовольствий.

Кто пойдет на это? Кому охота добровольно лишать себя иногда единственной радости в жизни – сесть за стол и, в окружении семьи, отдохнуть, расслабиться, поесть мяса, а иногда и просто перехватить бутерброд, не думая о том, постный он или нет. Однако более чем двухтысячелетняя история Церкви показала, что таковых чудаков находится великое множество. И по сей день верующие непринужденно отказывают себе во многих удовольствиях ради счастья Пасхальной встречи с Богом – с чистой совестью и душой, способной воспринять эту святую встречу.

В чем секрет растущей популярности поста в нашем обществе? Вот уже и авиакомпании разработали постное меню для своих пассажиров, государственные служащие не первый год едят постные блюда в соответствующие календарные периоды. В крупных городах и в духовных центрах вроде Сергиева Посада давно существуют постные забегаловки для паломников, Москва и Петербург имеют массу «постных» кафе. Да и в нашем городе ряд предприятий быстрого питания в период поста вывешивает над своими блюдами ярлыки на подобие «Салат «Новосибирск - постный», «Постные щи», «Солянка вегетарианская», «бутерброд «постный». Не стану разглашать названия, дабы не получить упрека в преднамеренной рекламе.

Конечно, пост – это своего рода диета, возможно, хороший способ похудеть. Но не только это привлекает большинство постящихся. В нашей жизни на поверку оказывается минимум занятий, приносящих внутренний мир и покой. Шум большого города, непростые производственные, семейные отношения, телевидение, праздники с выпивкой и весельем – от них иной раз душевное спокойствие совсем исчезает, - поглощают все наше время. Мы эксплуатируем себя нещадно, не трудясь потом поправить шаткое внутреннее равновесие. Пожалуй, пост – единственное занятие, которое способствует установлению душевного порядка, примиряет нас с Богом, приносит покаяние и, в итоге, чистую радость. Те, кто потрудился хоть раз выстоять целиком пасхальную службу, слышали, как в середине длинного богослужения батюшка выходит на солею и читает «Огласительное Слово», написанное в пятом веке великим святым Иоанном Златоустым, повествующее о том, что такое, собственно, Пасха. Там есть запоминающиеся строки: «Итак, все — все войдите в радость Господа своего! Все, постившиеся и не постившиеся, возвеселитесь ныне!» Так вот, постившиеся обычно понимают, что их веселье коренным образом отличается от веселья не постившихся (потому что им в своей жизни довелось испытать и то состояние, и другое).

Пост – это не только диета, это, по сути, «изменение ума» (именно так переводится с греческого языка слово покаяние). Если постом человек не просто отказывается от мяса и привычных развлечений, но совершает молитвы, ходит в храм, обдумывает, чем так нехороша его жизнь, и приносит Богу покаяние, то радость Пасхи освящает весь следующий год! Хочется потом вернуть это свое очищенное состояние души, повторить все с начала, достичь примирения с самим собой и окружающими нас людьми.

Пусть для кого-то этот пост откроет двери к Царствию Небесному, которое, по слову Самого Христа, «внутри вас есть». Никогда не поздно начать этот путь к Богу, к самому себе, преображенному, путь к Пасхе Христовой.

А что значит Великий пост для вас, тех христиан, кто посещает этот форум?

Skinny
13.03.2009, 03:13
я можна отвечу, хоть и не христианин...
вобщем кажется, что изначальная идея поста не такая уж и плохая, но.. её стоило бы подкорректировать в связи с тем что время щас уже другое.
идея, идея отказа от материальных благ, чтобы очистить свою душу или чего там - несомненно хорошая. да, только...
ведь поститься - это может быть и вредно для здоровья, и ещё чегонить может быть.
с другой стороны щас можно и постные блюда сделать такие вкусные, что никакого отказа от вкусностей не получится... вот минусы, на мой взгляд.
значит что мне кажется правильным?
во-первых, ведь нельзя вводить пост обязательным условием, и четко фиксированным, ведь духовное развитие - это индивидуальное дело, и поститься стоит уж тогда только тогда, когда понимаешь сам зачем это нужно, и когда готов к этому. те, кто идут на пути к очищению - они это сделают, а заставлять - все-таки насилие над личностью..
и.. кажется, все намного прощще. если хочешь попоститься, ограничить себя во вкусной пище и тд, рецепт один - хавай больше каши, дешевых продуктов, поменьше мяса, поменьше тортиков - побольше говна всякого к столу, вроде перловки, вот и всио, как и все гениальное - просто. но нельзя забывать и о том, что все-таки витамины и белки тоже нужны организму. и результат будет вполне на мой взгляд хорошим, и ограничишь себя в кое каких вещах, и баблосов на хавчике сэкономишь, да и похудеешь глядишь, если хавать поменьше сладкого начнёшь...
ну и наконец

В чем секрет растущей популярности поста в нашем обществе? в растущей рекламе православия, вон и церкви у нас чото отстраивают, на государственные деньги, и политики всякие там крестятся по телику, просто власть проссала, что если вложиться немного в религию - то так можно стать ближе к народу. власть поняла, что чтобы можно было дальше у населения деньги воровать, выкачивать последнюю нефть там, разбазаривать богатства страны и держать людей на дерьмовом уровне жизни, чтобы люди при этом не взбунтовались - им нужна вера, религия. вот и поддерживают православие... вот и рекламируют всякую фигню вроде постных салатов..

Dia
13.03.2009, 03:14
Пост - насилие над организмом, особенно затяжной, это тот, который Великий. резко переходить с одних превычек на другие - не есть хорошо :(

Mary_JRV
13.03.2009, 17:40
Я тоже не христианка, правда.
Но хочу сказать, что такое явление, как пост, существует почти во всех религиях мира. Я считаю, что пост хорош прежде всего тем, что учит отказываться от каких-то своих привязанностей. Так скажем, это аскеза.
Но, например, я. Для меня пост не является аскезой. Можно сказать, у меня и так "круглогодичный пост". Я вегетарианка, но не из каких-либо религиозных или идейных предубеждений. Просто есть, ну, скажем, мясо не хочется. Я и вообще есть не люблю - моя бы воля, питалась бы только "энергией космоса" :) Жаль, не умею пока (
Потому для достижения эффекта аскезы, по-моему, нужно отказываться от того, к чему действительно привязаны. Не обязательно от еды.
И еще считаю, все нужно в меру. Поститься тоже. Главное, чтобы все было в радость :)

Shiara
13.03.2009, 18:46
Я не христианка. Вообще придерживаюсь своей веры, которую нельзя отнести ни к одной из существующих конфессий. Но Пост соблюдаю. Именно для очищения физического и духовного. Вне христианских представлений.
Агафон, пост это не диета. Вы, как верующий, сравниваете эти вещи... Удивительно. Я видела ситуации, когда людям, назвавшим пост диетой, было много высказано от верующих людей. Все же диета это диета, а пост это пост. Совершенно разные задачи. Постятся люди не для того, чтобы худеть, а чтобы очищать тело и душу.Для диетчиков есть много намного более полезных и правильных систем питания.
Skinny, для людей с плохим здоровьем, предусмотрены послабления. Все это предусмотрено и прописано. Что касается вкусности блюд... Понимаешь, для тех, кто любит мясо, молоко и сладости (а это большинство), их исчезновение из привычного меню маленькая трагедия. И как бы вкусен не был салатик, шоколадку все же хочется порой до зубного скрежета.
Далее. пост это не обязательное, а желательное. Как раз для тех, кто готов. Не все верующие соблюдают пост. Никого к этому не принуждают.
Dia, знаешь, на самом деле не такое насилие. Некоторые во время поста набрать вес умудряются, потому что питаются почти одной картошкой. Вот уж это точно излишне.

Necron_Lord
13.03.2009, 23:37
вообще, небольшое голодание - весьма полезная вещь. на сколько я могу судить, человеческий организм современную пищу не столько переваривает, сколько борется с ней. Дядя иммунитет в поте лица ведёт борьбу с каждой кружечкой вашего любимого кофя и вспоминает вашу маму каждый раз, когда вы кушаете мясо.

и если с вашим организмом беда - лучший выход это, на пример, неделю пить только воду.

но это надо всё делать с умом. с осознанием цели. с пониманием всех процессов протекающих в организме и с направлением энергетических ресурсов в нужные места.

а 99.9% постящихся даже приблизительно не понимают за чем они это делают, но делают.
Эффективность в таком случае сомнительна, а иногда это даже приносит вред.

Anti
14.03.2009, 01:43
Вообщем прочитал первый пост и еще парочку))) Дальше "многа букаф, ниасилил"))))

Сам не христианин)) Но как сказала Уважаемая Mary_JRV, у меня "круглогодичный пост" питаюсь пару раз в сутки, чай с чем нить мучным, ну иногда чай заменяю чем нить другим))) 1-2 раза в неделю устраиваю "разгрузочный" день, когда плотно кушаю))) Правда одно время что то перестал я "поститься"(Скинни помнит думаю ;) ) ну так что это я... отошол в сторону от вопроса то))

Вообщем в те времена, когда христианская религия начинала зарождаться, разница в уровне жизни между людьми была колосальная. Кто то каждый день питался мясом, пил вино и всякие другие "вкусности", а для кого то таже перловка(или что там было) на столе, считалась за праздничный ужин. Поэтому основной идеей было не духовное очищение, а выравнивание разных слоев населения(а в те времена у церкви было очень много власти и ее слушали).

В настоящих условиях, когда диетические и постные товары стоят порой в несколько раз дороже "обычных" аналогов, пост потерял свою идею, так как не только не уравнивает разные слои населения, но еще дальше отделяет бедные слои от богатых.

Поэтому я считаю что пост в наши дни не имеет никакого смысла. Это тоже самое что быться в стену что бы пройти сквозь нее, вместо того что бы воспользоваться дверью.

С уважением, Anti

Shiara
14.03.2009, 01:50
Anti, а Вы знаете, что люди скромно питающиеся в течение года могут не поститься? Ваша логика летит в трубу, уж извините.
Видеть в посте исключительно материальную чторону как-то убого что ли...

Anti
14.03.2009, 02:35
скромно питающиеся в течение года могут не поститься

А разве это не пост? И я не думаю что если кто то скромно питается в течение года, вдруг сможет съесть много мяса и других явств. Во-первых, если кто то скромно питается в течении года, то здесь скорее всего какая-то серьезная причина - денег нет, или еще что либо.
Во-вторых, поле такой "диеты" организм перестраивается и уйдет очень много времени что бы он смог вернуться в нормальное состояние и принимать пищу в больших количествах.

Думаю нет смысла настаивать на Посте тому, кто и так будет поститься, так же как нет смысла запрещать смотреть порнофильмы слепому и глухому человеку. Простить за столь грубый пример.

С уважением, Anti

Эфраим
14.03.2009, 02:44
Anti, уж что-что, а постные товары точно не дороже обычных ) та же картошка, вермишель без бульона и т.п.... Хотя для меня это чуть ли не любимая еда :хитрюга: разве что изредка разбавляю чем-нибудь мясным и молоком. Витаминов, правда, пипец как не хватает.... но при питании раз в двое суток еще и о них думать слишком жестко

Shiara
14.03.2009, 02:44
Anti, это не пост. Это система питания. Пост предполагает ограничение в пище вполне определенное. Если человек и так не есть сладкое, мясо, молочное и прочее, то смысла в посте для него нет. Он и так ведет аскетичный образ жизни. Есть ли у человека деньги, просто ли у него бзик на правильном питании - это все не важно.
Пост для тех людей, кто всего этого не делает вот и все. И еще раз повторяю - никого не принуждают. Пост - это традиция, которую кто-то соблюдает, а кто-то нет.

Anti
14.03.2009, 03:02
Своим последним постом Вы только подтвердили что я сказал.


Если человек и так не есть сладкое, мясо, молочное и прочее, то смысла в посте для него нет

правильно, потому что по сути он и так постится. Разве не так?



Есть ли у человека деньги, просто ли у него бзик на правильном питании - это все не важно.

тоже самое я имел ввиду когда говорил про причину, только другими словами.



Пост для тех людей, кто всего этого не делает вот и все.

У тех кто все это делает это называет по другому просто, диета, или правильное питание.



И еще раз повторяю - никого не принуждают.

Сейчас да, дано право выбора. Думаете при инквизиции точно так же можно было выбирать?

С уважением, Anti

SAMAEL
14.03.2009, 03:25
Питаться нужно правильно в любом случае, а пост больше символика нежели какое-то духовное развитие.

Shiara
14.03.2009, 03:27
Бля...
Он не постится!!! Это система питания! Система питания, диета и пост это три совершенно разные вещи! У них разные цели! Такие люди во время Великого поста освобождаются от пищевых ограничений, но духовностью своей они занимаются. Если необходимо ткнуть носом - они делают особый упор на духовность.

У тех кто все это делает это называет по другому просто, диета, или правильное питание.
И снова повторяю. Пост это два составляющих! Два! Физическое и духовное. Физическое им зачли, грубо говоря. Но духовным они занимаются во время поста.
Просто если кто-то раньше ел все подрят, то им стоит еще и телом заняться.

Сейчас да, дано право выбора. Думаете при инквизиции точно так же можно было выбирать?
Выбор был всегда. равно как и страх за свою пятую точку. Но это не значит, что в те времена все постились только по принуждению.

Anti
14.03.2009, 04:12
И снова повторяю. Пост это два составляющих! Два! Физическое и духовное. Физическое им зачли, грубо говоря. Но духовным они занимаются во время поста. Просто если кто-то раньше ел все подрят, то им стоит еще и телом заняться.

Хорошо. Давайте рассмотрим обе составляющие Поста.
Физическая:
1)Как я уже говорил выше, если человек весь год скромно питался, то он сразу не сможет перейти на нормальную пищу, ему потребуется достаточно долгий адаптационный период.
2)Если телесное состояние так важно к концу поста, то своим разрешением питаться нормально тем кто год "не ел", разрушает необходимость соблюдать ограничения в пище. Смотри, предположим я год сидел на "диете", и к посту мне разрешают нормально питаться. Опускаем тот момент, что организм должен перестроить обмен веществ. Я сразу же начинаю есть все запрещенное, то есть мясо, жирное, сладкое, жареное, ну и что там еще запрещено. К концу поста, моя физическая оболочка будет в том состоянии, в котором она была у тех, кто ограничивал себя в еде, до начала поста. Мне кажется что в таком случае состояние физического тела не имеет никакого значения для духовной части Поста. Что еще раз подтверждает мою "материальную" точку зрения в данном вопросе.
Духовная: здесь тоже можно провести небольшую материальную сторону. Если мне не изменяет моя память, то все Посты протекают в те периоды времени, когда заканчивались все посадочно-уборочные работы. То есть в те времена года когда работы как таковой практически не было(напомним что зарождение этих традиций было давно, и заводов где можно работать круглогодично не было, а было сельское хозяйство, где работа протекает периодами). И церковь вполне могла увеличить количество служений, дабы народ "не дебоширил".



Выбор был всегда. равно как и страх за свою пятую точку.

Конечно выбор был всегда:
1)поститься
2)сгореть на костре.
Все трусливые за свою жизнь постились, тех же кто не собирался подчиняться заживо сжигали на кострах.



Но это не значит, что в те времена все постились только по принуждению.
Заметьте, я этого и не говорил. Всегда находятся люди которые готовы слепо верить всему что им скажут, особенно в те времена.

С уважением, Anti

SAMAEL
14.03.2009, 04:18
Shiara,не гоже сквернословить на сем форуме;)



Конечно выбор был всегда: 1)поститься 2)сгореть на костре. Все трусливые за свою жизнь постились, тех же кто не собирался подчиняться заживо сжигали на кострах.

Насколько мне известно, на кострах сжигала инквизиция, а у них, на сколько мне известно католицизм или как его. В католической церкви есть святой пост ?

Anti
14.03.2009, 04:37
Насколько мне известно, на кострах сжигала инквизиция, а у них, на сколько мне известно католицизм или как его. В католической церкви есть святой пост ?

не только инквизиция. У нас тоже сжигали, хотя в меньших размерах. Ну и выражение "сжигали на кострах" образное, смысл в том что убивали. У нас довольно много народа погибло при крещении Руси.

Пост, по-моему есть, правда временные рамки и названия могут и не совпадать. Вообще насколько мне известно, православное и каталическое христианство отличаются только количеством святых.

С уважением, Anti

Shiara
14.03.2009, 04:38
SAMAEL, это ыбл оффтоп ^_^
Anti, до меня дошло, что не так. Вы изначально не так поняли. Люди, которые год питались скромно так же питаются и в пост. Им же с началом поста никто денег не давал на еду. А если у них они то есть, то нет, то и питаются они так - от случая к случаю. И никакой период реабилитационный не играет роли. Им никто не говорит "жрите мясо, господа". Едят как едят. Просто им не нужно ограничение, оно у них и так есть.
И про духовное... Какие дебоширы? Какая нехватка работы? Вы чего вообще? Духовность свою повышают через смирение, покояние, тягу к знаниям, отсутствием вранья и прочее.

Постились не только трусливые, но и реально верующие. Тогда вера впитывалась с молоком матери, вот и все. Вас вообще заносит капитально, типо никто на самом деле не верил. Верили, причем очень многие. Свято верили в Бога и постились.

Anti
14.03.2009, 04:56
Люди, которые год питались скромно так же питаются и в пост.

Мне кажется что здесь сказано тоже самое:

А разве это не пост? И я не думаю что если кто то скромно питается в течение года, вдруг сможет съесть много мяса и других явств. Во-первых, если кто то скромно питается в течении года, то здесь скорее всего какая-то серьезная причина - денег нет, или еще что либо. Во-вторых, поле такой "диеты" организм перестраивается и уйдет очень много времени что бы он смог вернуться в нормальное состояние и принимать пищу в больших количествах. Думаю нет смысла настаивать на Посте тому, кто и так будет поститься, так же как нет смысла запрещать смотреть порнофильмы слепому и глухому человеку. Простить за столь грубый пример.



Какие дебоширы? Какая нехватка работы? Вы чего вообще? Духовность свою повышают через смирение, покояние, тягу к знаниям, отсутствием вранья и прочее.

Вы меня немного не так поняли. Представьте село. Кончаются посевы, потом уход за посаженным, после когда все собрали, остается навести порядок на полях и в принципе работы как таковой больше нет, только по мелочи. У крестьян получается много свободного времени. Что в это время делать? Можно какие то веселья устраивать, сексом заниматься больше так как не устаешь на поле, да и время есть пойти "снять кого". Одним словом "грешить". Церковь же говорит что нужно молиться еще усерднее, еще больше чем обычно, тем самым занимая достаточно приличную часть человеческого времени, и уменьшая время для "греха".



Постились не только трусливые, но и реально верующие. Тогда вера впитывалась с молоком матери, вот и все. Вас вообще заносит капитально, типо никто на самом деле не верил. Верили, причем очень многие. Свято верили в Бога и постились.


Заметьте, я этого и не говорил. Всегда находятся люди которые готовы слепо верить всему что им скажут, особенно в те времена.

По-моему здесь сказано тоже самое что и у Вас, только признаюсь что несколько в циничной форме.



Anti, до меня дошло, что не так. Вы изначально не так поняли
Мне кажется, что это Вы меня немного не так понимаете.



Просто им не нужно ограничение, оно у них и так есть.
Давать разрешение не ограничивать себя в пище таким людям, то же самое, что если холостой человек будет клясться здоровьем своего супруга.

С уважением, Anti

Vivienne Pain
15.03.2009, 01:22
эм.интересная тема,следует заметить.
дабы проиллюстрировать,позволю себе случай из жизни:была у меня одна знакомая религиоведка,которая пыталась разобраться,насколько чисто и истинно она верует.она честно собиралась говеть,однако натыкалась все время на какие-то трудности,как то день роджения подруги или дигустация тортов в супермаркете.говрила она в такие моменты примерно следующее:разве Богу важно,какой набор и колличество продуктов я съедаю?конечно,нееет.это все условности,выдуманные церковью,дабы воспитать смирение в прихожанах. а духовное развитие-это духовное развитие,если оно есть,то уже не важно,что ты ешь.
и была она,вобщем-то,права,но натыкалась все время она дальше на вопрос:если я истинно верую,и не являюсь плотским пленником,какого я тогда не могу продержаться всего лишь пару месяцев в определенном русле питания?

пример прост и незатейливЮно показателен.Шиара абсолютно права,пост-это праздник духа,это чистый эфир,потому что каналы элементарно не засорены.

не могу сказать,что я постую-я просто не успеваю есть,)у меня вообще с желудком непанибратские отношения,ненавидит меня,наверное,)хотя к посту приучали с детских лет,и сейчас некая автоматическизапускаемая привычка осталась.

Shiara
15.03.2009, 01:37
Anti, Вам я уже все сказала. Есть желание понять - перечитайте мои посты. А еще лучше литературу соответствующую. Там все написано, а порой даже очень просто написано.
Vivienne Pain, ну, такое случается. Сидят люди и думают, начала мол я пост, а завтра у подруги праздник. Как же я буду не есть, не пить запрещенное, меня заставят. Только у меня это улыбку вызывает обычно. Хочешь соблюдать что-то, так соблюдай. Отказаться можно всегда, хоть и не просто. Кроме того, в последствии даже радует сила воли собственная. :)

shampus
15.03.2009, 02:13
а я его и не соблюдаю, да и не соблюдала..вера постом не доказывается..

Агафон
15.03.2009, 14:04
Агафон, пост это не диета. Вы, как верующий, сравниваете эти вещи... Удивительно.

Если вы обратили внимание я этого не утверждаю, я лишь говорю, что есть некая аналогия. К тому же пост - это делеко не только ограничение в еде, которое к людям служащим в армии, например, не применяется, но и, что более важно, соблюдение духовной чистоты, которое доступно практически всем.


Если человек и так не есть сладкое, мясо, молочное и прочее, то смысла в посте для него нет.

Ограничивать себя в еде действительно не надо, а о духовной жизни я писал выше.


а я его и не соблюдаю, да и не соблюдала..вера постом не доказывается..

но она им утверждается. Кстати, был период когда постились только язычники, что хотели креститься, а крестили только по особым дням, на Пасху, например, постепенно поститься начали все христиане, так как правильно посчитали, что не справедливо подвергать испытаниям только ожидающих крещения. Потому Великий Пост, еще и пост единения.

Anti
15.03.2009, 14:13
соблюдение духовной чистоты, которое доступно практически всем.

На мой взгляд, если соблюдать душевную чистоту, то это делать нужно круглый год, независимо от того пост это или нет. Разве здесь не попахивает каким то лицемерием? Мол сейчас меня могут отправить в Ад, тогда нужно соблюдать какие то правила...

Уважаемый Агафон, мне интересно Ваше мнение, по поводу изложенного мной в этой теме ранее.



Ограничивать себя в еде действительно не надо, а о духовной жизни я писал выше.

Я немного не понимаю Вас. Сам по себе пост включает в себя некую "диету" которая "запрещает" употребление в пищу некоторых вещей(к примеру мяса и других), но в тоже время вы говорите что "Ограничивать себя в еде действительно не надо". Объясните пожалуйста как это можно понимать?

С уважением, Anti

Агафон
15.03.2009, 14:43
Anti, можно не грешить весь год, хотя все равно какие-то крамольные мысли проскальзывают, но в Великий Пост рекомендуется еще и ограничить увеселения, а больше молиться, читать религиозную литературу, думать о Боге. Нет в этом никакого лицемерия.

За несоблюдение поста никого никогда не жгли, тем блее православные. Каралась ересь, что могла отвратить людей от Слова Божия.


Я немного не понимаю Вас. Сам по себе пост включает в себя некую "диету" которая "запрещает" употребление в пищу некоторых вещей(к примеру мяса и других), но в тоже время вы говорите что "Ограничивать себя в еде действительно не надо".

Все просто, он и так питается постно, и если он это делает сознательно круглый год, то едва ли он бростися обжираться на Великий Пост.

Anti
15.03.2009, 15:41
Все просто, он и так питается постно, и если он это делает сознательно круглый год, то едва ли он бростися обжираться на Великий Пост.

Тогда как я писал Выше, "смысл ограничивать в чем то тех, кто и так себя ограничивает"? тогда смысла в ограничении пищевых продуктов я не вижу...



Нет в этом никакого лицемерия.

Лицимерие я вижу в том, что вера не должна меняться... она либо есть, либо ее нет... она не может ослабевать или усиливаться взависсимости от чего то... если такое происходит то ее просто нет...

С уважением, Anti

Бомж с Дробовиком
15.03.2009, 19:38
Я к посту как-то безразлично отношусь. Других забот хватает.

Эфраим
15.03.2009, 19:50
Тогда как я писал Выше, "смысл ограничивать в чем то тех, кто и так себя ограничивает"? тогда смысла в ограничении пищевых продуктов я не вижу...
Блин, сказано уже было, что если и так себя ограничивает, то поститься необязательно. И вообще поститься необязательно, никого за это никогда не казнили.


Лицимерие я вижу в том, что вера не должна меняться... она либо есть, либо ее нет... она не может ослабевать или усиливаться взависсимости от чего то... если такое происходит то ее просто нет...

Вера не меняется. В пост люди не веруют больше чем в другое время. Это скорее как дань уважения, памяти...

Shiara
15.03.2009, 20:07
Если человек и так не есть сладкое, мясо, молочное и прочее, то смысла в посте для него нет.
Имелось ввиду это:

Все просто, он и так питается постно, и если он это делает сознательно круглый год, то едва ли он бростися обжираться на Великий Пост.
Далее я специально указывала на то, что духовно он все равно очищается.

Тогда как я писал Выше, "смысл ограничивать в чем то тех, кто и так себя ограничивает"? тогда смысла в ограничении пищевых продуктов я не вижу...
У тех, кто себя ограничивает и так, ограничений в еде нет. Это уже было сказано сотню раз. Смысл повторять снова?

Лицимерие я вижу в том, что вера не должна меняться... она либо есть, либо ее нет... она не может ослабевать или усиливаться взависсимости от чего то... если такое происходит то ее просто нет...
Вера не меняется на время поста. Просто пост как ритуал очищения. Ритуалы круглый год не проводят, потому что есть повседневность. В будни мы часто не можем сосредоточиться на себе, не уделяем должного внимания душе и телу. Конечно, существуют исключения, но они только подтверждают правила. Монахи ведут аскетичный образ жизни, но люди из большого города редко могут себе это позволить.

Anti
15.03.2009, 20:09
Блин, сказано уже было, что если и так себя ограничивает, то поститься необязательно. И вообще поститься необязательно, никого за это никогда не казнили.

Ну у меня немного такой вопрос... правда никто на него еще не дал нкито... сли ты год постился, то церковь разрешает забить на пост... тогда в чем смысл поста, если она же разрешает прийти с "грязным" телом...



Вера не меняется. В пост люди не веруют больше чем в другое время. Это скорее как дань уважения, памяти...

В чем дань уважения то? дань уважения на мой взгляд можно отдать в 1 день... ну в неделю если уж на то пошло... но не 1,5 месяца то!!!!


В будни мы часто не можем сосредоточиться на себе, не уделяем должного внимания душе и телу. Конечно, существуют исключения, но они только подтверждают правила. Монахи ведут аскетичный образ жизни, но люди из большого города редко могут себе это позволить.

Меня интересует несколько другой вопрос. Как очищение тела может влиять на душу? это же два разных сосуда!!! я в принципе это и утверждал, что в посте я не вижу действий очищающих душу кроме как веры в это. И то это спорный вопрос, ибо как я писал, Усиление веры в какой либо из периодов веры для меня это сугубо лицемерное явление.


Вера не меняется на время поста. Просто пост как ритуал очищения.

Ритуал тем и отличается, что его вы один раз провели и все... Дальше это уже не ваши траблы... Ритуал не длится месяц... месяц длится подготовка, а не ритуал.

С уважением, Anti

Эфраим
15.03.2009, 20:22
Anti, если ты год постился, то тело у тебя уже не грязное. Пора заняться душой.
А по второму вопросу... Как правильно сказала Шиара - это еще и ритуал. Для вас полтора месяца - это слишком много. Но смысл такого ритуала и заключается как раз в том, чтобы забить на свои "хочу-не хочу" и очистить душу. И этим люди ко всему прочему еще доказывают, что помнят о жертве Иисуса ради них.

Shiara
15.03.2009, 20:32
Меня интересует несколько другой вопрос. Как очищение тела может влиять на душу? это же два разных сосуда!!! я в принципе это и утверждал, что в посте я не вижу действий очищающих душу кроме как веры в это. И то это спорный вопрос, ибо как я писал, Усиление веры в какой либо из периодов веры для меня это сугубо лицемерное явление
Есть такая вещь - гармония. Если для Вас это не есть ценность, то вот для меня и многих других людей это ценно. Стремление к гармонии, как цель, путь, желаемое. И вот пост помогает тело и душу настроит на один лад. Это вопрос ваших личных убеждений. Я ценю свою душу и считаю, что она должна находится в чистом теле, как в поговорке: "В здоровом теле здоровый дух". Если вы так не думаете, то этот вопрос просто не про вас и не для вас.
И ответ вам сто раз дали, вы его просто не видели. Те, кто год питался как в посте, могут считаться аскетами в палне питания. Но они не совершенные люди и если они подошли к периоду поста с чистым телом, то занимаются очищением души.

Ритуал тем и отличается, что его вы один раз провели и все... Дальше это уже не ваши траблы... Ритуал не длится месяц... месяц длится подготовка, а не ритуал.
Кхем, подготовка есть первая стадия вот и все. Я вас уже отправляла почитать о Великом посте, о истоках этой традиции, ее причинах. Вы не потрудились. У том, чем завершается пост, писал Агафон - церковная служба. У меня, как у человека с другой верой, будет свой заключительный этап. Но результаты лично я вижу уже сейчас. Все зависит от сути ритуала. Для чего-то нужно час, для чего-то нужны сутки, а для такого глобального очищения нужен месяц. Вот и все.
Если вы верите во что-то другое и ваши убеждения с моими не совпадают - опять же вам в дискуссию не со мной. Эти вопросы уже касаются исключительно нашего мировоззрения, а не поста как такового.

Anti
15.03.2009, 20:36
Anti, если ты год постился, то тело у тебя уже не грязное. Пора заняться душой.

Если ты занимался душой и вдруг во время поста перестал ей, заниматься то ты привел ее к тому состоянию, в котором были души всех кто начал постиься только в пост... вообщем прошу прощения. но все итаты повторяются... поэтому думаю, что данные беседы пока не имеют смысла...

С уважением, Anti

Sofios
16.03.2009, 21:06
И этим люди ко всему прочему еще доказывают, что помнят о жертве Иисуса ради них.

Немногие сейчас помнят о жертве как таковой.... Ну да, очищение, да, традиция, да, надо, но пост лишь в редких случаях является своеобразной благодарностью или, вернее, толикой отдачи за великую жертву во имя веры в людей.

Эфраим
16.03.2009, 21:36
Неисс, такие уж люди нынче пошли... Скоро это будет просто традицией...) вообще в большинстве церковных ритуалов для широких масс верующих смысл давно потерян... Так же и с постом происходит... Многие не задумываются ни над причинами поста, ни над его смыслом

Алевтина
06.03.2011, 21:13
у меня соседка собралась поститься... кстати, она даже не крещена, просто для здоровья решила.. ну в общем от нее как раз я узнала что прям таки сильного насилия над организмом нет... там ведь какая-то особая система, якобы всё постепенно... но лично я бы на такое ни за что бы не согласилась.))

фЫрк
06.03.2011, 21:48
бгыгы, было как-то дело, к нам гости пришли, ну, мы как полагается наготовили всяких вкусностей, а оказалось, что они постятся, и практически ничего со стола есть не смогли >< предупреждать же надо...
а так это личный выбор каждого..)
Аль, че ж она просто на диету не сядет? Оо пост с его кашами, макаронами не такой уж и полезный..

Гугон
06.03.2011, 21:50
Ничего сложного в этом нет, просто немного изменить пищевые стереотипы и всё. Кстати, пост это не только в христианстве, посты есть в любой традиции. Даже примерное время постов совпадает. Сдаётся мне, что это исторически выработанный уклад жизни. Мы утеряли корни поэтому пост для нас такая дикость, а всего-то, ешь себе кашку, да грибочки. Заедай овощами да фруктами, вот и все тяготы Поста в пищевом ракурсе. Конечно при полном соблюдении канонов тут ещё и посещение церкви, отказ от увеселительных мероприятий и т.д. Но начинать надо с малого...

Dia
06.03.2011, 22:13
В последнее время стало модно поститься. При этом не вкладывая в этот пост ничего. Попостятся и нажираются опять.
Я не верующая, но и не отрицающая. Но при всем этом не понимаю нынешнего религиозного состояния страны.

То, как оно выглядит сейчас... Эти озлобленные бабки в церквях, готовые за 50 рублей тебя разорвать.. Жирные попы, разъезжающие на мерсах... Да и прихожане в большей степени.. Это как говорится - всю неделю можно людей обманывать, грешить на право и налево, а на выходных сходить в церковь и замолить грехи. И все в порядке.
Противно, что у большинства наших граждан именно такое видение.

Если Бог есть, то он должен быть в тебе. Ни в церкви, ни в попах....
А именно внутри. Некий внутренний свет...

Если есть вера - ее не афишируют, а уж тем более не при подносят, как у нас это любят. Не хвастаются тем что постятся или ходят в церковь..
Это должно быть от души и естественно.

Если человек действительно этим живет :)


ЗЫ - в пост вообще можно есть что-то не относящееся к посту, но в небольших количествах и не афишировать это. Как-то так.

Катерина
06.03.2011, 22:49
Считаю пост полной ерундой, надуманной церковью... Богу такая дешёвая фигня не нужна вовсе...
Не убивайте, не насилуйте и не воруйте - вот это, пожалуй, куда важнее будет, если не для Бога,
то хотя бы для собственной внутренней морали.

Dia
06.03.2011, 23:08
Некоторым пост даже вреден. Сколько знакомых было, которые слишком увлеклись, а потом желудок лечили. Тоже как бы не очень...)

Катерина
06.03.2011, 23:10
Да, Дий, а ещё эти ныряния в прорубь, что там ещё делают? Целенаправленное нанесение вреда своему здоровью, но ни как не подтверждение своей истинной веры. Её другими способами подтверждать надо... а то постятся, а потом считают, что их душа "чиста", что грехи им все простили, потому можно грешить дальше...

Dia
06.03.2011, 23:25
Ну, какова основа христианства :) ?
Мученичество во имя веры. Чем больше мучаешься, тем сильнее твоя вера.
Самобичевание всегда поощрялось ;)


http://content.foto.mail.ru/mail/oigenru/o/i-96.jpg

Тут в клипе главные герои тоже не гнушаются раздирать себе спину ;)

http://www.youtube.com/watch?v=eDAppCS6d8M

Mary
05.04.2011, 10:24
Ой не понимаю поста, глупости всё это) издевательство. Пост был придуман,потому что еще и кушать было нечего.

Dia
05.04.2011, 12:12
VampMary, кстати да. Есть такая тема... Но дело в том, что большая часть "верующих" скажет, что это богохульство и будет тебя люто ненавидеть)) хехе...

Еще нашла мнение

во первых, голод, поскольку раньше реально голодали, были неурожаи, жрать было нечего и некого, и естесственно в определённые периоды года, так вот как память о голоде, своего рода почитание высших сил , люди отказывались от еды и даже питья..т.е. "наказывали" себя, пока природа не накажет, .это дублируют и многие обычаи, нельзя проливать воду, молоко, просыпать соль, выбрасывать хлебные крошки, т.е. вообще относиться бережно к продуктам питания, не расслабляться, не жировать, когда другие недоедают , либо недоедаи в этот период.

Забавное "интервью" (http://www.pravoslavie.ru/smi/37314.htm)

شيخ الجبل
25.06.2012, 16:04
Счастья Вам, )

Употребление той или иной пищи, настраивает нас на определенный духовный лад. Мы начинаем воспринимать мир немного иначе, если человек пребывает в духовном постижении жизни, то пост является прекрасной практикой для осознания воли и восприятии мира.

Например, в иудаизме, йом кипур служит именно для этих целей, в этот день человек старается максимально осознать свое естество и превзойти его, чтобы достичь чистоты восприятия и отказаться от обременяющего его чувства вины.

ас-саум в исламе также помогает настраиваться человеку на духовное восприятие мира и осознание своего естества, чтобы человек не был рабом своих желаний, своего эго. Причем необязательный ас-саум также предлагает отказаться от пищи в дни полнолуний, когда головной мозг человека более всего подвержен изменению бинауральных ритмов. Так как еда, например, в эти дни, может кардиально повлиять на душевное состояние человека.

Однако все хорошо в меру, и не стоит забывать о том, что помимо религиозных традиций, существуют еще условия местности, в которой мы живем. Поэтому, если мы стараемся соблюдать пост, то в первую очередь стоит обдумать, понять и почувствовать, какая пища сможет соответствовать условиям соблюдаемого нами поста.