PDA

Просмотр полной версии : Уроки крысолова или микроволновка навыворот



Husky73
17.06.2009, 01:17
В настоящее время в Штатах поступает на вооружение одна интересная штука под названием Active Denial System, ADS.
По сути это вывернутая наружу микроволновая печка: установка излучает электромагнитные волны с частотой около 94 ГГц (3-мм длина волны излучения).
При попадании луча в человека больше 80% энергии излучения поглощается верхним слоем кожи.
Ощущение при этом напоминает погружение в кипяток.
Понятное дело, что противник (если это не рота профессиональных мазохистов :) ) после такого привета по идее должен включать заднюю передачу.
Что, собственно, и происходило в 10000 испытаниях - добровольцы испытывали непреодолимое желание активации свалятора из зоны действия установки уже через 3 секунды, а через 5 боль становится невыносимой. Оружие при этом квалифицируется как нелетальное - часто при непосредственно контакте не возникает даже покраснения кожи. Правда никто пока не говорит вслух о долговременных последствиях контакта с СВЧ-излучением для мозгов, костных и головных, репродуктивных органов и т.п. :)
Предназначение - создание запретных зон, контроль агрессивных толп, срыв атак и подавление укрепленных огневых точек.
Установка ADS монтируется на шасии "Хаммер" или "Брэдли". На вид - некое восьмугольно подобие спутниковой антенны около 1,5 метров в диаметре и плоское. Нынешняя модификация генерирует "луч" 2 м в ширину и до 500 м в длину.
По имеющейся информации камень и железобетон дают хорошую защиту от действия установки. По идее от нее можно разработать и изолирующие комбинезоны.


В общем прекрасная штука для "прекрасного" будущего. Попробуйте найти ей применение в не очень светлой перспективе ;)

Skinny
17.06.2009, 01:26
да, вот такая вот хана для всех партизан и других "простых граждан", вооруженных обычным оружием, без комбинезонов.. ну то что разработать от этого защиту возможно - однозначно, но насколько эффективно..
вот микроволновка, там стекло и от излучения нас отделяет только тонкая металическая решоточка. а внутри можно и мясо жарить... так что думаю костюм разработают просто на раз..
кстати всегда в детстве мечтал открыть микроволновку и заткнуть дырочки по которым она определяет что дверца закрыта.. поставить её на окно и пусть проходящие люди ловят свою дозу излучения, авось потом от рака умрут или ещё что.. останавливало осознание того, что мощность наверное мала, возиться нехотелось, да и вдруг кто узнает...

Эарлинд
17.06.2009, 01:52
кстати всегда в детстве мечтал открыть микроволновку и заткнуть дырочки по которым она определяет что дверца закрыта.. поставить её на окно и пусть проходящие люди ловят свою дозу излучения, авось потом от рака умрут или ещё что.. останавливало осознание того, что мощность наверное мала, возиться нехотелось, да и вдруг кто узнает...

А вот вы мне дали гениальную идею....... при возможности, реализую.

СВЧ излучатели в фантастике давно уже придумали кстати. И как-то странно, что люди только сейчас до них дошли. А вот в ЛОСТе видел барьеры звуковые. Они могли действовать и на полную мощность и быть летальным. Это ведь тоже достаточно реальная технология, тоже основывается на волнах. Звуковых. И по сути должно проходить и сквозь камень.

Husky73
17.06.2009, 02:00
А вот в ЛОСТе видел барьеры звуковые. Они могли действовать и на полную мощность и быть летальным. Это ведь тоже достаточно реальная технология, тоже основывается на волнах. Звуковых. И по сути должно проходить и сквозь камень.

Да, особенно если учесть что звук - одна из САМЫХ низкоэффективных форм передачи энергии :) На нагрев стакана воды голосом уйдет 60 тысяч лет ;) Так что ЛОСТ это да...

Эарлинд
17.06.2009, 02:15
Да, особенно если учесть что звук - одна из САМЫХ низкоэффективных форм передачи энергии На нагрев стакана воды голосом уйдет 60 тысяч лет

А там суть была не в нагреве, а вроде в разрушении тканей за счёт вибрации.

Husky73
17.06.2009, 02:19
Аналогично...

Эарлинд
17.06.2009, 03:22
Ну ладно. А соединение двух вибраций? Я забыл как это называется, когда в одно ухо подаётся звук с одной частотой, в другое с чуточку другой. Это действует на сознание. А оружие такого плана?

Sappy
17.06.2009, 11:00
На тему звукового оружия. Есть такое понятие, как "голос моря" - низкочастотные звуковые колебания (вроде меньше 7 герц). На слух не ощущаются (человек вроде, от 20 - 20000 герц воспринимает). На человека такой звук действует, мягко говоря деморализующе. А проще - человек сходит с ума, совершает суицид.

На тему передачи тепла человеку...если надеть костюм пожарника (серебристый такой, расчитанный на большие температуры. он алюминием покрыт) то по идее действие излучения не будет ощущаться.

Skinny
17.06.2009, 13:12
насчет звука 7гц.. ну чтото такое есть, да, когда люди с ума сходили на кораблях, но думаю воздействие не моментальное.. а ещё есть звук непомню уж какой частоты, который хорошо слышытся нашими кишками (видать в резонансе) и все кто попадёт под излучение - апкакаютсо =)

на тему свч и тепла..
вот это они сейчас сделали установку, которая нагревает поверхность кожи самую, и только, и ведь их установка явно заточена именно для этих целей, частота и мощность определённые, якобе оружие сдерживания, мирное и не убивает.. а ведь никто не мешает настроить частоту в резонанс с ну.. кпримеру с какими-то мозговыми тканями, и при той же мочности что щас нагревает поверхность кожи, или даже при ещё более меньшей мощности мы можем получить оружие, убивающее моментально и всех вокруг.


если надеть костюм пожарника (серебристый такой, расчитанный на большие температуры. он алюминием покрыт) то по идее действие излучения не будет ощущаться.нед =) дело в том, что облучают тебя не теплом, а излучением, и оно спокойно пройдет сквозь пожарный костюм, а уж там попадёт в тело, клетки которого начнут взаимодейтсвовать с этим излучением колебаться там всяко, (там вроде вода ключевую роль играет?) как результат - нагреваться. такчто сжаришсо под костюмом =)

Husky73
12.03.2012, 13:08
Ролик для Stars and Stripes - испытания новой, улучшенной системы. Местами весело.


http://www.youtube.com/watch?v=kzG4oEutPbA

Sappy
12.03.2012, 13:15
Такой вопрос. Стоит ли доверять сообщениям о..., а так же фото/видеосъемке американских зольдатен, служивших на подобных передвижных установках,..сообщениям о поражении мозга, кожи лица и головы операторов этих установок? Или это очередной селезень?

И еще вопрос. Корпус СВЧ-печи ведь экранирует излучение? За счет чего?

Rimllyan
12.03.2012, 15:51
Подарите Путину. Ему нужно.

Skinny
12.03.2012, 16:27
у людей там такая реакцияЭ сразу же убегать...немного на постановочное похоже... :hmm:


И еще вопрос. Корпус СВЧ-печи ведь экранирует излучение? За счет чего?за счет самого обычного экрана.. сеточку в дверце видел...это как раз оно.. там все расчитывается и толщина и размер ячеек, под определенную длину волны.. если тут высокочастотное, то скорее всего вполне можно изготовить костюм, защищающий от данного излучения, причем это может даже не быть что-то вроде скафандра, достаточно в одежду вшить, что-нить на голову, еще заземлиться...
жаль, что они не показали, спасает ли тупо обматывание себя кухонной алюминиевой фольгой + заземление))

вообще все их россказни на тему что это все безопасно, и тд, оч сомнительны...крайне сомнительны...

Sappy
12.03.2012, 16:43
http://forum.vampirov.net/images/misc/quote_icon.png Сообщение от YIIbIPb если надеть костюм пожарника (серебристый такой, расчитанный на большие температуры. он алюминием покрыт) то по идее действие излучения не будет ощущаться.

http://forum.vampirov.net/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Skinny нед =) дело в том, что облучают тебя не теплом, а излучением, и оно спокойно пройдет сквозь пожарный костюм, а уж там попадёт в тело, клетки которого начнут взаимодейтсвовать с этим излучением колебаться там всяко, (там вроде вода ключевую роль играет?) как результат - нагреваться. такчто сжаришсо под костюмом =)

Это о обматывании фольгой. Огнеупорный костюм, который ею покрыт будет заведомо лучше самообматывания. И землю приделать лучше будет именно к костюмчегу.

Но человек, замотанный в фольгу и заземленный - это ведь замечательно. Он все равно не будет совершать ненужных действий, и его мобильность будет нулевая. А раздобыть огнеупорный костюм старого образца (хотя новые мб такие же, хз) - тоже не то. Прям толпа людей побежала предварительно грабить пожарную станцию, ога.

Так что, слабоорганизованному стаду нечего противопоставить. Ну...кроме того, чтобы подослать "диверсантов" с безопасной стороны и обезвредить эту мобильную станцию.

Skinny
12.03.2012, 16:58
вообще я там говорил на тему что вся теплозащита пожарного костюма (которая составляет-то наверное 90% его веса) совершенно никак не поможет... и рассматривал с этой точки зрения...
а если говорить об именно "блестящем" покрытии, то стоит сказать что фольга фольге рознь, бывает вроде фольга, блестит, а ничего не проводит, насколько знаю это вроде напыления, взять скажем упоковку от цветов или некоторые конфетные фантики.. я хз как там сделано в пожарном костюме, если добротно сделано и слой не пол-микрона, то может и поможет. по крайней мере должно.

в любом случае, пожарные костюмы - не лучшая вещь, может он и лучше будет покрыт, но все его элементы защиты именно от тепла, они совсем, нафиг не нужны.

скажем, если взять обычный шмот и подшить там везде фольгу, в этом нет никакой сложности...будет конечно жарковато ходить, но что поделать... и если это снизит эффективность облучения, скажем, процентов на 90... чем не вариант...

проверить эффективность кстати крайне просто, надо взять два одинаковых продукта, один засунуть в микроволновку, погреть скажем секунд 30, вынуть, пощупать как нагрелся. потом взять второй, обмотанный кухонной фольгой, и тоже погреть в микроволновке такое же время, затем вынуть и пощупать. вполне возможно что он вообще никак не нагреется. только чтоб уменьшить вероятность испоганивания микроволновки, чтоб излучение куда-то уходило, надо туда ставить ещё что-то на типа стакана воды, чтоб он на себя брал. ну и долго не гонять =) все же в нее нельзя такое совать по инстукции...

Sappy
12.03.2012, 17:11
В старых костюмах именно фольга, причем толще..ну например, чем от шоколада. Костюм неплох весьма, конечно - не как повседневная одежда, но и не путающий движения балахон.

А как быть с землей, кстати?

Понимаешь, все эти примочки - это не дело рук толпы. Если кто-то будет в защите - шикарно, но вся остальная толпа разбежится.
Если же это уже организованная боевая единица, и у каждого есть такая защита, то на подавление пришлют далеко не излучатель.

На тему опасности: вот я уже упоминал, но я прост не особо доверяю ТВ... показывали нескольких комиссованых солад армии США, которые проходили службу в гор. точках на таких вот мобильных установках. Эффект проявлялся не сразу - поражение мозга и мягких тканей головы, а ближе к концу службы.
Конечно, можно сделать экраны для операторов, но ведь данная установка будет пахать не в одиночестве - нужны машины прикрытия, и группа прикрытия не всегда будет внутри техники с экранами. Негативные стороны будут проявляться.

Хотя это может все оказаться селезнем газетным и никаких обратных эффектов во вроде бы безопасной зоне нет..все может быть.

Skinny
12.03.2012, 17:33
с землей..можно скажем на подошву ботинок прикрепить что-нить и на это заземлиться.. или цепочку повешать как на грузовике :D

если изготовление защиты не сложно и спокойно делается у себя на кухне в течении пары часов, то толпа вполне может подготовиться.. особенно если такую систему используют уже не первый раз и оно скажем всех достало...

На тему опасности: вот я уже упоминал, но я прост не особо доверяю ТВ... показывали нескольких комиссованых солад армии США, которые проходили службу в гор. точках на таких вот мобильных установках. Эффект проявлялся не сразу - поражение мозга и мягких тканей головы, а ближе к концу службы.
да, да, именно.. эффект может появиться в последствии.. у нас же не просто так есть нормы по облучению, людям, работающим с подобным, доплачивают за вредное производство и тд... надо знать конкрентую мощность их передатчика, и тогда можно будет уже сказать, вредно это, или как. это про вредность для людей. а для тех кто там внутри сидит - вполне возможно что у них-то и защищено всё.

Husky73
12.03.2012, 21:16
На мозги и яйца оператора такая штука должна точно влиять, ибо не влиять не может. Скорее всего подбирают относительно безопасные дозы + экранирование. А вообще если я не пропил последние мозги с физикой, то лист кровельного железа или мелкой строительной сетки на деревянной ручке неплохо может прикрыть от излучения. А дальше известно что - рывком сокращать дистанцию и рэзать операторов, если у них кроме ADSки ничего больше нет.
Другое дело - нынешняя, улучшенная версия якобы бьет на 1000м, так что даже с автоматом в лоб особо не сунешься, а периметр могут делать с двойным-тройным перекрытием по "веерам". Одна надежда - в городе обработать с вертикали или достать где-то старый добрый "поднос".

Sappy
12.03.2012, 22:18
Ню, "поднос"..должен быть не один а батарея цельная. А лучше - "василек". Мб, тоже цельная батарея. Только накроется ли с первого залпа? Второго не будет. Или будет, но мобильные установки ждать не будут и уйдут из-под удара. Ладно, это частности.

А вот лист металла, или рабицы - это уже интересно. Параметры экрана должны подстраиваться под параметры излучения...или пофиг, экран есть экран? Вот это вот не понятно.

Skinny
12.03.2012, 23:57
экран который только с одной стороны закрывает - не оч хороший экран... но всё же экран)) в принципе такое как у них там свч излучение очень направлено, это повышает шансы одностороннего экрана. как оно там будет в жизни - только проверять...и деревянная ручка необязательна, скорее всего даже лучше без нее будет.

тут есть еще одно, излучение это, которое на своей шкуре будет ощущать ммм борец со справедливостью, по мере приближения будет возрастать в квадрате, что можт уже жуть как будет ощущаться, и подбежать-то не получится...

параметры экрана... конечно есть какие-то сложные формулы, но понятное дело что лучше всего сплошной лист, по размеру чтоб подходил...остальное вряд ли уже будет иметь какое-то значение..

Husky73
13.03.2012, 00:29
Ню, "поднос"..должен быть не один а батарея цельная.

Да ладно :) По условиям применения - цель должна стоять на открытом месте. Дистанция известна, азимут на цель - из-за любого дома тебе любой мало-мальским квалифицированный сержант шлепнет с первой же мины, чай не танк. А потом при средне-быстрых руках и холодной голове "поднос" за время подлета первой еще 10 будет иметь в воздухе, так что накрытие по площади тоже будет в наличии.

Sappy
13.03.2012, 11:03
Ага...ну, если экран не должен обладать конкретными параметрами, чтобы экранировать - тогда нужно два "щитоносца", которые несут лист с приделанными ручками и открывающейся "дыркой для ружья" и один гранатометчик. Но группа прикрытия будет против.

Husky73, читая вас, я начинаю боготворить минометчиков и презирать дорогущий Краснополь - чтоб с первой мины прямое попадание. Могём-могёём... тогда один расчет является весьма страшным оружием по групповой цели, находящейся внутри бронемашин, бронекостюмов.

Husky73
13.03.2012, 12:33
"Краснополь" штука хорошая, но уж больно дорогая и не всегда доступная. А вот натаскать сержанта на "подносе" - это у нас могут и устройств этих - хоть жопой ешь. К тому же условия-то почти что полигонные - цель открытая, дистанция известная. Миномет как раз рассчитан на угощение групповых целей, в минуту 15 мин с исправлением наводки вполне себе темп.
ADS базируется на шасси "хамвика", а для него ПКМ уже проблема, что бы там ни показывали в пат-эротических американских фильмах, плюс там наверх торчит большой и небронированный кусок деликатной электроники. Какие СИБЗ выдерживают минометный осколок плюс ударную волну от 82-мм мины - мне неизвестно. Так что снять проблему работающей ADS можно совершенно элементарно - приведя к молчанию или заставив убраться, в любом случае задача выполнена.
Конечно в идеале хотелось бы 2-4 "подноса" с такими же опытными сержантами, чтобы создать качественное перекрытие и чтоб ни одна сволочь не ушла, а в идеале столько же "саней" - но думать чаще всего приходится из минимума.
Кстати, есть еще один простой способ отключения ADS на уровне роты - снайпер с чем-то вроде ОСВ-96, особенно хорошо будет в городе.

Sappy
13.03.2012, 15:36
Давайте пофантазируем о методике применения такого излучателя.

Вариант А: излучатель используется против "несогласных" с текущей линией партии. Цель - слабоорганизованная толпа без спецсредств, как то - ручного изготовления костюмы. Оружия, страшнее дробовика, пистолета или охотничьего карабина - у толпы нет. Скорее даже - максимум пистолет, т.к. в условиях разрешения на хранение/ношение личного оружия, в городской среде подавляющим по кол-ву огнестрелом будет все же пистолет. В сельской местности - наоборот, охотничье оружие. Дальность прицельной стрельбы и мощь поражающего элемента невелики. Никаких минометов, гранатометов, пулеметов, фугасов из пары-тройки 155мм снарядов нет, дальнобойных винтовок тоже. "Несогласные" получают пи***ля на расстоянии и их никто к машинам не подпускает, ибо группа прикрытия не дремлет (и иногда получает фрейндлифаир в виде пожаренных задниц).
Мобильный отряд выезжает на подавление, подавляет-разгоняет, уезжает. Может недолго постоять на месте, для гаранта.

Вариант Б: излучатель используется против войск повстанцев, ставится на тот же старый-добрый Бредли (как на более надежное шасси, чем хамви) и идет в составе колонны бронетехники, выступая в роли анти-засадной машины, прощупывая подозрительные кусты, или, если место действия не дай боже город, - непрерывно "бьющий" по окнам окрестных зданий. Это дешевле, чем щупать эти кусты и окна очередями крупнокалиберных пулеметов. Но местность не зачищается, т.к. противник лишь не сможет атаковать колонну сиюминутно, но останется примерно в том же районе, поэтому все равно надыть зачищать строения штурмовыми группами, не суть.
Вот тут уже у милых добрых повстанцев может оказаться что угодно, от пары переносных минометов, до противотанковых орудий, танков, РСЗО, ЗСУ и прочих милых прелестей, превращающих колонну в фарш, грубо, цинично и плюя на излучение, ибо в коробке, ибо дистанция.
А излучатель спасет только от незадачливого гранатометчика, пулеметчика или кемпера (и то, кемпера, бьющего практически в упор, метров с 300-400). И то, если оператору-наводчику излучателя чутье заднепроходное подскажет, что воооон в том окне вооон той длиннючей многоэтажки уже изготовился к стрельбе повстанец и не прячется за толстыми железобетонными стенами.


Нынешняя модификация генерирует "луч" 2 м в ширину и до 500 м в длину.

Вот здесь вот интересно, луч строго 2м в ширину, или "расходится" по мере удаления от излучателя? И на сколько расходится? 3м, 5м, 15м, 100м? На какой дистанции?

На тему осколков и ударных волн. Керамическая или стальная плита, держащая попадание пули АКМ с 10 метров выдержит и осколок от 82мм мины. Конечно, нацепить такие броники на группу прикрытия... можно, правда они больше подошли бы штурмгруппам.
Хотя вот например, в анализе боев в бывшей крепости Грозной, был такой момент: недостаточность бронирования отечественных БМП. Были случаи получения пробоин и возгорания двигателя от близкого разрыва минометной мины. Правда, калибр мины не уточнялся. То ли 82мм, то ли 120мм..."тюльпаны" к бородатым зайцам вроде как в лапки не попадали.

Антенну излучателя можно запихнуть в полимерный корпус, проницаемый для микроволн, но не проницаемый для пуль и осколков. Конечно, не всех пуль и не всех осколков (= Главное - живучесть возрастет, в случае разбушевавшегося горожанина с помповым ружжом или неизвестно откуда взявшейся гранатой.

На тему бронезащиты Хаммви...интересно, весьма. Я никогда не интересовался этим, т.к. мне хватило одного вида ничем не защищенного пулеметчика, вылезшего сверху в дыру...они там у себя, за бугром, вроде даже какие-то костюмы разрабатывали сверхтяжелые и о с охлаждением - чтоб пулеметчик получил пулю в свою сверхбронированную каску и остался в неповрежденном костюме со сломанной шеей.
А вот всякие там Бредли, всякие там Куницы - они разрабатывались с важным на тот (да и на этот, пожалуй) момент условием - броня должна держать множественные попадания 14,5 мм бронебойных пуль, сами знаете в подарок от кого.

Skinny
14.03.2012, 13:43
все же эта хреновина скорее для разгона мирных жителей)) кстати идеальный инструмент для применения в каком-нить там антиутопическом будущем... прям так и кажется, мрачно, прожекторы светят, народ нищебродствует, летают роботы и пуляют всех таким лучем, для профилактики)

зато девайс в случае чего думаю можно улучшить, подкрутить частоту кратно хрусталику глаза, тк он очень уязвим для свч и сам по себе, а с правильно выбранной частотой это будет полный капец + его форма в виде линзы добавляет эффективности, это можно сказать идеальная такая часть человека для воздействия....если в оригинале девайс аж нагревал до болевых ощущений дубовое человеческое тело, то не удивлюсь если при тех же или даже меньших мощностях получится просто фабрика на колесах, по производству слепых котят.. да и защита для своих становится намного проще, шлем с сеточкой...

скорее всего очень подойдет для игры в демократию в некоторых странах))) сотни слепых людей опять же можно задействовать потом на производстве, вот как у нас был завод где слепые делали какие-то довольно-таки качественные товары народного потребления..

Sappy
14.03.2012, 20:27
...розетки, выключатели. Помню, было дело.

Кстати, про будущее - это же можно на страйдеры ставить. Было бы брутально.

Про нагрев дубового тела...вроде в том же ролике, где показывали операторов, пораженных...там же было и про принцип действия на тушку. Нагреваются только некоторые слои кожи.
Вот...но кто же всю правду-то расскажет? Никто. Особенно буржуи.

Mari
14.03.2012, 22:58
все же эта хреновина скорее для разгона мирных жителей)) кстати идеальный инструмент для применения в каком-нить там антиутопическом будущем... прям так и кажется, мрачно, прожекторы светят, народ нищебродствует, летают роботы и пуляют всех таким лучем, для профилактики)

отжег блин..)


а вообще занятная вещь. вот бы такую да в метро ) в давку ) Едешь такой довольный, свободно...прекрасно.. мечты мечты...
Посмотрел видео оО ) неужели и вправду так смешно-неприятно..?
а может фейк, ну если представить их высадку на луну, а тут такую вещь запустить...?

Hr.Wolf
25.03.2012, 06:00
А какова дистанция применения этой печки? как изменяется убойная сила с растоянием? Может вообще никакой проблемы нет и можно стоя в полный рост её с граника ковырять?

Hr.Wolf
25.03.2012, 06:01
Ну или купить машинку на радиоуправлении и повешать на неё пару кило чегонибудь, подьехать и взорвать нахрен

Sappy
25.03.2012, 16:19
Примерная максимальная дальность до цели, в текущей версии машины, оговорена в стартовом псто - 500м. Но опять же - это то, что афишируется. А может быть все намного лучше или хуже, по дальности эффективного воздействия лучом.
С учетом 500м конечно же можно "ковырнуть" из РПГ-16 или того же "копья".

На мой взгляд, как я уже писал, такую хрупкую машинку применять стоит лишь против гражданских. А вот вариант с шасси Брэдли уже вполне хорош и против армии... но ведь войны будущего - это войны без фронта, без развертывания полков моторизованной пехоты и т.д. Все будет решаться на уровне мелких групп, действующих на первый взгляд нерегулярно. Против такой группы машинка будет неэффективной, ибо противника нет, нет, не..ой, уже подлетает пара-тройка кумулятивных гранат, по расчетам тяжелого вооружения работает кемпер, а пулеметчик добавляет свою нотку веселья. После чего велика вероятность, что уже некому будет рассказывать, что летело, откуда, кто стрелял..а мертвый оператор-наводчик такой машинки и не мог ничего рассказать, даже если бы выжил.
Н-да...впрочем, это уже вопросы для тактиков и стратегов.