PDA

Просмотр полной версии : Ленин и Сталин//красная полоса



Vivienne Pain
01.07.2009, 11:23
хма,решила разместить сих величайших деятелей по соседству,да простят они мне мою дерзость

эти фигуры заставили крутиться пол мира вокруг красного цвета

фамилии,вызывающие диаметрально противоположные эмоции у разных людей,семей,наций

можно бесконечно долго судить и рядить списки обвинений в адрес и первого, и второго,но сомневаюсь,что здесь можно сказать что-то новое

в теме предлагаю дать краткое соотношение по принципу,скажем,трех слов,которые более емко характеризуют того и другого
ну и вообще,интересно,представив себя на месте россиянина начала двадцатого века,пошли ли бы лично вы за красной рукой?подчеркиваю,судим не с современной позиции,а вне контекста последующих лет

p.s.интересные исторические факты приветсвуются в любом случае,)

с биографиями,на случай почти фантастического наличия пробелов по данном столпам истории,можно ознакомиться ниже:
Ленин(Ульянов) Владимир Ильич
«Было бы величайшей ошибкой думать», как любил говорить наш герой, что человечество когда-либо придет к единой оценке личности Владимира Ильича Ленина (Ульянова). К единому мнению относительно феноменального, космического масштаба этой личности люди уже давно пришли. Кем был Ильич? Гением, пророком, философом, ученым или резидентом – история дает на этот вопрос довольно уклончивый ответ. Наверное, всем понемногу. Основатель советского государства, человек, о котором даже в самых экзотических местах земного шара хоть что-то, да слышали, вырос в интеллигентной и благопристойной семье. Не было никаких оснований думать, что из милейшего белокурого и кареглазого Володи вырастет человек железной воли и вселенской энергии, который перевернет мир с ног на голову.
Каждый день жизни Ильича в деталях расписан в миллионах биографий и монографий. Также в деталях расписаны и парадоксальные, «таблоидные» подробности ленинской жизни, из которых ясно, что ничего ни человеческое, ни сверхчеловеческое Владимиру Ильичу не было чуждо.
Окончив гимназию с золотой медалью, молодой провинциал, тогда еще Владимир Ульянов поступил на юридический факультет Казанского университета, но вскоре был исключен за участие в студенческих волнениях политического толка. Не слишком красили Владимира в глазах университетского руководства и родственные связи с революционерами. С головой окунувшись в самообразование, которым не переставал заниматься всю жизнь, он в 1891 г. экстерном заканчивает юридический факультет Санкт-Петербургского университета, выпестовавший впоследствии для России не одно «первое лицо» государства.
С молодости он начинает продуктивно заниматься писательской и революционной карьерой. Любопытно, что во всевозможных анкетах в графе «род занятий» Ленин неизменно указывал либо «писатель», либо «революционер». И в самом деле – имел на то все основания. За годы жизни он написал огромное количество книг, статей, брошюр, заметок. Из-под его пера выходила и актуальная публицистика («Что такое “друзья народа” и как они воюют против социал-демократов?»), и серьезные научные труды («Развитие капитализма в России» (1899 г.)), и литературная критика, и философские сочинения. Мало кто обращает внимание на то, что Ленин, помимо прочего, был проницательным литературным критиком и выдающимся ученым, оставившим глубокий след в политической экономии.
Преуспев в писательстве, преуспел Владимир Ильич и в деле всей своей жизни – революции. Приняв в 1895 г. активное участие в создании Петербургского «Союза борьбы за освобождение рабочего класса», Ленин был отправлен в сибирскую ссылку на долгих три года. Гонимый на родине, он в 1900 г. уезжает за границу, где продолжает заниматься революционной и научной работой, а также партийным строительством. С 1907 по 1917 гг. он, изредка совершая нелегальные вылазки на Родину, находился в эмиграции, руководя большевиками в России.
В годы Первой мировой войны Ленин создает «пораженческую» концепцию, основанную на резонной мысли о том, что чем скорее Россия войну проиграет, тем скорее развалится ненавистный уже миллионам жителей Российской империи, уставших от войны и лишений, государственный строй. С апреля 1917 г. Ленин уже непосредственно из России выступает одним из главных организаторов и руководителей Октябрьского вооруженного восстания в Петрограде и установления власти Советов.
Счастливо избежав уголовного преследования со стороны буржуазных революционных властей, Ленин с успехом реализует один из самых громких, скандальных и глобальных проектов за всю историю России и, пожалуй, всего мира – Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Сыграв разрушительную роль в гибели Российской империи, Ленин активно принимается за созидание. Изгнав в ходе кровопролитной Гражданской войны из правового и политического полей всех своих конкурентов, большевики во главе с Лениным приступили к работе. Они реализуют огромное количество оригинальных, подчас противоречивых и давно ставших мифом концепций, начиная от «военного коммунизма» и электрификации всей страны, заканчивая продовольственной разверсткой и Владимиром Маяковским.
Ленин при этом сорит головокружительными декретами (щедро жалуя миру – мир, крестьянам – землю,
а рабочим – фабрики) и указами, кровожадными телеграммами и научными статьями, на ходу сыпля афоризмами (о кино, учебе, интеллигенции). Преодолевая немыслимые трудности, медленно, но верно реализуется мечта Ленина и русской революционной интеллигенции о построении нового справедливого общества, основанного на принципах уважения к труду и раскрытия способностей каждого человека.
Пусть многое из задуманного им не удалось воплотить в жизнь до сих пор, но не испытывать уважения к гигантской силе и масштабу личности Ленина невозможно.
В 1922 г. опередивший время пророк новой государственности, науки и искусства тяжело заболел и отошел от активной деятельности. В январе 1924 г. вождь мирового пролетариата, ставший легендой и мифом вселенского масштаба еще при жизни, умер. Чуть позднее его, по примеру египетских фараонов, забальзамировали и поместили в специально возведенное здание в самом сердце русской государственности.
Сталин(Джугашвили) Иосиф Виссарионович
В декабре 1922 г. в письме к очередному съезду партии большевиков основатель советского государства Владимир Ульянов-Ленин писал: «Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью... я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места». Не сумели.
Думал ли, гадал ли амбициозный студент духовной семинарии Иосиф Джугашвили о масштабе той роли, которую ему суждено было сыграть в мировой истории? Доподлинно неизвестно. Впрочем, уроженец Гори, который предпочел изучать Карла Маркса и заниматься революционной борьбой, нежели чем корпеть над Евангелиями и Житиями святых, вряд ли вообще предполагал, что спустя десятилетия он по своему могуществу значительно превзойдет императора Николая II, c самодержавным режимом которого молодой Иосиф боролся так истово.Жизнь и государственная деятельность Сталина оставила глубочайший след не только на уровне микрокосма судеб миллионов отдельно взятых людей, но и на уровне макрокосма – в исторической памяти, психологии, сознании и подсознании сотен народов, населявших Российскую империю, а затем и Советский Союз.
Так кто же такой глава партии и советского государства, генералиссимус и «отец народов» Иосиф Сталин? Политик, который буквально прошелся по головам своих соратников по партии, подчинив своей воле полмира. Глава государства, добившийся, как считают многие, единственного за всю историю нового времени подлинного и беспримерного экономического чуда, превратив огромную полуразрушенную аграрную страну, опустошенную и обескровленную, в индустриального и военного колосса. Слишком и до боли хорошо, однако, известна цена этого обыкновенного для советских людей чуда: миллионы загубленных жизней и исковерканное террором сознание народа.
В январе 1905 г., когда шла Русско-японская война, Иосиф Джугашвили написал: «Прошло то время, когда смело провозглашали: “Единая и неделимая Россия”. Теперь и ребенок знает, что “единой и неделимой” России не существует, что она давно разделилась...». В 1930-е годы он, взявший индустриальный псевдоним «Сталин», стал правителем огромной «единой и неделимой» державы, Советского Союза. Властелин 1/6 части света получил странное наименование «генерального секретаря» ЦК партии.
Иосиф Джугашвили родился в семье ремесленника Виссариона Джугашвили. Его мать, Екатерина Георгиевна Геладзе, происходила из крестьянской семьи. Жили Джугашвили бедно, Иосиф часто болел и не отличался презентабельной внешностью, зато отличался настырностью и целеустремленностью, что в дальнейшем, безусловно, способствовало его продвижению по партийной и государственной лестнице.
Став одним из руководителей пришедших к власти большевиков, Сталин, опровергая поговорку о несостоятельности одного-единственного воина в поле, повел долгую, изнурительную борьбу за власть (и, как водится в России, за власть абсолютную), обернувшуюся практически тотальным уничтожением политической элиты, едва присевшей за руль управления молодым советским государством. Растянувшийся на годы многосерийный политический не то боевик, не то триллер с участием главных ньюсмейкеров новой революционной эпохи – Зиновьева, Каменева, Троцкого, Бухарина и прочих государственных деятелей – Сталин срежиссировал в лучших традициях мастеров жанра, предвосхищая Хичкока и Тарантино вместе взятых.
Противоборствуя со своими «заклятыми друзьями» по партии, Иосиф Виссарионович не забывал о стране. Оперативно покончив с ростками НЭПа, расцветшего в России с 1921 по 1929 г., он поставил перед страной две задачи: индустриализации и коллективизации. Заводы и фабрики выросли буквально на глазах, за считанные годы Советский Союз превратился в мощную промышленную державу, способную решать любые задачи как на внутренней, так и на внешнеполитической арене. За ценой, как обычно, не постоял. В борьбе с отсталостью сельского хозяйства, усугубленной Первой мировой и Гражданской войнами, упор был сделан на сохранение исконной общины в новом обличье коллективных хозяйств. На деле хронически депрессивное сельское хозяйство переделали в столь же депрессивную коллективную бесхозяйственность. В результате в 1931–1932 гг. в Центральной черноземной полосе России, на Украине и Северном Кавказе начался массовый голод, обернувшийся настоящей гуманитарной катастрофой. Для борьбы с ним Сталин использовал опробованные в эпоху военного коммунизма методы – заградительные кордоны, отсутствие какой-либо помощи пострадавшим территориям, все это в полном информационном вакууме. По разным данным, от голода погибли от 4 до 7 млн. человек
При всех изъянах сталинской модернизации, следует признать, что поставленные перед страной задачи были решены, и именно с успехами индустриализации небезосновательно связывают победу в Великой Отечественной войне.
В предшествующие войне годы в стране развернулся террор. Принцу Гамлету и не снилось, что его печальную метафору о «тюрьме-королевстве» кто-нибудь сможет воплотить в жизнь столь буквально. Только не в отношении родины несчастного принца, а в отношении России. Создав беспрецедентную систему тюрем и лагерей, сталинское государство использовало бесплатный труд заключенных в нужном для страны русле: для строительства крупных промышленных и транспортных объектов.
Наиболее известным из опубликованных документов, содержащих информацию по сталинским репрессиям, является докладная записка на имя Н.С.Хрущева от 01.02.1954 г., в которой говорится, что с 1921 г. по 1954 гг. по только за так называемые контрреволюционные преступления было осуждено 3 777 380 человек. По другим приблизительным данным, через сталинские лагеря прошли всего около 20 млн. человек, а погибли чуть менее 10 млн. – цифры, сопоставимые с потерями СССР во Второй мировой войне.
На международной арене сталинская дипломатия проявляла поистине византийскую хитрость, не всегда, однако, подкрепленную дальновидностью и расчетливостью. Стремясь организовать отпор нацистам, Сталин попытался в 1939 г. заключить военный союз с Великобританией и Францией. Однако откровенный саботаж потенциальных союзников окончательно укрепил его в мысли, что Запад сделает все, чтобы натравить Гитлера на СССР. И тогда последовал сталинский «ход конем»: пакт Молотова – Риббентропа. «Теперь Россия войну не проиграет», – откомментировал это Черчилль. Обвиненный потом в симпатиях к Сталину, Черчилль сказал: «Если бы этот сукин сын Гитлер вторгся бы в ад, я нашел бы несколько теплых слов для чертей». По части жестокости и бесчеловечности Гитлер мог дать любому злодею мировой истории приличную фору.
СССР был готов к войне далеко не во всеоружии. В итоге немецкие войска в кратчайшие сроки оккупировали огромные территории Европейской России. Но страна сумела выстоять. Цена опять была колоссальна.
В послевоенной стране началась эпоха сталинского ампира. Одна за другой поднимались гигантские высотки с тяжелыми дубовыми дверями, античной лепниной и бронзовыми ручками. Для простых граждан строили станции метро, похожие на дворцы, с мраморными полами и золотыми росписями на потолках. Иностранцы ахали.
Сталин умер 5 марта 1953 г. Народная любовь к нему была патологически огромна. Забальзамированное тело вождя поместили в Мавзолей Ленина. 30 октября 1961 г. XXII съезд КПСС постановил, что «серьезные нарушения Сталиным ленинских принципов... делают невозможным оставление гроба с его телом в Мавзолее». В ночь с 31 октября на 1 ноября 1961 г. тело Сталина было вынесено из Мавзолея и погребено в могиле у Кремлевской стены.
материал взят с http://www.nameofrussia.ru

Денис
20.08.2009, 19:50
...в теме предлагаю дать краткое соотношение по принципу,скажем,трех слов,которые более емко характеризуют того и другого...

[/off]
материал взят с http://www.nameofrussia.ru

Ленин/Сталин = Хорошо/Плохо
такое что ли "соотношение" ?
Ленин/Сталин = 55/13 томов; кто умнее :)
Что тут сравнивать? Сталин предал идеи коммунизма, загнав левых в оппозицию. Сталин - отец бюрократии. А Ленин молодец ))

Oskolok
16.11.2009, 12:23
Ленин - еврей, предатель, лицемер
Сталин - патриот, гений, спаситель

Так понятно? Это моё личное отношение, а смысл темы непонятен, сколько людей столько и мнений, что толку от личностной оценки, нужно подискутировать :)

Катерина
16.11.2009, 14:31
Обе личности желали добиться одного - власти. Обещали равенство народа, да, они сделали всех равными... только не равно счастливыми, а равно несчастными и бедными... Они уничтожили монархию в России, основываясь на том, что монархи эксплуатировали русский народ, а в итоге сами превратились в то, против чего выступали со своими яркими лозунгами, - в абсолютную власть над народом. Посему ни Ленин, ни Сталин не вызывают у меня ни грамма уважения...

Эфраим
16.11.2009, 14:37
†Gothica†, ну я бы не сказал, что они не достойны уважения... Ленин, в принципе, был скорее куклой... А вот Сталин - очень яркая и важная личность и крайне важная в истории нашей страны. Все же он как-то умудрился из жутко отсталой аграрной страны превратить СССР за несколько лет в мощное промышленное государство ) Пусть и не считаясь с потерями. А еще мне не дают покоя мысли, что он мамонт из 19-го века, как никак уже двадцать лет было на рубеже веков О.о

Sofios
16.11.2009, 17:21
Эфраим, эмм... А Ленин важной личностью что ли совсем не был? :расстроен:
Да и если судить о том, кто из них был наиболее важен, вопрос неодназначный. С одной стороны - важнейший переломный момент в истории нашего гос-ва, а с другой - ее развитие после перелома.
Если говорить о характере реформ, то, пожалуй, все это было направленно лишь на Мировую Социалистическую Революцию в каждом из случаев.
Отсталой страной мы были (и, кстати, остаемся) при Сталине тоже, ибо ведущее развитие военной отрасли не говорит о том, что мы умели обеспечить себя одеждой и продовольствием >.<
И разве за несколько лет можно вытащить страну из разрухе да еще и совершить волшебное превращение?
И вообще вопрос еще, кто больший гад, кхе.:язык:

Катерина
16.11.2009, 17:22
Социализм остановил развитие Росси на целый век... Теперь ей тяжко приходится...

Sofios
16.11.2009, 17:26
Gothica, а Вы не замечали, что развитие России всегда что-нибудь тормозит? Даже высокие темпы нашей модернизации на смене XX-ого и XIX-ого веков все равно сопутствуют ее позднему началу.
И это не единичный случай.
Что-то всегда Россию тормозит, и не социализм это. Хотя путь тупиковый, да.

Эфраим
16.11.2009, 17:28
Неисс, ну Ленин все же не обладал настолько внушающей харизмой. Да и марионеткой он был скорее... Не на его же только духе революция вершилась. Все друг друга предавали, все вырывали власть по кусочку...
А до Сталина у нас и военной промышленности не было ) спасибо ему, что вытянул. Кстати, за несколько лет можно. Потенциал был, желания не было. А вот когда стали острыми предметами в попу тыкать, сразу и желание появилось. Сразу стали думать о том, как подниматься в максимально краткие сроки с максимальной самоотдачей. Волшебного превращения не было, оно наступило уже после его смерти ) Но если бы не он, Буденный бы немецкие танки коннице бы останавливал.
†Gothica†, вообще-то, социализм был вполне самодостаточен. Если бы не кое-какие перегибы, нормально бы жилось. Наша демократия тормозит не хуже, потому что личной ответственности у всех поубавилось

Sofios
16.11.2009, 17:37
Эфраим,чьей?
Ага, не было. Именно поэтому Россия совалась во все войны, в какие только можно было. Хотя тут отдаю должное, нельзя было на нас не нападать, нельзя-а..
Да и так же нельзя было нас вытянуть за несколько лет. Кстати, и Ленин, валяясь в кровати умудрился кое-как экономику начать поднимать. НЭП, однако, 22-ому году принадлежит.

Эфраим
16.11.2009, 17:48
Неисс, Ленин все же не только своей головой думал, в отличие от Сталина (чего Сталину и не хватало), так что он несколько более размыт как значимая фигура... И в какие войны мы после революции сунулись? добровольческая помощь Испании и русско-финская уже в тридцать девятом? Царское время не считается, после революции спад промышленности резкий был. Что забавно, многие НЭП считают чистой воды злом и неумелым управлением.
А ответственности всех и каждого. Особенно тех, кто имеет хоть какую-то власть. А то в условиях демократии и свободы мнений все хотят чтобы было лучше, но перестать воровать и просто лениться, ущемить себя в правах сейчас чтоб потом было лучше, никто не хочет.

† ANNA †
18.11.2009, 02:43
не было бы Ленина- не было бы Сталина.Россия развивалась по своему капиталистическому пути,не было бы репрессий,гибели мирных граждан,не управляли бы странной гребаные иностранцы!

St.Absinthia
18.11.2009, 09:04
Эфраим, Ленин - кукла?? Не обладал харизмой??? он страну на уши поставил, а ты говоришь, не обладал харизмой????? *срываясь на визг* МАРШ ЗА УЧЕБНИКИ!!!! И не надо мне ля-ля типа там все вранье. Вранья много, но не такие мы важные персоны, чтобы врать нам слишком много и складно.

Эфраим
18.11.2009, 11:06
Deliro, я не так говорил. Я говорил про то, что он обладал куда меньшей харизмой чем Сталин. А куклой... Да был он ей в какой-то степени. Тут уже ничего не сделаешь. Может, даже по собственному желанию для достижения каких-то там целей.
-V-, а до а до революции во главе страны не было иностранцев? Иностранцы - это уже скорее к развалу СССР, а не его становлению.

† ANNA †
18.11.2009, 11:28
Deliro,об этом и было сказано,что иностранцы при СССР- это было самое ужасное!

Skinny
18.11.2009, 14:54
вот вы тут все так говорите, какбудто жили в те времена, когда было СССР и люди уважали Ленина, как великого человека, и чуть ли не бога, ведь религию-то искореняли. что, он зря чтоли был символом народа? он давал людям надежду и веру в будущее, подавал пример, и его идеи и лозунги все эти - всё это более чем.
сейчас конечно очень модно засирать прошлое своей страны, и в учебниках новых писать то что раньше было ой как плохо, а типа щас все эти путины и медведы и всё будет хорошо. противно смотреть на людей, ведущихся на такую дурацкую провокацию.
а вы спросите у людей, кто жил тогда, в советское время, и большинство ответит кто такой Ленин и чем он был для народа. это был человек, которого люди действительно любили, а не ненавидили как сейчас ненавидят власть. и вот такими словами
Ленин - еврей, предатель, лицемер вы оскорбляете не столько память самого Ленина, сколько людей, которые жили по его идеологии, верили всему этому, это их жизнь, они ещё живы. никакого уважения.

Sappy
18.11.2009, 15:41
Вах. Вах. Вах.
Мнение о Ленине/Сталине, как и о Брежневе/Черненко/Андропове объективным быть не может. Оно сугубо субъективно. Источников сейчас тьма, от тех, которые ИХ( властьдержащих ) прославляют, или наоборот все рисуют в черном цвете на черном фоне. Надо искать золотую середину, да только все тщетно.
Были те, которые при ИХ власти возносились от сына плотника до председателя-чего-то-там, были те, которые имели все. А были и те, кто умер на стройке Беломор-Канала, кого в 17 лет отправили в Магадан, за то, чего он не совершал. Были и те, кто наживал хозяйство долгие годы, те, на которых были очень злы их соседи-алкаши, которые пропивали все и ничего не имели, эти люди были очень злы, когда их хозяйство отходило в колхоз.
Мнения разнятся, в зависимости от предыстории семей.

Ленин - символ. Ленин - замечательный подпольщик, который планировал революцию и переход на коммунизм где-то на конец 20-х, начало 30-х годов. Каково же было его удивление, когда ему сообщили, что в Петербурге революция...кхм.

Сталин - безусловно занятная личность. Принял страну с деревянным плугом, оставил с атомной бомбой. Правда методы у него при этом были еще те. Фантазировать на тему "А выиграл бы СССР войну 1941-1945 без Сталина" не буду. Противно.

И не стоит равнять 1924-1960гг с 1970-1980...Все кажущееся благополучие 15-20 предзакатных лет, построено на костях. Загнивающий капиталистический запад загнивал-загнивал, и продолжает загнивать во всю мощь. А СССР - память.

ОНИ (эти самые властьдержащие) пытались реализовать утопическую систему aka коммунизм в самом интересном месте в самое интересное время. В те редкие годы, когда у народа что-то было, надо было молится на НЕГО и его палку. Наш народ не может жить нормально, без ощущения "присутствия Цербера", тут же начинает прихватизировать все под ряд. Правда, когда у власти есть надежный Цербер, разбираются в каждой ситуации "досконально", и наказывают кого-попало.

Вся страна пахала на ВПК. Мы готовились поразить противника МБР-ами, а нас закидали джинсами и магнитофонами.

P.S. Замечу, что я не в коем разе не считаю, что сейчас живется лучше чем при власти коммунистов. Ситуация как была говном, так говно и есть, им же и останется.

P.P.S. Мы все умрем!

Гугон
18.11.2009, 19:27
хотел кое-кого процитировать, но передумал.
Ленин сотоварищи - это самый худший кошмар который только мог случится со страной.
Сталин обычный самодержец не хуже многих, а в чём-то гораздо лучше.
Кстати гулаги появились при "добром" дедушке Ленине.
И ещё, Россию большевики взяли не такой уж и отсталой как они это преподносят. До сих пор с 1913 годом сравниваем

Рианнон
24.11.2009, 14:03
хотел кое-кого процитировать, но передумал.
Ленин сотоварищи - это самый худший кошмар который только мог случится со страной.
Сталин обычный самодержец не хуже многих, а в чём-то гораздо лучше.
Кстати гулаги появились при "добром" дедушке Ленине.
И ещё, Россию большевики взяли не такой уж и отсталой как они это преподносят. До сих пор с 1913 годом сравниваем

Господа, история не терпит сослагательного наклонения. Неизвестно, как бы всё повернулось, если бы не было революции. Возможно, что было бы ещё хуже. Забываете, о кризисах временного правительства, об упадке авторитета союзов.Они принесли больше вреда нежели большевики. Между прочим большевики выступали за выход России из первой мировой войны. Это был, конечно, политических ход, но тем не менее.

Эфраим
24.11.2009, 14:53
Кошка, выход России из первой мировой чуть не кончился полной потерей страны в результате интервенции бывших союзников. Так что тоже вопрос. Да и кризисы временного правительства не сравнятся с тем расколом, что создали большевики. Плюс падение нравов... неизвестно как все повернулось бы уже больше чем через десять лет, в 41-м.

Гугон
30.11.2009, 23:53
Не давно по культуре смотрел передачку о Сталине, так вот Сталина назвали гениальным менеджером и то, что Сталин ещё долго будет действующим политическим персонажем, пока кто-нибудь не переплюнет его. То бишь не превзойдёт Сталина, а для этого как минимум надо опять стать супердежавой.

Oskolok
28.12.2009, 11:37
вы оскорбляете не столько память самого Ленина, сколько людей, которые жили по его идеологии, верили всему этому, это их жизнь, они ещё живы. никакого уважения.

Ну во-первых - люди никогда не жили по его идеологии, хотя бы потому, что у него не было никакой идеологии - вся его цель сводилась к тому, чтоб разрушить величайшее государство, ограбить его, а народ уничтожить! Культ Ленина, как известно, создал Иосиф Сталин, создал с определённой целью. И цель была проста, сплотить народ, сплотить не перед идеей Маркса, а под имперской идеей величия Руси! И это удалось, наш народ выжил в величайшей мясорубке всех времён и народов, не просто выжил, а победил!

У меня нет уважения к Ленину, ибо он враг, до сих пор слышны отголоски его декретов - повесить, непременно повесить... Но я преклоняюсь перед нашими дедами, которые несмотря на все тяготы, одержали великую победу и подарили нам жизнь, которую мы так бездарно прожигаем... И самое главное, за что мы должны вычеркнуть Ленина из нашей истории, это УБИЙСТВО нашего царя... Не знаю как вы, но я испытываю животную ненависть к товарищу Ульянову, Свердлову, Бронштейну, Юровскому и прочим евреям, посягнувшим на нашу землю.

Skinny
28.12.2009, 11:46
люди никогда не жили по его идеологии, хотя бы потому, что у него не было никакой идеологии - вся его цель сводилась к тому, чтоб разрушить величайшее государство, ограбить его, а народ уничтожить!ну-ну, это вы у тех людей спросите, вернее скажите им это, и послушайте, что будет в ответ. ибо слишком голословно.
п.с.

Не знаю как вы, но я испытываю животную ненавистьнет, животную - нет)) у меня Ленин вон, на полочке стоит.

Oskolok
28.12.2009, 11:51
По поводу голословности - тут все три страницы голословные =) Какие доводы вам нужны? Покрайне мере декрет "повесить, непременно повесить" - это факт :D

Skinny
28.12.2009, 11:59
пррр так из контектста что-либо выдёргивать и этим оперировать - вот оно просто и как-то ну незнаю вобщем, если хочется вот так вот вставить своё (несомненно всем важное) имхо - то никто не закон, конечно. я например потому и не берусь обсуждать те давние дела, так как не застал те времена, и лично этих людей не знал, чтоб говорить о том, каков человек был. но по словам других людей могу в какой-то степени об этом судить, так вот, множество хороших людей его уважают и до сих пор, очевидно не просто так, ну.

Oskolok
28.12.2009, 12:21
Эммм, понимаете враги и союзники есть у любой идеи, естественно есть люди боготворящие Ленина, есть и те кто его ненавидят) Вот собственно и всё =) А если обращаться к фактам, то всем известно, что дала революция устроенная лениным, на деньги Парвуса, который в свою очередь получил их от американского банкира Якоба Шифа, она дала нам крах величайшей империи и гибель МИЛЛИОНов наших граждан, вот и вся сказка про бычка.

Skinny
28.12.2009, 13:45
а ещё революция дала надежду на будущее, некую там уверенность и прочие дела, то, чего сейчас у нас вообще отсутствует как определение даже. а вещи-то бесценные.

Oskolok
28.12.2009, 14:34
никакую надежду революция не дала, и дать в принципе не могла! Революция разрушила империю и превратила нашу страну в третьесортное государство, как и революция 1991 года, дважды они наше государство разрушали, а вы тут демогогией занимаетесь...

Эфраим
28.12.2009, 18:02
Skinny, какую надежду она дала? Она дала уверенность необразованным и недалеким людям, что им теперь все можно. Причем эту же уверенность потом и искореняли чуть ли не силовыми методами ближе к тридцатым. Почти полностью уничтожили интеллигенцию как класс. Ты сейчас не доволен что все вокруг "быдло", а тогда оно действительно так было.

Sappy
28.12.2009, 18:15
Оооо...господа дошли до революции)
Людям(мужикам и бабам, а не торгашам, интеллигентам и прочим, коих было меньшее число) в те годы просто было нечего терять, кроме своих цепей. Им не нравилось все подряд. Они могли пойти хоть за Ульяновым, хоть за каким-нибудь Петром Фуфайкиным. Лишь бы водка подешевше, да барину кланяться не надо было. "Русский бунт, бессмысленный и беспощадный".

А то, что истребили высший командный состав - печально...

Skinny
29.12.2009, 11:27
Skinny, какую надежду она дала?каг какую... ну вот при царе напримр разве мог самый там замызганный человек из низшего класса на что-либо вообще в жизни надеяться? а тут уже мог. ну а тог что реализация всего как всегда через жопу - то это наверное сама суть нашего народа такая.

Эфраим
29.12.2009, 12:15
Скинни, они и потом не надеялись. Они уже были уверены, что теперь они цари ) А вот крестьяне и потом жили ой как нелегко без тех же надежд, когда их грабили то одни, то другие, то третьи.

Lestata
06.01.2010, 04:31
Мне они противны оба, имхо...Ленина, презираю за то, что, вот все он добился власти, а царскую семью зачем расстреливать, они уже ему не помеха! А Сталин, когда был в ссылке, не помню с кем, плевал в тарелку своему товарищу по несчастью, чтобы больше съесть...

Ivan
04.02.2010, 19:03
а ещё революция дала надежду на будущее, некую там уверенность и прочие дела, то, чего сейчас у нас вообще отсутствует как определение даже. а вещи-то бесценные. Согласен на все 100) А то со слов некоторых "историков" выходит, что всем жилось прекрасно, а революция произошла ни с того, ни с сего по прихоти кучки большевиков, подкупленных злыми иностранцами... На мой взгляд, если народ пошел на революцию, значит, людям (ну кроме помещиков, чинуш, торгашей и прочих паразитов от власти) действительно было уже нечего терять, а не потому, что пришел дядя Ленин и так сказал...
"Великая и могучая империя" на тот момент себя изжила, как система, и без Ленина (и на этот счет спорить бесполезно, это вполне объективный исторический факт).
Что касается экономики, то, я думаю, тому же солдату, который 3 года гниет в окопе, ест помои и кормит вшей, сам уже не зная за что и с кем он борется, вряд ли было дело до ВВП и т.п. А сидя в тепле за мониторчиком и попивая кофеек очень хорошо размышлять об "ошибках" истории, всеобщем благе и прочих абстракциях...

Эфраим
04.02.2010, 20:02
Ivan, а никто и не говорил, что при Империи жилось прямо намного лучше. Просто после революции было не лучше, никакой надежды она по-сути не дала. Сами же потом последствия своих действий до конца тридцатых разгребали.

Ivan
04.02.2010, 22:03
Ivan, Сами же потом последствия своих действий до конца тридцатых разгребали. Не только своих. Я согласен, что революция существенно подорвала экономику страны (как в принципе любая революция, а тут еще + гражданская война и интервенция "друзей-союзничков", которых в ходе 1-й мировой наш добрый царь, а потом и ВП не раз спасали ценой многих жизней русских людей), однако стоит учитывать, во 1-х - к началу 20 века Россия являлась отсталой технически аграрной страной, во 2-х большая часть промышленных объектов и мест добычи ископаемых на территории России в тот преиод являлись иностранной собственностью в результате чего страна на тот момент была катастрофически зависима от европейского (а может, и не только европейского - есть разные точки зрения) запада. Насчет падения "нравов" - а чего вы ждали от населения феодальной(это в 20-то веке) страны, где культура (как совокупность социальных норм) была прерогативой избранных... Так что на мой взгляд нельзя уверенно сказать, к лучшему изменилось тогда положение страны, или нет, для этого нужно было бы видеть альтернативный вариант развития истории, а это, сами понимаете, невозможно.

Гугон
05.02.2010, 03:59
Ivan, если бы царское правительство вело себя так же как и пришедшие на смену большевички ни какой революции не было бы никогда.
2. Всё познаётся в сравнении, до революции жизнь простого народа была получше чем в демократической Европе
3. война никому не нравится и в этом была ошибка царя что ввязался в эту бойню, а большевики воспользовались.
4. Загран отряды придумали не во время ВОВ, а придумал их Троцкий, активно использовались наёмники, да и всякого интернационального сброда сбежалось, так что на народ всё валить не надо
5. Большевики не исполнили ни одного своего лозунга и вместо царя народ расейский получил такую кабалу, что просто караул.
6. Трагедия случилась в 1917 году.

Ivan
05.02.2010, 11:16
Всё познаётся в сравнении, до революции жизнь простого народа была получше чем в демократической Европе Прадед мой (в тот период простой рабочий на заводе в Петрограде), с вами бы не согласился. А кабала не появилась, она сменилась одна на другую, и это не большевики придумали, в этом суть любой революции - пока народ сражается за свои идеалы, кто-то обязательно это использует. А что лучше, большевики или временное правительство(где разношерстного сброда было не меньше), тоже вопрос достаточно спорный. Причем здесь Троцкий, я вообще слабо понимаю, всегда считал, что он все же был типичным меньшевиком, хоть и прикрывался любыми удобными ему идеями (но тема не о нем все-таки). Бардак начался еще до вмешательств большевиков и еще не известно, что бы стало со страной под управлением ВП (многопартийный "винегрет" без программы, плана действий, идей и какой-бы то ни было долговременной перспективы), не случись октябрьской революции. А сваливать вину на кого-то одного (Ленина, Сталина) не стоит - каждый народ получает ту власть, которой он на тот момент достоин, как бы цинично это ни звучало. Главное в истории - объективные обстоятельства, а различные цари, вожди, диктаторы, президенты, канцлеры и прочие - это следствие этих обстоятельств, а никак не их причина, я думаю.

Гугон
06.02.2010, 02:01
Если бы Ваш прадед после того как поработал в Петрограде попал бы в США или Британию, вот тогда бы это был аргумент. То что объективные обстоятельства были никто не сомневается, но это во все не тот бред, что народ не хотел жить при царе. Царь и Империя мешали очень многим в этом мире, и эти многие вовсе не народ, а сильные мира сего. Они то и финансировали все русский революции. Если бы не было внешнего финансирования где бы были Ленин со товарищи? Судя по Вашему посту с историей Вы очень слабо знакомы. Троцкий член РСДРП (б) в годы гражданской войны командовал армией и флотом, именно его изобретение заградотряды гнали в бой народ. Большевичкам и лично товарищу Ленину принадлежит ещё много чудесных изобретений таких как концлагеря и газовые камеры, большевики применяли химическое оружие против собственного народа (хотя если быть до конца справедливым, они ни когда не считали население России своим народом, они его считали расходным материалом на пути к своим целям).
Все эти пламенные революционеры в последствии поплатились за свои злодеяния, их верный соратник товарищ Сталин извёл под корень. В общем история русских революций есть история болезни, а название ей гемморой.

Ivan
06.02.2010, 16:08
Судя по Вашему посту с историей Вы очень слабо знакомы. Троцкий член РСДРП (б) Вы меня не так поняли, я говорил не о членстве в партии, а о политических взглядах,которые у данного товарища менялись весьма оперативно в зависимости от ситуации, и которые не так много имели общего с идеями большевизма. Все таки тема не о Троцком, он то, мне кажется, Сада Вечности точно не достоин :)

Гугон
22.03.2010, 03:20
Как сказал кто-то из умных дядечек политологов, Сталина мы ещё не скоро задвинем в чулан истории, по крайней мере пока кто-нибудь не совершит хоть что-нибудь подобное Сталину (имеется ввиду выиграет войну или сделает Россию сверхдержавой)

Flaviy
30.03.2010, 01:58
Товарищ Ульянов - выдающийся человек, ибо мало кто осмелится в "руси" посягнуть на государство, А товарищ Джугашвили вообще выдающийся человек, и даже репрессии, которые он производил, пошли на пользу, да, гибли невиновные, но "приняв страну в руинах и, потеряв 27 миллионов человеческих жизней в войне, он сделал из союза супердержаву", кланюсь ему в ноги...