PDA

Просмотр полной версии : ЧСВ



Эфраим
23.08.2009, 20:22
ЧСВ или Чувство Собственного Величия. Мы сталкиваемся с ним очень часто, и хотя бы немножко его есть практически в каждом. Особое развитие это явление получило в интернете, в связи с частой невозможностью идентифицировать человека в реальной жизни. Хотелось бы узнать Ваше отношение к людям с громкими никами, упорно доказывающими свою крутизну и даже выдающими за свои фото фотографии мировых знаменитостей, найденные в том же интернете (видимо надеясь на клинический идиотизм окружающих и незнание современного искусства). Так же хотелось бы услышать Ваше мнени о том, кому это больше свойственно и когда.

Skinny
23.08.2009, 20:35
а иа думал ЧСВ - чуство собственой важности...
явление старо как мир, что там говорить - терпеть немогу тех кто о себе хз чо возомнил и пафосом сеют на всех сверху, ну а кто их любит? лол. особенно, особенно это смешно в контексте современного мира, где все люди гроща ломанного не стоят, но ЧСВ современных людей намного выше, чем в советское время.

Бомж с Дробовиком
23.08.2009, 20:41
У меня отношение к чего-то доказывающим людям, как правило - пофигистичное. В Интернете к подобным товарищам быстро интерес пропадает, хотя там я могу вообще редко с кем бы-то ни было общаться.
В реальности стараюсь паралельно относиться, но при плохом настроении - может всё-таки достать. Особенно если именно меня в этот момент пытаются зацепит своей значимостью - хотя сейчас подобное вроде стороной обходит (тьфу, тьфу, тьфу *три раза по дереву стукнул*)

Химера
23.08.2009, 20:54
Нда,и кому могут люди с завышенным ЧСВ нравиццо? гг.

Если не лезут куда не надо-мне пофиг, если выпендриваются и совсем уж навязывают себя\своё мнение - буду принимать меры.

Sappy
23.08.2009, 21:01
Можно еще про ФГМ сделать тему. ФГМ терминальных стадий страдает гораздо большее количество людей, чем ЧСВ.

Людям порой нужно, чтобы кто-то им говорил: "ты - никто, и зовут тебя - никак", и чтоб доказывали это...Чтоб жизнь в дермище кунала, тогда ЧСВ пропадает в момент. Один мой знакомый как-то говорил: "Небольшая порция пи**юлей никому не помешает".

Sofios
23.08.2009, 22:49
Эфраим, забираю слова обратно. Обидно.

Надо было дополнить чем-то вроде "как Вы относитесь к проявлению подобного у нас на форуме?" ...) И посвящение.

фЫрк
24.08.2009, 00:57
Ааааа Неисс, зачет)))
Упырь, а мне надо почаще говорить, что я все, что я все могу и я самая-самая^_^
вообще за ЧСВшниками прикольно наблюдать, но не очень долго, а то начинает выводить из себя и возникает желание убить первого попавшегося, сказавшего городо 'Я'.
Отвечая на последний поставленный вопрос. Кому больше свойственно... Тут дело как всегда в психике и возможно несколько вариантов. Для начала пойдем от противного: в детстве человека недооценивали, унижали и теперь он мстит - но такое все же редко встречается, обычно это все-таки люди с пониженной самооценкой. Тогда второй вариант, самый правильный: избалованные, изнеженные дети, особенно дети всяких там звезд, миллионеров и прочих напыщенных индюков с кучей слуг и нянек в доме. А когда? Да всегда.

Катерина
24.08.2009, 02:19
У меня было завешенное ЧСВ... Ничего в этом хорошего нет, тебя просто перестают воспринимать серьёзно... ты - дерьмо для остальных...

Husky73
24.08.2009, 03:05
ЧСВ или Чувство Собственного Величия. Мы сталкиваемся с ним очень часто, и хотя бы немножко его есть практически в каждом.

Не является ли создание темы о ЧСВ у других классическим случаем ЧСВ у создающего подобную тему? эээ... рекурсия? :)


Особое развитие это явление получило в интернете, в связи с частой невозможностью идентифицировать человека в реальной жизни.

При желании идентифицировать можно. Ничего из ничего не берется, да и не исчезает в принципе никуда.
Интернет это область массовых незнакомцев, а значит пудрить мозги можно гораздо легче чем в реальности. Ну и сниженные шансы на стук в голову.


Хотелось бы узнать Ваше отношение к людям с громкими никами, упорно доказывающими свою крутизну и даже выдающими за свои фото фотографии мировых знаменитостей, найденные в том же интернете (видимо надеясь на клинический идиотизм окружающих и незнание современного искусства).

Чаще всего "громкий ник"... ммм... ну в рамках данного форума допустим что-нибудь вроде "ЦарьВампыров" или "Х_ХgothicBeautyХ_Х" вызывает у меня усталую улыбку. Это просто люди без фантазии или тощие тролли, опять же без фантазии. А может просто неадекватные ребята. Пусть их...
Крутизна? Да, доказательство собственной крутизны в интернете - это отдельная глава печальной книги. Ну, бог им судия. Зато с доказующими иногда весело пошалить и посмеяться - не лишайте же людей удовольствия.
Но как же приятно общаться с человеком, который реально может то, о чем пишет! Хотя на первый взгляд - может казаться неправдоподобным.
Фото мировых знаменитостей? Хм, тут не стал бы так однозначно судить. Может человек считает что актер Тютькин в роли Пупкина идеально отражает его внутренний мир. Или стесняется своей внешности - он тощий, стриженый и очкастый, а ему хочется быть толстым, патлатым и без стекол на носу - уж позвольте человеку такую фантазию. Я бы скорее посчитал признаком обсуждаемого понятия какую-нибудь пошлую фотку с МР-654 и ножом в зубах, или с сурово сдвинутыми бровями и скрещенными на груди руками. А, еще какого-нибудь варвара/рыцаря/"гатичное" кортинко проходного уровня, тоже факт.
А клинический идиотизм окружающих... кхех... вынужден признать, что иногда его даже больше чем хочется. Так что многие неискусно и беззастенчиво этим фактом пользуются.


услышать Ваше мнение о том, кому это больше свойственно и когда.
Да всем нам в меру испорченности свойственно желать быть "лучше" чем на самом деле. Просто у кого-то это получается туда-сюда, а у кого-то выходит топорно и чрезмерно.

Само по себе ЧСВ в тех надутых формах, в которых оно процветает в нынешние времена - по-моему продукт общества потребления. Вбили леммингам в пустые головы - будь уникальным, ты бесценная индивидуальность и т.п. И можно заставлять их потреблять конечные продукты, служащие для подчеркивания своей индивидуальности. Обдерешь с такого лемминга тренды и брэнды, снимешь с головы толстый слой модного мыслезасора, а под ними - боже ж мой, сын Адама, как с конвейера, стандартный, одна единица. Готовый винтик-болтик. Не приспособлен к смотрению на себя со стороны мира, но лишь на мир со стороны себя. Ну туда и дорога ему :) В Систему :)

Эфраим
24.08.2009, 12:23
Не является ли создание темы о ЧСВ у других классическим случаем ЧСВ у создающего подобную тему? эээ... рекурсия?
Честно, ожидал такое мнение в первом же посте ) а вообще тема создавалась из стеба...
Хотя само по себе явление удручающее, но иногда очень даже позитивное для окружающих

Skinny
24.08.2009, 14:18
Эфраим, смотри, в этой теме все пишут тчо нелюбят проявление ЧСВ, и соответствено тем доказывают свою значимость и важность, соответственно чем больше люди в этой теме пишут - тем большее у них ЧСВ. а ты вообще топикстартер))) но такого мнения иа не ожидал))) а тема да, забавная))

Biancan_11
24.08.2009, 15:44
Только пару дней назад читала о данном явлении на Луркморье :) Мне кажется, каждый из нас ищет себя. Поэтому так или иначе, когда мы входим в интересный возраст, то ЧСВ адически зашкаливает за отметку "адекват".

Все совершают ошибки, получают свой опыт.

Я думаю, нужно быть терпимым. Хотя да, конечно, не всегда получается сдерживать вспышки внезапного психоза, который вызывается некоторыми.

Также хочу дополнить, что ЧСВ свойственно человеку в "школьном" периоде и "студенческом". А дальше либо проходит, либо нет. Может быть также вызвано комплексом неполноценности и другими комплексами как защитная реакция. Или наоборот ребенок избалован и думает, что ему все можно. Да, прикольно, когда у человека богатая влиятельная семья и он может себе многое позволить. Но, наверное, следует отдавать себе отчет в том, что даже обладая внушительными познаниями можно страдать завышенным ЧСВ, которое вызывает смешанные чувства у других.

Sappy
24.08.2009, 16:22
Хотел еще добавить(вроде кто-то говорил, но скажу еще раз), массовость "индивидуальностей" - результат подешевевшего тырнета. В сети можно говорить все, что угодно. Но на улице...человек с непомерным самомнением, часто попадает под нож. И чуть менее чаще, минуя реанимацию, на новенький участок Северного Нежилого массива(кладбище такое), с мягкой, как пух землей.
Еще часто замечаю как родители сюсюкают с детьми, объясняют детям их исключительность. И не дай Бог воспитательница в детсаде скажет ребенку что он дЭбил(не знаю у кого как, но в моем деЦтве это было частым явлением, воспитатели с низкой зарплатой - лучшее средство от зародыша ЧСВ в чЮловеке), тут же последует лютая ненависть со стороны родителей. ВЕРНИТЕ ДЕТСАДЫ САВЕЦКАГО ОБРАЗЦА! ...и это...подгузники - тоже катализатор ЧСВ...нехай в пеленках бегают...я же бегал) И ДОЛОЙ ВСЯКИЕ МИКСТУРЫ ОТ КАШЛЯ С ВКУСОМ КЛУБНИКИ и т.д...Давайте детям тройчатку, 3 горьких таблетки - болезнь нафиг...

Skinny
24.08.2009, 16:36
И не дай Бог воспитательница в детсаде скажет ребенку что он дЭбил(не знаю у кого как, но в моем деЦтве это было частым явлением, воспитатели с низкой зарплатой - лучшее средство от зародыша ЧСВ в чЮловеке), хахаха да, и в школах, вообще нада написать большими буквами ТЫ НИЧТО на каждом углу, пускай будет =)
смешно кста бывает что некоторые не только имеют большое количество ЧСВ, но и думают, что они кому-то нужны зачем-то и тд...всё брехня, люди и незаметят.."отряд незаметил потери бойца, и яблочко-песню допел до конца"

Sappy
24.08.2009, 17:35
но и думают, что они кому-то нужны зачем-то и тд...всё брехня, люди и незаметят.."отряд незаметил потери бойца, и яблочко-песню допел до конца"

Скин, ты хочешь сказать что после твоей смерти некому будет грустить? Кто-то кому-то нужен, почти всегда. Люди не замечая того, часто пользуются чьими-то услугами и т.д. Надо трезво осознавать кто ты, что ты, и даже если найдется 2-3 человека, которым ты нужен - это не признак твоего ЧСВ.

Skinny
24.08.2009, 18:06
ну 1-2 человека это нормально, понимаеш, человек с пониманием что он нужен только паре людей - у него небудет завышеного ЧСВ! а есть люди, смерть которых и вовсе всеми смотрится как "ну наконецто", пару человек взгруснут, через какое-то время никто даже не вспомнит - посравнению с длиной жизни эти мерки просто пшык, просто ничто. и абсолютное большинство людей на это обречено, они никто, серая масса, никому они не нужны, они просто статистика, и нужно помнить об этом чтобы ЧСВ не росло.. другое дело когда вон ктонить как Майкл Джексон - во всем мире его смерть задела людей - вот таким личностям уже можно проявлять ЧСВ, ибо оно основано на чем-то хотябы, это действительно значимые личности, они действительно важнее чем другие люди, хотябы потому что они значат что-то для большего количества людей, чем узкий круг пары родственников, привязанность которых кстати вообще основана на стадном инстинкте.

Sappy
24.08.2009, 21:29
привязанность которых кстати вообще основана на стадном инстинкте.

На кровном инстинкте, не на стадном, нет. Стадный - когда обезумевшая толпа несется по улице, и человек вместо того чтобы свернуть в проулок - бежит вместе с толпой.

В остальном согласен полностью)

Skinny
24.08.2009, 22:08
YIIbIPb, нуу как посмотреть... стадный - инстинкт большинства, человек боится остаться один, он хочет жить в обществе, хочет чтобы его окружали другие люди, только тогда ему будет нестращно... мне кажетца это стадный всё, да в принципе те же яйца вид с боку...

Sappy
25.08.2009, 15:36
Skinny, если кровный родственник живет далеко, и я за чем-то нужен(мало-ли что), то я примчусь на всех парах. Это не стадность. Скажем так, "голос крови". Даже если человек мне неприятен.

Trish
25.08.2009, 17:17
Мну больше нравиццо ЧСД - чувство собственного достоинства.
Уважаю это у всех, у кого оно в наличии имеетсо.

А ЧСВ - ну, жалко их, бедолаг (их, наверно, в детстве не долюбили или теперь). Хотя им на мою жалость и сочувствие - ....

Бомж с Дробовиком
25.08.2009, 22:17
Мну больше нравиццо ЧСД - чувство собственного достоинства.
ППКС. Главное самоуважение. Ведь вряд ли кто-нибудь станет уважать того, у кого самоуважение и ЧСД отсутствуют.
Хотя если выбирать между ЧСВ и комплексом неполноценности - всё-таки предпочтение отдаётся первому. Последнее вызывает презрение, а это, как мне кажется, гораздо хуже негатива, вызываемого у окружающих ЧСВ.
Да и бывают в жизни примеры, когда ЧСВ переходит в ЧСД.

Biancan_11
28.08.2009, 17:47
Хотя если выбирать между ЧСВ и комплексом неполноценности - всё-таки предпочтение отдаётся первому. Последнее вызывает презрение, а это, как мне кажется, гораздо хуже негатива, вызываемого у окружающих ЧСВ.

Мне кажется и то и другое отвратительно в своей сути. Но мне ближе человек с комплексом неполноценности в легкой форме, который отличается кротостью и скромностью, чем некий человек с ЧСВ, которого можно разве что троллить, потому что общаться с такими не вызывает у меня никакого желания.

Skinny
28.08.2009, 18:01
ППКС. Главное самоуважение. Ведь вряд ли кто-нибудь станет уважать того, у кого самоуважение и ЧСД отсутствуют. а мне наоборот ненравятся те люди, у которых это чувство собственного достоинства хоть немного выраженно. насчет уважения - это вообще все спорные вещи, да и само уважение - неприятное слово, что оно дает? одно дело - ценить кого-то, и это за поступки, за что-то хорошее, другое дело - чем-то восхищаться в человеке, какими-то достижениями, ну или чем угодно, но это придет в любом случае, даже если у человека нет планки этого собственного достоинства. вообще мне неприятно когда кто-то себя ценит, ценить должны те, кто вокруг тебя.
ну а насчет комплекса неполноценности.. если это всем вокруг не надоедает, если человек приэтом ведет себя вполне адекватно, без особых перегибов - то ничего плохого в этом нет... а те у кого чсв за 9000 переваливает - зависит от того, как они себя ставят, над некоторыми только прикалываться можно, иначе не выходит, другие же вызывают неприязнь.

Эфраим
28.08.2009, 20:38
Skinny, я тебе тоже не нравлюсь? :( во блин, жизнь кончена ( а я думал, что человек должен прежде всего хоть немного уважать себя и обладать некой гордостью....

Skinny
28.08.2009, 23:41
Эфраим, всё относительно... в чомто мож и ненравишся, в чомто нравишся, да как и почти все люди...
нащёт уважать себя и обладать гордостью... да это сто раз говорено, обычное мнение что нада уважать себя и тогда другие будут тебя уважать, но все это берет корни там же, в ЧСВ, в эгоизме. просто бывают ситуации, когда кто-то сделать что-то считает ниже своего достоинства - так таких людей хочется прям вот апстену, как аффтаров, чтоб повыбить лишнюю хреноту из головы.. на самом деле я считаю, что ниодин человек не вправе себя считать чем-то стоящим, так как если он действительно чего-то стоит, для других - ему это воздастся так или иначе, в ином же случае это просто излишне.

Эфраим
29.08.2009, 09:29
Skinny, ты путаешь достоинство с высокомерием. Достоинство никогда не раздражает, оно только вызывает уважение. человек лишенный достоинства - вызывает жалость и, часто, брезгливость

Skinny
29.08.2009, 20:06
Эфраим, ничо я не путаю, но если тебе так кажется то объясни мне в чем проявление достоинства и почему это должно нравиться..

Бомж с Дробовиком
29.08.2009, 21:20
на самом деле я считаю, что ниодин человек не вправе себя считать чем-то стоящим,
Каждый чего-то да стоит. Если у человека есть чувство собственного достоинства - значит он уже по определению имеет на него право. И что тут плохого? Разве что банальная зависть тух, у кого подобное чувство малоразвито или вообще отсутствует.
Надо уважать себя. В противном случае тебя заклюют - вот правда жизни.

Skinny
29.08.2009, 21:27
Надо уважать себя. В противном случае тебя заклюют - вот правда жизни.невижу никакой связи между первым и вторым утверждением..

Бомж с Дробовиком
29.08.2009, 21:33
Мысль материальна. Если себя уважаешь (именно уважаешь, без какого-то самовнушения) - в тебе видят личность. Как к этому относятся - уже их проблема.
Если же себя презираешь - в тебе видят слабака, создание для битья и т.д. Да и на что может решиться презирающий себя? Он сам по определению будет напрашиваться либо на бичевание, либо жалость. Что хуже - трудно сказать.

Skinny
29.08.2009, 21:44
только объяснение со стороны "ментальной хреноты"?
если себя конечно ставить что ты никчемность и ничтожество, слабак и прочее - конечно оно может так статься что невольно незахочешь делать чего-то более, решительности не хватит..
но если этого не делать? отсутствие чувства собственного достоинства ведь не означает сразуже наличие чувства собственного полного недостоинства и несостоятельности!
и то и то - исходит из человеческого эгоизма, просто это придуманное оправдание на то что в небольшом количестве это не помешает, типа "я знаю свою цену" и тд, но все это одно и тоже, просто в разных количествах..
а вообще если посмотреть на это в условиях где действительно человек продает себя в какойто степени, например с точки зрения бизнеса - то там эта фраза будет иметь совершенно другой оборот, свою цену человек знает, цену своих услуг или времени, но сам на себя он ее никогда не примеряет, так как это цена не его, а его умений или достижений, чего-то такого, что можно знать, и это не чувство, это просто знание расценок.
если же вы человек первый раз в каком-либо коллективе, и никто не нуждается в ваших услугах, мало того, никто вас не знает - то цены вам ноль, вы действительно никто, и это нужно знать. кем-то вы можете быть для близких и родных людей, для большинства - никто, не лузер и не виннер, просто никто, и если кто-то в такой ситуации пытается ставить себя выше чем он есть (выше чем никто) то это только и есть замаскированное ЧСВ, просто под другим названием.

Бомж с Дробовиком
29.08.2009, 22:12
если же вы человек первый раз в каком-либо коллективе, и никто не нуждается в ваших услугах, мало того, никто вас не знает - то цены вам ноль, вы действительно никто, и это нужно знать.
С таким взглядом можно стать просто серым человеком, жить стандартно, без шага в право или лево. И будет однообразная жизнь.
Вообще вопрос - если человека оскорбили, и он достойно ответил - это ведь проявление чувства собственного достоинства. А проглотишь оскорбление - отсутствие. Человека "нуль" легче вогнать в статус лоха, чем того, у кого есть чувство собственного достоинства. Ведь умение стоять за себя и свои идеалы - часть этого чувства.
Skinny, По вашей логике получается, что у вас отсутствует право с кем-либо спорить и отстаивать свою позицию ;) Вы нарушаете собственные убеждения :D (это не переход на личность, просто возникает такая мысль).

и если кто-то в такой ситуации пытается ставить себя выше чем он есть (выше чем никто) то это только и есть замаскированное ЧСВ, просто под другим названием.
Можно иметь ЧСД, признавая достоинство и за другими. Вот его отличие от ЧСВ.

Skinny
29.08.2009, 23:02
Вообще вопрос - если человека оскорбили, и он достойно ответил - это ведь проявление чувства собственного достоинства. А проглотишь оскорбление - отсутствие. Человека "нуль" легче вогнать в статус лоха, чем того, у кого есть чувство собственного достоинства. Ведь умение стоять за себя и свои идеалы - часть этого чувства.несовсемтак.. во-первых оскорбить можно только за что-то, если ты ноль то тебя незашто оскорблять, другое дело что даже если кто-то чтото и нашел в тебе, то оскорбление выведет тебя из состояния нуля и затем можно ответить с той же силой какбы, ну сказали тебе "дурак" и отвечаешь "сам дурак" а если добавиш ещё "пошел на***" вконце значит уже чтото завышено...

По вашей логике получается, что у вас отсутствует право с кем-либо спорить и отстаивать свою позицию Вы нарушаете собственные убеждения (это не переход на личность, просто возникает такая мысль).дело-то втом, что спорю я не из-за чувства достоинства, а только по той причине,что имею другое мнение, и мне есть чем его доказать, понимаю причину такого мнения - и затем лишь говорю почему так а не иначе, но отличие от всех этих эгоистических замашек в том, что если мне доказали что мое мнение неверно - то я это признаю, и не стану в пустую упираться только чтобы доказать, зачем эта хрень? или могу признать что вопрос спорный, но чаще всего я не вступаю в спор в тех темах, где незнаю на 100% почему так или иначе.. и это не отстаивание своей позиции, я никогда в голове не думаю что это моя позиция, иа говорю так потомучто считаю это правдой, а отстаивание правды никак не связано ни с чсд ни с чсв, это можт просто банальное желание правильности, не для себя там или чо, а просто всеобщей.
ктомуже вот в какой теме я начну что-то говорить? если эта тема мне близка, если я как-то с ней соприкасался в процессе жизни - то это уже ценность моих наработок, знаний, но не меня, и я могу поспорить используя их, по моей же логике..
но я нестану спорить с людьми о том, к чему никогда не прикасался и что никогда не изучал, у меня нет этого такого "базового барьера" по которому буду держать свое мнение на всё, нет. если я попаду в компанию к незнакомым людям, то я никогда не стану ставить себя в компании, ни в каком виде, кроме как в по возможности нейтральным. типа есть и всё. а в будущем как уже знаешь людей по-лучше, там видно кто есть кто, кто владеет каким-то предметом, например один человек знаток какой-то области, и я буду его ценить, независимо от того что он о себе думает, пусть он даже самый последний неудачник в жизни. и откровенно противны те люди, которые просто "ставят себя" тоесть говорят типа "не ну я по жизни вообще не парюсь и поступаю так-то" или "вот я то-то сё-то" но не перечисляя конкретные заслуги, а именно просто внушая всем уверенность в них, хз даже как это словами выразить, короче самоуверенные дебилы бесят, притом что часто они неимеют у себя за спиной практически ничего, тогда как гениальные люди могут быть незаметными и скромными, что человека красит.
да и вообще, даже возвращаясь к вашим предыдущим словам о том что нужно достойно отвечать на все оскорбления или любые там ну...что угодно.. не факт что это и нужно. тебя ударили по левой щеке а ты подставь правую или как там было - не с проста это делается... всем идиотам не ответишь, на любую силу всегда найдется противодействие, так что отвечать надеясь победить - это по большей части бессмысленно. конечно если твоей жизни угрожают - нужно за себя постоять, но в остальных случаях вполне можно жить и без этого. кому нужно всё это? люди будут ценить за другое. сейчас пройдешь по улице, скажешь человеку "га***н!" и получишь по роже с большой вероятностью, а в былые времена лиш покрутят пальцем у виска и подумают что ты идиот. так отчего происходит первая реакция? человек достойно ответил? от ЧСВ, чел думает "какже, МЕНЯ назвали таким словом, да я тебя..!!" во втором случае видна более объективная картина, и более приемлемая для нормального человека. незря же Сэмми нравится фраза что если тебе сказали, что ты дурак и ты обиделся, значит...
а корни это берет там, что человек с миром связан через себя, через свое восприятие этого мира, и если тебя кто-то чем-то задел то значит есть за что задевать, ложь обычно не задевает, задевает правда. а ты думаешь "нет же,я не такой" и отвечаешь.. а это не что иное, как ЧСВ, преувеличение своей важности, так как ты всётаки такой, хотябы в какой-то степени, раз тебя задело. человек без эгоизма вообще втаком случае задумается, что в нем не так, и стоит ли это менять, что очевидно полезнее.

Бомж с Дробовиком
30.08.2009, 00:05
Если человек ведёт себя в компании тихо, разве это говорит об отсутствии ЧСД? Он может просто присутствовать, уважать других, отказываться навязывать мнение или выпендриваться... Но в душе он уверен в себе, в том, что имеет право общаться со всеми на равных.
Другое дело - когда человек себя расхваливает. Это действительно раздражает. Всё-таки ЧСД и ЧСВ - вещи разные.

Skinny
30.08.2009, 00:19
да йолки же... иа об одном мне о другом как всегда...
вещи разные но корни то одинаковы! разница лиш в количестве, что то что то - безосновательное, убежденное, чисто в мозге выставленное убеждение, что "я имею право" или "я достаточно крутой чтобы" и тд.. вот всё тут и строится, но это ненастояшее все, мысленное только..

фЫрк
30.08.2009, 02:31
Короче, ЧСД это когда знаешь свою меру ЧСВ. Главное не переборщить, а то ЧСД плавно превратится в ЧСВ.

Эфраим
30.08.2009, 19:21
Skinny, даже если ты в новой компании и у тебя есть чувство собственного достоинства, то это не значит, что ты будешь всех лицом в него тыкать. И не чувство собственного достоинства заставляет спорить там, где ты ничего не знаешь. Оно скорее наоборот заставит промолчать там, где можешь оказаться дураком. Достоинство не основывается на превосходстве над другими.

Skinny
30.08.2009, 19:53
Эфраим, а на чем же оно основывается? если у тебя достоинство есть а у других нету - неизбежно будет привосходство, или даже если у тебя его больше чем у других...опятьже превосходство

Бомж с Дробовиком
30.08.2009, 20:30
если у тебя достоинство есть а у других нету - неизбежно будет привосходство
Что мешает другим иметь достоинство? Если оно у них есть, то общаешься на равных; ежели оно отсутствует - так это их проблемы.

Skinny
30.08.2009, 20:51
Лазарь Ласомбра, вот оно, проявление ЧСВ =) типа "я такой крутой остальне меня не колыщат"

Эфраим
30.08.2009, 21:00
Skinny, Лазарь верно сказал. Достоинство человека в нем самом. Ничего не мешает другим его иметь. И если это именно достоинство, а не высокомерие, оно не лезет где не надо.

Skinny
30.08.2009, 21:10
Эфраим, видиш ты уже и сам признаешь что это вещи схожие, только в высокомерии лишь оно бросается в глаза, а в достоинстве - типа какой-то определенный уровень для жизни, небольшой. суть от этого не меняется особо...
так вот если бы небыло этого уровня у всех людей вокруг - жить было бы намного лучше и приятнее.
понимаешь, это просто неприятно, может со стороны и незаметно я незнаю, но так или иначе человек строит вокруг себя такую какбы мысленную крепость, в голове, где когда появляется некий барьер, ограничение для всех других, и это неприятно совершенно, недолжно быть такого.

Эфраим
31.08.2009, 17:35
Skinny, не было бы легче. Достоинство связано с понятиями чести и нравственности. ЧСД и ЧСВ похожи лишь на первый взгляд.

Skinny
31.08.2009, 18:08
Эфраим, ну первое навязывается обществом, второе человек сам себе в мозге накручивает, на деле же однои тоже, так или иначе. достоинство=значимость не полностью конечно, но в принципе слова синонимичны.
для меня как не назови - результаты одного и того же, в действии примерно схожи, почему же одно нада уважать и развивать в себе (чтобы не стать жертвой тех у кого оно уже есть) а второе нет

Эфраим
31.08.2009, 18:47
Skinny, потому что одно так же основывается и на уважении к другим. Как и честь во многом. Достоинство зависит от очень многого и проявляться в слишком разных и неожиданных случаях. И когда оно проявляется, это вызывает уважение. В отличие от гордыни и высокомерия

Vivienne Pain
31.08.2009, 19:14
человек,который не уважает себя,не может ни уважать других,ни быть уважаем
так что Эфраим таки прав,когда разводит манию величия и чувство собственного достоинства
а вообще знаю множество примеров людей,просто убитых на своей исключительности,но при этом достаточно интересных,чтобы воспринимать эти завышенные амбиции с улыбкой и без раздражения

Евгеша
02.09.2009, 01:10
честно считаю это не много фанатизмом себя, ведь в инете можно написать о себе все что угодно,а в реальной жизни снвсем другой человек который даже не может двух слов связать,не понимаю вообще в этом смысла обманывать себя и людей)это мне напоминает человека с конкурса, Украина мае таланты)посмеялась от души)человек есть такой каков он есть и ничего его прямой сущности не изменит даже скрываясь под другой оберткой:)

живое сердце
09.09.2009, 19:20
достоинство=значимость не полностью конечно, но в принципе слова синонимичны.
Синонимичны, никто не спорит. Но вообще-то мы, если не ошибаюсь, говорим о достоинстве и ВЕЛИЧИИ, а не собственной значимости, что, по сути, венщи все-таки различны.
Вообще-то, человеку свойственно наличие ЧСД и, если позволите, эгоизма. Ведь ЭГО означает Я. Человека, абсолютно неэгоистичного не существует, ведь тогда он не осознавал бы себя как личность. Эгоизм - это как бы, восприятие себя, своего Я, значение этого Я для окружающих, а оно закладывается в возрасте до трех лет...
К тому же, должна заметить, что человек в любом, даже самом бескорыстном, поступке поддерживает и повышает свое ЧСД. Ну например, едет чел в автобусе, входит старушка, он встает, чтобы уступить место. Старушка садится и говорит: "Ой, спаибо внучек! Дай Бог тебе здоровьичка!" И он думает: вот, какой я молодец, доброе дело сделал! (Щас Скинни скажет: не думаю я так, а делаю это из чисто альтруистических побуждений). Но ведь думают, все так думают. По крацней мере, это бабулькино "спасибо" создает приятное ощущение значимости и возможности помочь, так ведь? А вот где-то, не помню точно в какой стране (или, может, городе), такое отношение к старикам рассматривается как неуважение и унижение (типа, вы более слабые, лузеры, а я - крутой и сильный, могу и постоять!)
Каждый раз, делая кому-то добро, чел повышает себя в своих глазах. Стремясь к лучшему (быть добрее, умнее, образованнее, культурнее...), мы увеличиваем свое самомнение. Человек должен любить себя, иначе будет прослеживаться тенденция к самоуничтожению.
Другое дело - завышенная самооценка, что я и рассматриваю как ЧСВ. Это уже отклонение от нормы. Не патология еще, но и не норма. Оно может быть вызвано разными причинами (комплексы, неправильное воспитание, замаскированная неуверенность, излишняя опека родителей...), но в любом случае, приводит к конфликту личности с самим собой и с окружающими, что не есть хорошо.
Мое личное отношение к таким людям... да никакое! Потому что мне неприятно с ними общаться, поэтому я стараюсь избегать таких контактов - мне не нравится, когда меня незаслуженно унижают. И, не спорю, это мое ЧСД=)))

Skinny
09.09.2009, 20:09
живое сердце, в принципе это очень распространенная теория, и даже в обычных условиях скорее не теория, а истина, что человек делает всё на свете исходя из своих эгоистических побуждений...
но в принципе могут быть в мире вещи, которые люди делают из других побуждений... из проявлений любви например да, можно истолковать что многое из эгоизма, типа я люблю но и меня любят и это приятно там...но есть вещи, необъяснимые с такой точки зрения.. например как если двое людей любили друг друга, а потом один из них влюбился в кого-то другого, классический любовный треугольник, так вот когда первый пытается вернуть или удержать, а потом рано или поздно понимает, что тому человеку лучше с другим, и отпускает. забив на свои чувства, на то что сам любишь и тд, просто отпускаешь, понимая что человек, которого любишь, будет больше счастлив не с тобой, а с кем-то другим, а тебе хрен на палочке, ну и ладно. это тяжелый выбор, но тут нет эгоизма вообще...

Бомж с Дробовиком
09.09.2009, 22:01
а потом рано или поздно понимает, что тому человеку лучше с другим, и отпускает. забив на свои чувства, на то что сам любишь и тд, просто отпускаешь, понимая что человек, которого любишь, будет больше счастлив не с тобой, а с кем-то другим, а тебе хрен на палочке, ну и ладно.
Чтобы потом можно было говорить себе "какой(ая) я благородный(ая)". Эдакое самовнушение + потребность в душевной боли - но всё то же проявление эгоизма.

Skinny
09.09.2009, 22:04
Лазарь Ласомбра, а если без потом? если человек отпускает кого-то зная что так будет лучше не ему, а другому, а потом батц и кончае с собой?

Бомж с Дробовиком
09.09.2009, 22:06
а потом батц и кончае с собой?
Чтобы не чувствовать боль утраты всю жизнь - и опять же эгоизм.

Skinny
09.09.2009, 22:14
Лазарь Ласомбра, ну допустим если этот поступок и эгоистичен, а предыдущий, отпускание + запланированный суицид, первое действие в связке уже не эгоизм, тк от его результата никакой личной выгоды.

Эфраим
09.09.2009, 22:28
Skinny, если любишь, то все равно хоть немного будешь счастлив вместе с любимым человеком. Даже отпуская, да так и легче для многих. Кстати еще вопрос интересный... Когда делаешь кому-то что-то хорошее, и тебе самому от этого хорошо, даже не задумываясь, или думаешь про себя "какой я молодец", можно ли сравнивать степени эгоизма и собственной значимости в таких случаях?

Бомж с Дробовиком
09.09.2009, 22:28
Skinny, Я же говорил - самовнушение о своём благородстве и жертвенности - как раз одно из проявлений эгоизма.

Skinny
09.09.2009, 23:27
да вы поимите.. что это может не от благородства совершаться, а от разочарования в себе и воимя другого человека,приэтом о себе вообще не думая, человек совершает такой поступок зная, что это не принесет ему никакой пользы, потому сводит счеты с жизнью, в суициде эгоизм есть (неможет терпеть этого) а в первом поступке только безвыходность...это так бывает - хочешь быть вместе, думаешь что как хорошо будет и тд, а потом видишь как твой объект любви с другим человеком счастлив - и невсилах помешать, понимаешь что твое счастье собственное и твоя жизнь ничто и недостойна чтобы помешать ихнему счастью, и отпускаеш а сам с горя тихо идешь и режеш вены к примеру...

Эфраим
10.09.2009, 10:18
Skinny, а я и говорю, что хоть немного счастлив, когда счастлив любимый человек. Пусть даже с другим. Только одни задумываются (все же это уже не чувство достоинства, а желание возвеличить себя), а другие поступают так от души (и это уже как раз проявление достоинства)

Skinny
10.09.2009, 11:49
Эфраим, ога, очень щастлив раз даже жить с этим неможет...ты вот себеможещ представить чтобы человек был счастлив, отдав любимого кому-то ещё? до абсурда-то ненадо доводить...

Эфраим
10.09.2009, 12:15
Skinny, это не абсурд. Только вот человек редко когда чувствует только одно что-то сразу, особенно в такой ситуации. Помимо всего прочего, там и радость того, что любимый человек счастлив.

Skinny
10.09.2009, 12:19
но в данном случае цель не оправдывает средства.. ради минутной радости человек редко решает свести счеты с жизнью...очевидно что главная мотивация была не в этом.. можно ли утверждать, что руководствуясь в первую очередь и в большей степени не своей выгодой а чем-то ещё человек совершает не эгоистический поступок?

Эфраим
10.09.2009, 20:02
Skinny, любому поступку можно приписать эгоизм. Здесь он просто оказался слаб и не хватило сил продолжить жить. Даже зная, что любимому человеку после его смерти будет, мягко говоря, хреново. Но мы уходим от темы ) между прочим, некоторые даже на смерть идут, чтобы хоть как-то себя увековечить

Skinny
10.09.2009, 20:08
Эфраим, ты только не путай что эгоизм это не любой поступок человека который совершается с точки зрения его эга, а только тот поступок, который идет на благо или на пользу самого этого человека, для него короче...
потому такие вещи весьма сомнительно называть эгоистическими, ктомуже если держать такую позицию что даже в том чтобы посерить на унитазе есть чтото эгоистическое, то относительно других более его ярких проявлений - это не эгоизм..

Эфраим
10.09.2009, 20:16
Skinny, но ведь ты получаешь моральное удовлетворение посидев на унитазе? ) даже неосознанно. Так что частично ты удовлетворяешь свое эго. А вообще сложно говорить об эгоизме поступка, который ну никак не связан с другими людьми (ну разве что это унитаз на витрине магазина :))

Skinny
10.09.2009, 20:23
Эфраим, я серю не потомучтобы для удовольствия, а потомучто это НАДА понимаешь...ну думаю ты понимаешь)))) тут не эгоизм ключевую роль ведет, а физиологические процессы, потому считать такие вещи эгоизмом это уже чересчур...

Эфраим
10.09.2009, 20:33
Skinny, так я ж и не говорю, что только ради удовольствия. Я говорю о том, что в результате и облегчение получаешь )

Seth
07.09.2021, 15:12
Не знаю, может в умеренных количествах ЧСВ и может принести какую-то пользу, но у несчастью у большинства людей это качество просто зашкаливает. При этом страдают окружающие. Особенно это развито у руководящих органов. Там вообще кошмар. Подчинённых вообще за людей порой не считает. Досадно, что люди так низко падают.

Alraune
07.09.2021, 22:46
На ЧСВ-шников я гляжу сверху вниз, с высоко поднятой головой😅