PDA

Просмотр полной версии : Метал и метализация



huanita bleaaanita
05.01.2010, 17:57
В общем, тема пойдет о музле как таковом, и в частности о метале.
Рассказывать о том, как Москит любит метал не буду, я его слушаю, котирую, и думаю, 99% форумчан если не любят Метлу, Слейер и Мейденов, например, то их влияние на музыку отрицать уж точно не станут. Но лично мне метал хорош как основное блюдо. Когда его используют в качестве приправы - в некоторых случаях хочется блевать солеными помидорами.
После прослушивания некоторых молодых и, о госпаде, модных исполнителей, прихожу к выводу, что есть тяжелая музыка и есть музыка, которая стремится быть тяжелой. Сразу дам поправку тяжелая не значит "мясокачвалево". Джони Кэш например - тяжелая музыка, Блек Себбет - тяжелая музыка, Пантера - тяжелая музыка. Слушая очередную молодую группу которая аж рвет очко чтобы быть потяжелее, вставляя куски по блэку/мешуге/брейкдауны, ничинаешь понимать что это все нафиг не впилось - либо ты играешь тяжеляк, либо нет. Поэтому те у кого рок-н-ролла в крови не было старались взять публику валевом (во многом получалось, но в итоге уже много лет нудят, что метал изжил себя).
Объясню, хотя, думаю, и так уже многим понятно. Метализация - новый аналог опопсения. Если раньше группы улегчались, то теперь они утяжеляются. Тупо на примере одной группы - послушайте Gifts from Enola, альбом 2006го и их же недавний 2009й, в котором есть рифф тупо по Meshuggah. Ну и так далее, и тому подобное, вплоть до групп - Porcupine Tree, Mastodon (хотя мне последний альбом вот нравится больше всех остальных вместе взятых, но метализация ж налицо), Дрим Театр, Лакримоза.
Если в 80х для поднятия популярности группа начинала идти в электронщину и нью-вейв, то в 90х и дальше, для выхода в мейстрим хватит сыграть митол.

В общем, Москит высказался, теперь ваше мнение

Sappy
05.01.2010, 18:27
Я в музыке не разбираюсь, но таки выскажусь.

Мир окружающий прекрасен своим разнообразием, и мир музыки прекрасен тем же. Вкусы людей разнятся и это тоже прекрасно. Как бы человек не любил определенный стиль, он всегда найдет другой, который понравится. Все портит гребаная мода. "Мода"...ненавижу это понятие.
Не знаю на счет "митолизации", но подмечено следующее: залезаю на трекер, смотрю новенькое, качаю, запихиваю в плеер. 1 - 5-ая секунды: "Хм. Неплохое вступление", 6 - 10-ая секунды: "Очень хорошо. Начинает нравится", 11-ая секунда: "Солизд рычит, как раненый клозет! Опять! Еще одна группа на свалку"..."что за наказание".
Задалбывает повальная мода на "унитазное рычание" и "е*ошилово". Из десяти скаченных альбомов из раздела "Зарубежный рок", - 9 на свалку. В лучшем случае.
...приходится уползать в нору и слушать затертую Until it sleeps, For whom the bell tolls, Into the arena и еще что-нибудь...для успокоения нервов:мученик:

Skinny
05.01.2010, 18:46
вставляя куски по блэку/мешуге/брейкдаунытак щас да, того, только ленивый не вставляет чёнить а-ля мешугга, а уж брэйкдауны... "такое модное место" (с)

дело лишь в том, что митол более коммерциализовался, выработались стандарты в тяжелой музыке, коммерция коммерция, вся эта альтернатива, ню-митол, мелодик деатх и прочее - вершина успешности, противоположность попсе, и ничего удивительного, что каждая вторая группа хочет тудаже. да, мода..

ну да, мода, ну и что?)) на всё бывает мода..


Но лично мне метал хорош как основное блюдо. Когда его используют в качестве приправы - в некоторых случаях хочется блевать солеными помидорами.это вот например как и где?


11-ая секунда: "Солизд рычит, как раненый клозет! Опять! Еще одна группа на свалку"..."что за наказание".мне вот когда как в унитазе голос тож не нравится, но вообще списывать разные виды экстримального вокала на свалку - глупо.. обычный вокал имхо в такой музыке вообще не смотрится..

Sappy
05.01.2010, 19:06
Скин, дело в том, что мне вообще рычание...как-то не очень) И я не о том говорил, что плохо рычат. Я все о том, что рычать стало модно...до синевы в одном месте) И группы, которые нравятся мне в плане мелодий и этой..техники. Но вокал...

"Обычный" вокал..это какой? Джеймс Хетфилд не тянет на солизда митол-команды?

huanita bleaaanita
05.01.2010, 19:07
это вот например как и где?
ну к примеру, это когда два каких-то направления в музыке сливаются в один. группы которые типа взяли из метала форму, а не содержание

Skinny
05.01.2010, 19:15
YIIbIPb, тянет, но только на "тот" старый митол, на не тяжелы. на тяж нормальнрый голос вообще не слушается как-то, сразу начинает попсой отдавать..
ну а то что экстремальный вокал нужно тоже уметь делать, и очень мало кто действительно круто им владеет - это то да, большинство песен от такого унылого вокала скорее проигрывают. когда а-ля оматоре..

Mosquito_Control, ну чтонить на вскидку скажи.. а то мож мы о разных вобще вещах..

Sappy
05.01.2010, 19:36
Скин..."оматоре"...хD
Ну на русскую тяж. музыку я забил давно) Беда лишь в том, что помню названия этих оматорей и прочих психей. А вот зарубежные новинки, те, что пытаюсь слушать, даже названий не помню...ну их много.
А на тему голоса и музыки...на тему "попсовости" тяжеляка без скримо или гроула...если так, то тогда обязательно образоваться русская тяж. метл-команда, с солиздом в виде Гришани Лепса )))

Если у мужчины обычный голос звучит "риальне брутальне", то это неплохо ложится на мелодию.

Skinny
05.01.2010, 19:54
YIIbIPb, хз кто такой этот

Гришани Лепса )))
но думаю что ещё и не такое образуется..

голос.. ну вот музыка тяжелая, и голос тоже должен быть грязный, под стать, тогда оно органично.. опять же имхо.. ща на радио крутят 100500 разных попсо-роко-групп, где вроде бывает и достаточно тяжелая музыка, а потом обычные для этого стиля завывания "ооооооо-у-оооо-ю брэйк май хаааарт" чистым вокалом, и вся песня чистым вокалом, так блевать тянет..

и по поводу риальне брутальне.. чаще всего его тренируют такой голос, и доли этого "расщепления" используются и там, немного такой может хриплый голос когда, вроде как брутальный, так это всё оттуда же, со скрима идёт, просто в меньшей мере, но техника так или иначе схожая. как и "драйв" например, это лёгкая версия, вроде Кристины Агилеры, немного подгружают какбы голос иногда, получается прикольно.. так вот.. всё это должно быть, и просто такой грязноватый голос, и тот же скрим..

huanita bleaaanita
05.01.2010, 20:29
Скинни, ну, к примеру всякие пост-рок, прог-рок, харшнойз (утяжеление нойза не скажу что в большинстве неудачное).
Также не поддерживаю метализацию грайнда. На каком-то муз форуме вычитала, что он пошел из брутал-деза..
В Миксере (журнал у нас когда-то такой был) вычитала, что Maybeshewill - метализированый клон поцроковского 65daysofstatic.

YIIbIPb, 70% групп любого жанра являются дерьмом. Это аксиома, я считаю. Просто когда мы открываем для себя новый жанр, то сначала хаваем все его сливки, позже копая всё глубже и глубже. Неогранённые алмазы продолжают попадаться, но процент адового дерьмища стремительно возрастает.

Skinny
05.01.2010, 20:42
понятно.. ну пост-рог по-моему нормально если утяжелять.. а утяжелённы харшнойз (хорошо утяжелённый) мне чёто не попадался..
вот..
по поводу 70%... а по-моему 90 с лишним %, не меньше..

Эфраим
27.06.2012, 09:13
да чего тут удивляться. Если судить по знакомым воронежским музыкантам, то практически поголовно они подались в митолкоры только по двум причинам: бабло и телки дают. Из всех только человека два играют ту музыку, которая им нравилась изначально, а не ту, что сами себе вбили в голову ) Вот рокеры молодцы, играют что хотят для души и не парятся, потому и на концерты их сходить приятно. А вот митольные концерты у нас... Вот смотришь и понимаешь, насколько хорошо работают пиар менеджеры ) У всех ЛТД элитных серий и 7-8-струнные баритоны, которые один фиг в итоге на усилителе настраиваются так, что звучат как обычный ибанез, а первые три струны все равно не используются.
Ну вообще метал себя не изжил, его спасли крабы, переманившие на себя 2/3 мирового УГ от музыкального мира ) Только обидно, что у людей представление о тяжелой музыке сейчас формируется именно на основе крабов и блэка, забывая о мелодичности.

Skinny
30.06.2012, 13:40
Только обидно, что у людей представление о тяжелой музыке сейчас формируется именно на основе крабов и блэка, забывая о мелодичности.
мелодичность? сопливые митолкорщики и мдм как раз таки своей мелодичностью всё и портят)
да это же просто слушачть невозможно
какая мелодичность нах?)) она залог попсовости)

Эфраим
30.06.2012, 13:58
Skinny, то, что я слышу у митолкорщиков, я мелодичностью назвать не могу, примитив и под копирку. Вот у My dying bride мелодичность:ebanutii:

Skinny
30.06.2012, 14:01
ну и накой она нужна в принципе?
ма даин брайд там с успехом они могли бы играь на ну незнаю..на какихнить классиечских инструментах, и было бы так же грустно и медленно))

Mrets
29.04.2014, 18:10
Никогда не понимал хаотических мелодий тяжелого метала. Считается, что люди, предпочитающие данное направление, как правило, более подвержены меланхолии, чаще остальных встречаются с депрессией и в какофонии жанра скрывают свои негативные мысли, отрываясь от окружающей действительности. Правдива ли эта теория? Не пересекался с такими слушателями в реальной жизни, но здесь, уверен, их достаточно.

Lestata
29.04.2014, 18:57
Считается, что люди, предпочитающие данное направление, как правило, более подвержены меланхолии, чаще остальных встречаются с депрессией и в какофонии жанра скрывают свои негативные мысли, отрываясь от окружающей действительности.
Касаемо себя могу сказать, что данная теория не правдива. Никакой депрессии, меланхолии и так далее и тому подобное.
Люблю power и folk metal. Например, Turisas, Powerwolf, Korpiklaani, Sonata Arctica, Sabaton.
Эпичность данных жанров меня вдохновляет и даже бодрит))) порой аж мурашки по коже бегают)

Skinny
29.04.2014, 20:38
чувак митолиздов с готами попутал))

Mrets
29.04.2014, 20:52
"Чувак" никого не попутал. Готы тут не при чем, дело не в субкультурах, речь идет именно о восприятии музыки и влиянии ее на состояние человека.

Skinny
29.04.2014, 21:42
как таковой звук перегруженных гитар содержит оч много гармоник и может быть разложен на составляющие далеко не всеми людьми
есть даже болезнь такая. когда оно вообще не воспринимается, и, человеку кажется что это не музыка а шум.
может быть стоит сходить к врачу?) там поставят клизму, в уши
и все начнет нормально функционировать))

Mrets
29.04.2014, 22:31
есть даже болезнь такая. когда оно вообще не воспринимается, и, человеку кажется что это не музыка а шум.
может быть стоит сходить к врачу?) там поставят клизму, в уши
и все начнет нормально функционировать))

... Хорошо. А каким образом это относится к обсуждаемой теории депрессивных сторонников жанра?

Skinny
29.04.2014, 22:40
это было не к теории. а к "непониманию"))
теория вообще откуда она, кем считается? на чем она базируется? все равно что сказать допустим все кто любит мороженое, подвержены облысению

Mrets
29.04.2014, 22:59
Это было что-то вроде "метал - музыка для просвященных и не всем ее давно понять"? Никто так агрессивно не реагирует на непонимание своего любимого жанра у окружающих, как металлисты.

Lestata
29.04.2014, 23:02
Все очень просто - "Не нравится - не ешь!"
Нет никакой агрессии, просто Вы всех под гребенку припахали, мол депрессивные и так далее.

Skinny
29.04.2014, 23:03
что?) лично, у меня, любимый жанр вообще не метал
это были сухие научные данные
в отличие от псевдо-гипотез выдвигаемых британскими учеными или сопливыми форумными теоретиками, которые не имеют ни подтверждения ни чего-то

Claudia
01.05.2014, 16:29
Ага, а еще рок и метал - это музыка, которая звучит в аду (с) :D
Неправда, не депрессивные мы. И вообще бодренький метал с утра пораньше здорово помогает проснуться) Или поможет проснуться соседям, которые допоздна засиделись и мешали спать. Никакой депрессии, всем весело.
Хотя вот я тоже скорее в фолк и павер, блэк, например, довольно таки скучный...

Бомж с Дробовиком
02.05.2014, 18:29
Ну если так придираться к музыке, для агрессивных там, для депрессивных. Так можно и к Баху придраться - типа для меланхоликов или каких-нить маньяков. Его мелодии на органе - та ещё атмосфера мрачности.
Я люблю готик-метал или подобное, т.к. красиво, мелодично и бодрит.

Mignonette
03.05.2014, 13:05
ну вот оч люблю дум и тд)
Назвать меня депрессивной?)) да едва ли)))) Погрущу минут 15, и все, пошла что-нить ломать) или моск кому выносить)
Я скорее похожа на Стича http://forum.vampirov.net/attachment.php?attachmentid=3212&stc=1
и кста, в свое время блэкмилот помогал мне на физре и в занятиях математикой.
Поднимала себе боевой дух)))
Да и до сих пор так делаю)

Mrets
03.05.2014, 20:50
Ага, а еще рок и метал - это музыка, которая звучит в аду (с) :D


Я думаю, в аду играет Камиль Сен-Санс.

Бомж с Дробовиком
03.05.2014, 21:21
В аду играет Стас Михайлов - это все знать:Ждёмс....:

Mrets
03.05.2014, 21:48
В аду играет Стас Михайлов - это все знать

У Дьявола настолько плохой вкус?

Бомж с Дробовиком
04.05.2014, 14:43
Ад он на то и ад, чтобы там ничего хорошего не было.

Skinny
04.05.2014, 18:26
а ви знаити да щто митализация это когда дирочки насквозь миталические и вот, дирочки, вот, насквозь покрити.

... added at 08:26 PM previous post was at 08:24 PM

http://www.tech-e.ru/img/articles/2009_1/11/11-10.jpg

INHELLER
24.10.2014, 23:40
А прикольная тема. Только это. Не назвал бы это явление именно "метализацией". Ок. Чаще встречался с тем, что довольно тяжёлые (ну или просто мощные) группы начинали распускать какие-то сопли. А так.
Ок. Сейчас появилось дохрена всяких коров, большая часть из которых сопли которые сразу же летят на помойку. Даж не знаю как это описать. Дело даже не в утяжелении, или чём-то таком. Ну позёрство, мать его. И какой-то сопливый звук, который никакая тяжесть не спасёт. Это сложно описать. Ну, какой-нибудь As I Lay Dying. Вроде даже тяжелее играют, но один фиг. Звук какой-то дико отстойный.
Как по-мне, это как-раз имеет очень мало отношения к металу. А Лакримоса, они разве не давно стали побольше дисторшна использовать?

А что касается этого:

Считается, что люди, предпочитающие данное направление, как правило, более подвержены меланхолии, чаще остальных встречаются с депрессией и в какофонии жанра скрывают свои негативные мысли, отрываясь от окружающей действительности. Правдива ли эта теория?

То тут уж дохрена доводов против. Начиная с того, что металисты куда реже стараются демонстрировать как им хорошо, цветочки ягодки и подобная фигня. Просто это. Не все конечно, но очень уж часто встречал среди не металистов, люд который активно так продвигал типа позитивное отношение к жизни и всё такое, но по факту, постоянно пребывал в каком-то ангсте и печали. А нам-то что? Наступает ночь, в наушниках играет нечто больше напоминающее изнасилование отбойным молотком и всё. Что ещё для счаться-то надо?

Второй пункт: эт только для не подготовленных слушателей метал - какафония. А так, это достаточно разнообразная, пусть не всегда мелодичная, но ритмичная, музыка. Тем более, это уж очень разнообразное направление, чтобы грести его под одну гребёнку.
И нет. "Ухода от реальности", или ещё чего такого, тоже нет. То самое разнообразие. Есть как и именно депрессивные вещи, так и довольно позитивные. Вроде тех же Gorerotted, или Fear Factory какой. На любые случаи жизни и настроения. Да и я лично, чаще слушаю то или иное под настроение. И уж очень редко чтобы получить то или иное настроение.

Короче, бред.

Skinny
25.10.2014, 14:06
INHELLER, да, ты прав, очень много хороших тяжелых ну или просто мрачных альтернативных групп, скатилось в розовые сопли, и это печально.
а современные почти все реально сопливые. это действительно так, и настоящих хороших таких ну тяжелых сосчитать по пальцам можно... одной руки..
это дело даже не в позерстве а наверное скорее в современных реалиях. давно ничего не случалось, мир живет в относительном спокойствии, малолетние дебилы подрастающее поколение ущербные выращенные на рафинированных условиях, которым даже не о чем переживать, они ничего не видели. и ничего не знают, соответственно и не чувствуют.. откуда им создать музыку прочувствованную тем, что было в более старых произведениях, то, что чувствовали те люди, ну, хоть немного раньше. иной раз попса 90х годов звучит мрачнее и тяжелее чем современные сопливые "тяжелые" групппы там, ну а про мэйнстрим я вообещш молчу...
такие дела :pozor: