PDA

Просмотр полной версии : Прародители вампиров



фЫрк
28.01.2010, 13:09
Были темы и про Лилит, и про Каина. Теперь предлагаю общее обсуждение прародителей вампиров. Существует множество теорий и описаний истоков вампиризма в разных источниках.

Одна из гипотез о вампирах основана на апокрифических библейских текстах и некоторых недосказанностях в самой Библии. А именно - что первым вампиром был Каин, а само явление вампиризма - проклятие, наложенное на Каина Богом.

Но существует такая легенда, что самым Первым и самым древним монстром-вампиром была Лилит - первая жена Адама. После небольшой ссоры с Адамом в Раю, Лилит осерчала и стала злостно мстить человечеству и Богу. Она превратилась то ли в ведьму, то ли в демона, но не в этом суть, а в том, что после этого Лилит попробовала человеческой кровушки и ей это понравилось. По этой легенде именно Лилит дала Каину отведать крови, после чего тот стал вампиром.

Также существуют версии, озвученные разными авторами в их книгах.

Энн Райс описывала царицу Египта Акаша, в чью кровь вошел злобный природный дух Амель.

Брэм Стокер ухватился за громкое имя Дракулы, который вроде как стал вампиром из-за своего отречения от христианства.

Еще есть версия, что первым вампиром был Иуда, наказанный таким образом за предательство Христа.

VamPiR666
28.01.2010, 18:38
На мой взгляд рассматривать Дракулу как вампира неправильно. Дракула жил в 15 веке а сказания о вампирах появились задолго до него. То есть вампиров он создать не мог-временем не подходит. Только если он родился допустим до р.х. Создал вампиров и тихонько жил не выдавая себя как создателя. А в 15 веке подделал документы и стал править Валахиеи и вышел в свет. Но такой вариант ни чем не докажешь. Можно только рассматривать обратили ли Дракулу в вампира во время его царствования.

Marfay
29.01.2010, 01:50
Удивительные существа эти люди - им легче представить прародителя вампиров злобным демоном с кучей комплексов, чем кем-то более реальным.
Пытаться отыскать прародителя вампиров точно такая же непосильная задача, как и поиски прародителя людей.

Если уж искать прародителя,то вначале очистите мысли от мифов. :)

Моя точка зрения строится на признании за вампирами родства с нами, людьми, а значит, источник нашего происхождения лежит там же, где источник происхождения вампиров.

фЫрк
29.01.2010, 02:03
Марфай, ну что ж, в нашем мире наиболее распространенными теориями происхождения людей являются божественная и дарвиновская. В первом случае тогда подходит Каин или Лилит в качестве прародителя вампиров, а во втором наше родство с обезьянами ничего не меняет и допускает существование любого прародителя. Мы же тут все-таки обсуждаем, кто был первым вампиром, а не человеком.

Надежда зеленоглазая
29.01.2010, 02:49
Если честно, то ни одна из этих версий меня почему-то не устваивает.
Первым, о ком я услышала, что он был прородитель вампиров был Иуда - после предательства он повесился на осине - и теперь якобы все вампиры гибнут от удара осинового кола в сердце. Но на этом интересном месте всё и заканчивается.
Далее Каин - убил брата Авеля и его Боженька покарал - вот тут ещё есть много тайн и легенд про Каина и про то, как от него пошли вампиры. Ну пускай это допустимо.
Лилит - а вот тут интересно, она первая жена Адама, которая за грехи свои стала вампиром. Но многие утверждают, что именно она помогла стать впоследствии Каину вампиром - уже с Каином нестыковка. А другие и вовсе утверждают, что Лилит была демоном - так какой тогда вообще разговор о вампирах? Опять неуваязка кто кого вампиром сдел?
И наконец граф Дракула - с моей точки зрения уже чуть ли не доказали, что граф был просто очень жестоким маньяком.
Из всего выше перечисленного я делаю вывод, что никто из этих "высокоуважаемых господ" не был первым вампором, и откуда ножки растут надо искать в другом месте.

St.Absinthia
29.01.2010, 07:27
Надежда, легенда о Каине и Лилит - это Маскарад, современное творчество.
По имеющимся источникам
Какое отношение имеет Лилит к вампирам? да кровь она пьет. Бог ей сказал, что если не подчинится, ее дети будут умирать. Она сказала, что дети ей безразличны, она сама может пить ей кровь. Ну это одна из версий, возможно не совсем так, но суть в том, что Лилит пьет кровь ))
С моей точки зрения доказали, что Дракула и маньяком не был ^_^

Я вообще не думаю, что кого-то конкретного можно обозвать первым.))

Надежда зеленоглазая
31.01.2010, 19:59
Хорошо, если Каин - это маскарад, какие тогда ещё есть версии. Я тут посидела, почитала и как оказалось более чего-то здравого - чем первый вампир - Каин и нету.
Ну есть ещё версии о том, что вампир - это якобы не мёртвый а живой человек, который якобы смог в своём теле заключить союз со смертью, таким вот сомнительным образом стал вампиров, но имя его неизвестно. Покрайней мере не известно живым.

Kein
02.04.2010, 15:56
Чтобы как то сдвинуться с место нужно понять биографию первого вампира. Если Кайна сделала Лилит. то как родилась Лилит и кем она была до женидьбы с Адамом.
Есть такая древняя история. Что якобы Лилит выбрала внешние блага, а Ева выбрала любовь к Адаму. А вот кто её сделал Демоном? Может Ангелы за такое отношение. хз.
Хотя как я помню Еву сделали из половины ребер Адама. Лилит тогда непонятно откуда взялась. Просто прешла посмотреть на творени чтоль и влюбилась? 0_о

St.Absinthia
02.04.2010, 16:08
По околобиблейским источникам Лилит была создана одновременно с Адамом.
Лилит заявила, что она равна Адаму, тогда ее прокляли и сделали Еву из ребра (что показывало ее зависимость от мужа).

Кроме того, имя Лилит связывают с более ранними языческими верованиями. В таком случае, демоном ее сделали злые языки служителей Бога единого.

Что касается последней строки ващего поста, она содержит выражение религиозной ненависти, потому уцензурена. Первое предупреждение устное, потом будут варны.

Kein
02.04.2010, 16:41
Тоесть вам можно, мне нельзя. ок.

У меня ещё есть слух. О том, что якобы Кайн убил первого вампира. И потом ток возгласил на весь мир, что он первый. но этот источник самый плохой.

Если говорить о вампирах, то о них не писалась раньше 17 века. хотя может вампиров в древности путали с людоедами и оборотными. Это всё бы обьясняло=).

St.Absinthia
02.04.2010, 16:48
Никому нельзя.

Я вообще не согласна с версией, что Каин имел отношение к вампирам.

Бомж с Дробовиком
02.04.2010, 20:49
Прародителями вампиров могли быть люди, которые искали способ стать бессмертными. Ну и нашли - может с помощью какого-нибудь магического ритуала. Правда это сделало их другими существами. А способность обращать - либо осознано сделана, либо оказалась одним из побочных эффектов.

Эта версия относится к классическим представлениям вампира.
Вампиризм может быть просто болезнью. И прорадители - это те, кто первыми случайно её подцепил.
Вампиры могут быть иным видом, который существовал одновременно с людьми. Тут возвращаемся к теории эволюции - кто от кого произошёл?

Ждущая
22.04.2010, 01:48
Если брать за основу Библию то вот что можно вывести логическим путем: Лилит отвергнутая жена Адама кровососущий демон; Каин сын Адама проклят за убийство на вечную жизнь. А теперь 2 варианта развития событий : 1) Каин снюхался с бывшей женой папеньки и она превратила его в кровососущего. 2) А вы уверены что Каин не сын Лилит? Он ведь старший сын Адама, вполне мог убить сводного брата за то что он любимое дитя, а тут маменьку прогнали, мачеха достает. И если родная мать кровососущая, да еще в придачу приказали жить вечно, чем не первый вампир? Обстоятельства так сложились.

V.D.
23.04.2010, 19:20
Есть легенда. Насколько она правдива незнаю, я просто раскажу то что слышал.
Изначально существовал райский сад, в котором жили боги. За садом должен был кто то ухаживать, но сами боги сочли неподобающим этим заниматься. Тогда они решили создать себе прислугу, так появились люди. Но у них оказался один изъян, они были недолговечны и их тела были хрупки, они умирали в попытках услужить, и богам приходилось создовать новых рабов.
Тогда боги решили даровать рабам бессмертие, чтобы они могли вечно служить им. Прошли века и люди возненавидили богов, они устали служить им и ухаживать за их садом. Некоторые из них взбунтовались и пошли против богов и вел их тот кого звали Адамом.
- "И прокляли боги тех кто им воспротивился и закрыли они перед ними ворота сада, который звался Рай"
Когда боги покинули людей их бессмертие начало угасать, их тела старели. Они не хотели умирать и тогда одни из них нашли как избежать старения. Они пили кровь что текла в жилах их собратьев. И разделились люди на тех кто отказался от бессмертия такой ценой и на тех в ком проснулась жажда, которая затмевала все их желания.

Рассказ передавался из уст в уста множество раз и множество раз претерпевал изменения, но суть осталась той что и была. У людей и вампиров одни корни, одного дерева, но расти они начали в разные стороны. Это всего лишь легенда поэтому...

NikaGrey
30.04.2010, 19:19
Этот вопрос вызвал у меня интерес. Вот какую историю происхождения вампиров я вывела для себя. Источником является игра Vampire the Maskarad REDEMTION. Я использовала идею создателей игры и чуть чуть сама дописала к их летописи. Мои дописки также вытекают из библейских текстов.

И так…
Вначале был Бог.
После создания Земли и жизни на ней, Бог создал первого человека – Адама.
Адаму было одиноко, и он создал ему Лилит – непостоянную, яркую,
Лилит понравилась Адаму. Однако Лилит была непокорна. И ушла от Адама. Тогда Адам попросил Бога создать для него другую женщину. И Бог покарал Лилит, выгнав ее из райского сада, и создал Еву из ребра Адама, покорную верную. А Лилит, прежде чем ее выгнали из сада, захотела отомстить Адаму. Лилит была непокорная как стихия, и она владела темной магией. Она обратилась в змею и убедила Еву съесть фрукт с запретного дерева познания. Ева поверила змее-Лилит, и вместе с Адамом съела плод. Бог разгневался, и прогнал и их из рая.
У Адама и Евы родились два сына, Авель и Каин. Авель стал пастухом, а Каин земледельцем. Каждый год они упорно трудились. Однажды братья принесли Богу дары, в знак преданности и веры. Каин принес в дар фрукты и овощи, которые он вырастил. А Авель зарезал ягненка. Богу понравилась кровавая жертва Авеля, но не понравилась жертва Каина, тогда, увидев, что Бог любит кровь, Каин принес в жертву Богу своего Брата Авеля. Богу понравилась такая жертва и он одарил Каина даром. Таким даром, чтобы ему не пришлось работать, чтобы добывать себе пропитание. Он приблизил Каина к себе, сделав его богоподобным. Так считается, что первый вампир и прародитель всех вампиров – Бог, а КАИН – стал первым земным вампиром, получив от Бога дар – бессмертия, уравновешенное жаждой. Спустя время люди отвергли и изгнали Каина, потому что он отличался от них. Он не старел.
В изгнании Каин встретил Лилит(предполагаю, что она тоже не старела). Лилит научила его темной магии, и свой путь они прошли уже вместе. От сюда – от Адама и Евы пошел род людей, а от Лилит и Каина – род вампиров.

От сюда «каиниты» - порожденные грехом каина дети ночи…
Иисус – сын Бога, а значит сам был вампиром. Отсюда его способности и возможности – он исцелял, внушал толпе, воскрес. Далее, у Иисуса было двенадцать последователей-апостолов. На тайной вечере Иисус разделил свою Кровь и Плоть со своими детьми-последователями. Что очень походит на обряд обращения. В последствии обращенные апостолы последователи с уходом Иисуса стали расходиться по миру, неся свои учения и набирая себе достойных учеников-последователей. Так образовалось двенадцать кланов вампиров.

Практически неконтролируемые старые вампиры от скуки кудесили, а новорожденные вампиры создавали еще больший хаос. Несмотря на силу вампирской крови, людей все же было больше. Люди создали инквизицию. После «чистки» устроенной руками человека истреблению подверглась большая часть вампирского рода. Оставшиеся вампиры затаились, выработав для себя правила жизни среди людей, так называемый МАСКАРАД. Эти правила защищали не только людей, но и самих вампиров непосредственно. Не судите строго)):но-но:

Sharp
03.06.2010, 10:25
Тоесть вам можно, мне нельзя. ок.

У меня ещё есть слух. О том, что якобы Кайн убил первого вампира. И потом ток возгласил на весь мир, что он первый. но этот источник самый плохой.

Если говорить о вампирах, то о них не писалась раньше 17 века. хотя может вампиров в древности путали с людоедами и оборотными. Это всё бы обьясняло=).
Ну и что же о них началиписать с 17века???,насколько я знаю ничего такого относящигося к выше изложеным версиям о происхождении точно не писали.

Ernan
05.06.2010, 02:53
Если уж искать прародителя,то вначале очистите мысли от мифов. :)

Согласен. Все легенды о Боге, Лилит и Каине - это, так или иначе - библейские, а значит - европейские, в то время, как существа, подобные вампирам есть у многих народов. Думаю, в каждой культуре легенды и мифы о происхождении вампиров свои.
Как мне кжется, у вампиров есть прародительница, которую можно было бы назвать разными именами. Олицетворение Изначальной Тьмы или богини-матери. И, быть может, её дети или духи, с нею связанные, воплотились на земле в разных странах, став, так сказать, прародителями вампиров на земле.

Neferti
25.07.2010, 05:34
Бог сотворил человека .., но до его сотворения он сотворил своих помошников ангелов и Люцифер был любимейшим из
всех! Только ему Господь даровал ЛЮБОВЬ...Когда-же был сотворён первый человек (его называют Адамом, но это не
точное его имя) Он стал первым созданием Творца по его образу и подобию и сам мог творить, но ещё не познал этого.
Господь показал ему величие ТВОРЦА и сотворил Эве (мы называем её Евой). Вот тут начинается самое интересное! Эве
так-же была божественно прекрасна, как и Адам. Люцифер восхитился прекрасным божьим творением и решил подобно
Господу, даровать Эве единственную свою драгоценность, подаренную ему самим Создателем: ЛЮБОВЬ. Отдать её он мог
только с частью себя самого. Так произошло первое КРОВОСМЕШЕНИЕ,ещё это называют ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ сопровождающееся
определённым ритуалом или актом, если хотите. Передарив ЛЮБОВЬ (ведь сказано: дареное не дарят) он отдал ей всё
хорошее и плохое... и бессмертие в придачу (помните: любовь побеждает смерть, это не просто красивые слова).Сам же
потеряв Божий дар, уподобился скверне и стал ЗВЕРЕМ и возненавидел Создателя и его творения. А Эве, в которой
соединились и божественность Творца и кровь Зверя, совратила Адама (заставила вкусить запретный плод с райского
дерева- плод любви ...и познания ТВОРЦА...и саму себя) должен был произойти второй акт кровосмешения, он свершился,
но не до конца (их грубо прервали =)) и ...разделили. Вообщем дальше подробностей рассказывать не буду, на Земле они
оказались в разное время и в разных воплощениях (телах). Эве бессмертна и внушает бесконечную ЛЮБОВЬ к себе всех
особей мужского пола (прекрасная Елена, Нефертити,Клеопатра и пр)Ради неё мужчины с радостью идут на смерть, из=за
неё льются реки КРОВИ. Она может перевоплащаться в разных телах и творить себе подобных, ЦЕНОЙ СОБСТВЕННОЙ КРОВИ. А
сама должна поддерживать своё бессмертие кровью потомков Адама (предпочтительно мужского пола).Кстати по английски
её имя Eve (Ив, т.е ЗЛО). Такую Эве в Раю предпочли забыть и была создана другая - хорошо всем знакомая Ева. Но вот
тяга и тоска друг по другу Адама и первой женщины Эве остались(магическая связь незавершённого ритуала познания) и
передаются потомкам.С тех пор люди из покон веков неосознано стремяться закрепить любовные узы, соединяющие мужчину
и женщину, определёнными свадебными ритуалами, особенно сильна тяга у женщин!Кстати,из определённых источников стало
известно, что ритуал ПОЗНАНИЯ должен был завершиться слиянием мужского и женского начала и рождением чего-то (или
кого-то) нового: СВЕТОЧИ ИСТИНЫ, ВТОРОГО БОГА :) (http://forum.vampirov.net/images/smilies/smile.gif)! А как известно БОГ может быть только один, и он уже есть!:гуд-бай: (http://forum.vampirov.net/images/smilies/bye.gif)
Мораль: не фиг жрать что попало, даже если это растёт в райском саду!
А вообще - за эволюцию обидно!

Итак продолжаю...Эве (первая Ева) стала матерью двух необыкновенных детишек(плоды любви двух грешков) Каина и Авэля
или точнее Авели (имя Ave- почти как мать, но наоборот) - это была девочка и отцом её был Адам.
*** -------------------------------------------------------------------------
Аве (лат. Ave или лат. Aue) — латинская фраза, которую использовали римляне в качестве приветствия. В переводе с
латыни означает «здравствуй» или «прощай».[1] Фраза представляет собой повелительную форму от глагола aveo
(переводится как «здравствовать»).[1]
Классическое латинское произношение слова — IPA: [ˈaweː], в церковной латыни — IPA: [ˈave].

* Термин использовался во время приветствия Цезаря или других чиновников. Гай Светоний Транквилл писал, что
римские гладиаторы перед боем обращались к Цезарю со словами «Ave Caesar! Morituri te salutant!» (в переводе с
латыни «Аве Цезарь, идущие на смерть приветствуют тебя!»).

* Немецкий аналог «Аве» — «Хайль», использовался нацистами в качестве приветствия. Кроме фонетических отличий,
можно ещё говорить о различиях в жесте поднятия руки (у римлян — поднятие руки — локтя, в Германии — поднятие
вытянутой руки).

* Текст католической молитвы к Деве Марии начинается со слов «Ave Maria». В православии этой молитве

соответствует Песнь Пресвятой Богородице, начинающаяся со слов «Богородице Дево, радуйся», по греческому
православному образцу «Θεοτόκε Παρθένε, χαῖρε, κεχαριτωμένη Μαρία», взятому из евангельского текста «радуйся,
Благодатная! Господь с Тобою».
***---------------------------------------------------------------------
Итак мать одна, но отцы разные! Догадайтесь, кто отец Каина (старшенький). Хочу заметить,что дети были БЛИЗНЕЦАМИ,
т.е внешне поразительно похожи, хотя и рождены в разное время.Но для них время не имеет значения, БЕССМЕРТНЫЕ,
обладатели божественной сути!!! БРАТ и СЕСТРА...,прекрасные внешне (огнено-рыжие волосы и изумрудно-зелёные,
излучающие божественный свет глаза)- они стали полной противоположностью друг другу. Кстати никто никого не убивал!
Этого сделать просто невозможно, по крайней мере не в земном мире! Они ЕСТЬ и БУДУТ оба (у разных народов и в разные
времена единство противоположностей - ИНЬ и ЯНЬ) такие похожие и разные одновременно! Их сущность наполовину божественна и наполовину человечна.Их главное
различие в том, что Аве или Аве"ль способна творить потомство естественным для нас людей способом, в отличие от её
матери (Эве)и брата (Каина), и часть живущих на земле- её потомки (люди). Каин способен творить себе подобных только
с помощью своей крови. Он живёт, питаясь кровью своих же созданий (вампиров), а его созданья способны существовать
только питаясь кровью потомков Авели (людей). Вот и весь конфликт и ЖЕРТВА одновременно!
Мораль: ПОЗНАЙ СЕБЯ - И ТЫ ПОЗНАЕШЬ БОГА!
Вот только... оно тебе надо? Сказано же: познания преумножают скорбь... :firedevil:

Ernan
26.07.2010, 01:04
Neferti, очень интересная интерпретация, хоть и всё-таки вариант библейской истории.

Иероним
28.07.2010, 14:27
И всё же мне кажется что это Лилит. Поскольку она самая древняя известная мне, пьющая кровь богиня. Она была и в вавилонском пантеоне, и в шумерском, а потом перекочевала в иудейскую религию.
Но если вы знаете кого-то древнее то скажите. )

Miles Dayson
29.07.2010, 02:28
И всё же мне кажется что это Лилит. Поскольку она самая древняя известная мне, пьющая кровь богиня. Она была и в вавилонском пантеоне, и в шумерском, а потом перекочевала в иудейскую религию.
Но если вы знаете кого-то древнее то скажите. )

Ну даже если она самая древняя, то не факт что она вообще пила кровь) Конечно есть источники которые говорят об этом, а именно говорится о том что она пила кровь новорожденных, высасывала мозг из костей и поедала их)) Не слишком то похоже на вампира) Скорее на богиню-людоедку, которая пожирает младенцев) Так же есть множество других источников согласно которым Лилит дьяволица, дух ночи, змея и т.д. Но с вампиризмом её как-то не особо связывают... Да и вообще, все легенды придуманы людьми... На счёт Лилит ещё можно подискутировать, а вот версия о Каине мне не нравится, так как её придумали разработчики игры "Маскарад"... И существует она относительно недавно. А вот легенды о Лилит существуют достаточно давно... Но они все твердят о разном... До кучи её отождествляют с другими тёмными богинями, но к вампирам ни одна из этих богинь отношения не имеет... Чаще всего, Лилит - мать всех демонов, а вот являются ли вампиры демонами?)) Это уже отдельная тема для разговора)

Иероним
29.07.2010, 22:47
А зачем древним придумывать легенду о некой демонице которая бродит по ночам и пьёт кровь, похищает детей?
Я понимаю что есть выгодные легенды, которые правителю необходимо выдумать. Допустим о боге который покарает если ты совершишь какое-то злодеяние. При помощи этого можно держать людей в узде, чтоб они не были хаотичной толпой, а были законопослушными гражданами.)
А легенды о Лилит, или подобных ей. Они на мой взгляд бесполезны. А значит может они правдивы, и в ту пору действительно нечто посещало людей…
Хотя… дети могли умирать от какой-то болезни, а люди не понимая того что произошло придумывали неких демонов которые в этом виноваты)

Недавно читал один сатанинский текст, так там упоминается некий Мормо, как король вампиров. Что вы об этом думаете?

Бомж с Дробовиком
14.10.2010, 20:02
Есть ещё теория, что вампиризм имеет инопланетное происхождение.
Либо это принесённый из космоса вирус, который зразил какого-то человека или группу людей. А они в свою очередь стали создавать других.
Либо это иной инопланетный вид. Они пьют кровь людей и создают других кровососов. Может даже они и на людей непохожи.

Llyn
19.10.2010, 22:35
У нас есть две основные версии происхождения вампиров:
1.Религиозно-мистическая ( прародители - Каит или Лилит из Каббалы)
2.Медицинская ( инфекции всех видов)
А если предположить, что на протяжении многих веков вампиры эволюционировали, так же как и люди. Поскольку единственными источниками сведений о вампирах являются мифы, а мифы – это человеческая память, проанализируем мифы.
Первый этап: античность. Вампиры ( самого слова еще нет) предстают в виде злых сущностей, которые в некоторых случаях «вселяются» в людей, отчего люди теряют свою личность и разум. Понятие злой сущности и человека четко разделены.
Второй этап: темные века. На то они и темные, что упоминаний о вампирах нет. Есть упоминания о проклятых, которых не принимает земля. Но это скорее религиозные догматы, это не вампиры.
Третий этап: 14-17 век. панэпидемии чумы, медицина на безобразном уровне, несмотря на тотальную религиозность рекордное количество алхимиков и черных магов всех мастей.
Четвертый этап: 17-18 век. параллельно с эпидеями чумы начинаются эпидемии вампиризма и Германии и Восточной Европе. Главное действующее лицо – вурдалак. Труп, который неаппетитно хрюкает в гробу и практически лишен разума.
Пятый этап: 19 век. Это уже вампир. Наделенный разумом, но не чувствами. Органичный симбиоз той злой сущности античных времен и человека.
Шестой этап: 20 век и наши дни. Вампир эээ ... страдающий. Кино любят все, даже вампиры.
Если отбросить вампира страдающего, самое интересное у нас произошло на третьем этапе. Например, такой сценарий. Эпидемия чумы. Некий врач ( а по совместительсву, алхимик, оккультист и каббалист) лечит заблудших овечек, а заодно ставит на них опыты. Ну и что, что церковь запрещает вскрывать трупы. Чума – наказание божье, заболелевшие не заболели просто так, заболевшие – прокляты. Для начала пускает кровь, потому что кровь тогда пускали всегда. А затем применяет на практике свою замечательную теорию лечения и узнает с помощью гороскопа, в каком именно металле нуждается организм больного. Некоторым не везло: выпадала ртуть. При этом наш милый врач шепчет над бедной заблудшей овечкой заклинания, почерпнутые им из Каббалы. Хотите знать, как звали нашего алхимика – Парацельс. А знаете, какой главный его подвиг? В 1534 году он помог остановить эпидемию чумы, прибегнув к мерам, которые напоминали вакцинацию. Так что этот продвинутый медик, скорее всего и есть искомый прародитель. Первоначально последствия опытов были не совсем удачными (трупы, хрюкающие в гробах), но в дальшейшем новый вид успешно адаптировался к нашему миру.
Все изложенное ИМХО.

St.Absinthia
22.10.2010, 03:29
Эмм, вообще, простейшая версия благополучно забыта - о том, что это попросту иной вид живых существ (земной или не очень - не существенно)
Ну и народный вариант неупокоенных мертвецов.

Dancing Witch
12.11.2010, 17:50
Я лично склоняюсь к версии о Каине

Karina701
13.11.2010, 22:34
Для меня самая основная версия существования вампиров - это Каин и Лилит.

Ernan
22.11.2010, 23:13
Llyn, эволюционировали не вампиры, а человеческое представление о них. Во многих легендах есть доля правды, просто вампиры разные.

Leka
24.11.2010, 12:38
Лилит не демон, с чего все так говорят? А, по поводу богини-тьмы, есть доля правды я так думаю, но в любом случае, мы точно не узнаем)

Moonwatcher
26.11.2010, 19:14
Если брать за основу Библию то вот что можно вывести логическим путем: Лилит отвергнутая жена Адама кровососущий демон; Каин сын Адама проклят за убийство на вечную жизнь. А теперь 2 варианта развития событий : 1) Каин снюхался с бывшей женой папеньки и она превратила его в кровососущего. 2) А вы уверены что Каин не сын Лилит? Он ведь старший сын Адама, вполне мог убить сводного брата за то что он любимое дитя, а тут маменьку прогнали, мачеха достает. И если родная мать кровососущая, да еще в придачу приказали жить вечно, чем не первый вампир? Обстоятельства так сложились.

Зачем она сдела его кровосусущим, если он и так был проклят и обречен на бессмертие? ;)
Скорее, Каин был проклят кровью за кровь, жаждой за убийство:_slayer__by_Aurabla. И когда его изгнали, его жажда только усилилась, люди стали строить стены,:Ап стену: частоколы, что бы уберечь себя от него. (до этого люди в (подобиях)городах не жили).
И на счет европейско0-еврейской версии о вампиризме. Не где не сказанно, что земля, на которой происходили библейские событие, расположенна в Европе, она скорее в Иране или восточной части Индии. Просто, по случайному стечению обстоятельст, эти истории сохранились в письменных источниках именно еврейского народа.:зло: И так как об остальных версиях появления всего живого включая немертвых нам известно до обидного мало, то все пляшут от того, что есть.:колобок:

Эфраим
27.11.2010, 10:47
Сообщение от Ждущая
Если брать за основу Библию то вот что можно вывести логическим путем: Лилит отвергнутая жена Адама кровососущий демон;
В библии вообще нет ни слова про Лилит. Упоминается в других источниках.

И когда его изгнали, его жажда только усилилась, люди стали строить стены, частоколы, что бы уберечь себя от него. (до этого люди в (подобиях)городах не жили).
Эм... Когда его изгнали, людей-то было по официальной версии два человека. По библии у него не жажда убийства была, а зависть. И по ней же он не убивать хотел после проклятия, а к людям, но все люди на веки вечные от него отвернулись. И гоняли с камнями и палками.

Leka
27.11.2010, 16:19
Так, сейчас нафлужу, но всё же. Лилит, не отвергнутая жена Адама, это она в общем его отвергла, потому что он ей банально не нравился, это как бы в общем картина) И поскольку её создал бог, и как пару Адаму, она не являлась демоном.

Rimllyan
27.11.2010, 16:28
Из всех версий, наиболее вероятная - Иуда.
Начну с сомнений.

Каин - много историй о потомках Каина, первого убийцы. О том что они прокляты как и первый убийца на земле, самим богом. Но если и так, почему ни слова не сказано в Библии, Торе или в Коране ? Совсем ничего, не находите странным ? А "волшебства" там достаточно и такой факт не упустили бы.

Лилит - дала отведать крови Каину ... тд и тп ... по моему грешно винить женский пол во всех наших проблемах. Достаточно и яблока ) Не вижу никакого смысла. А просто придумать красивую историю ... но подождите с историями. Дальше у нас идет сам Дракула.

Дракула - Думаю все согласятся что дракулу придумал, именно придумал.
Цитирую "Хотя Стокер не был первым писателем, сделавшим вампира героем своего произведения, роман оказал исключительное влияние на складывание и популяризацию «вампирского мифа» и стал наиболее полным описанием вампира в популярной литературе до 20-го столетия. Огромное количество посвященных вампирам книг и фильмов, появившихся в XX и XXI веке, обязано своим существованием «Дракуле»."
Думаю люди здесь не глупые, а то что идея послужившая написанию это сон, подтверждает то, что это вымысел. И даже Цепеш, не служил вдохновением, как кажется мне. Ведь он то, точно был человеком.

Акаша - Вот тут не знаю что сказать. Давно не брал в руки, книги по египетской мифологии, с описаниями их верований. Но могу сказать одно, в каждом племени свой миф о "кровососах". Пусть они не называют тех кто пьет кровь вампирами, но не думаю что пальма первенства принадлежит египтянам.

И наконец ( барабанная дробь ... )
Иуда Искариот - вот откуда все мифы. Здесь в моих поисках сошлось практически все. Лед тронулся )) Ладно ладно, заканчиваю шутить.
Серебро - «Тогда один из двенадцати, называемый Иуда Искариот, пошел к первосвященникам и сказал: что вы дадите мне, и я вам предам Его? Они предложили ему тридцать сребреников» (Мф.26:14-15);
Ну ка постараемся вспомнить, что же такое посулили Иуде за информацию .... уж не 30 сребреников ? Вот откуда страх к серебру. 30 сребреников если верить Матфею и стали причиной проклятия Иуды.
Дальше - больше:
Страх перед солнцем и светом - Солнце, у монотеистов, символ веры и могущества ангелов господних. Божественный Свет ... вот и боязнь темноты.
Страх перед распятием и словом божьем - ну тут все ясно, Иуда предал Христа. Болезненные воспоминания и кара божья.
Осиновый кол - Иуда повесился на осине.
Вампир без души - Повесился, значит душа потеряна.
Интересно не так ли ? По моему он подходит по всем статьям. И даже если не брать в расчет то, что его "оставили на вечные муки", может статься что эти муки и есть проклятие пить кровь.

Так что я отдаю первое место ему. Заслуженно.
Хотите обсудить, жду ваших веских и не очень аргументов )
А если не Иуда, все же он один из апостолов, я думаю нужно для начала определится "Кто такой Вампир" а потом уже искать нашего Альфу.
Черт не хотел писать на форуме )) Но тема вызвала butthurt ...

Ernan
27.11.2010, 23:34
Думаю, появление вампиров уходит корнями во времена, предшествующие цивилизациям Древнего Египта и Вавилона, о которых человечество не сохранило практически никаких сведений. А первопредок вампиров был, скорее всего, божественного происхождения.

Llyn
02.12.2010, 00:35
Есть еще одна теория. Конспирологическая. Большинство авторов “романов ужаса” XIX и начале XX веков были членами оккультных сект, и значит, они не просто предавались под морфием личным мрачным фантазиям и пересказывали старые легенды, но описывали нечто более серьезное и реальное. Это лишь позже литературный вампир стал способом зарабатывания денег для отчаянных домохозяек. Вампиры всегда связаны с кровью, оккультизм тоже. В Ветхом и Новом Завете есть повторяющиеся запреты против употребления крови в пищу, но при этом человечество просто зациклено на крови.
Древние ацтеки и майя связывали кровь и огонь и с фанатизмом пускали кровь всему, что движется. В Древней Греции считалось, что души умерших в Аиде нужно было поить кровью, чтобы они могли говорить. Скифы ели сердца и пили кровь врагов. У многих народов дохристианского периода был обычай кровного братства, когда несколько человек смешивали свою кровь в одном сосуде и затем пили из него. Средневековые алхимики считали, что жизнь в человеке поддерживает субстанция, которую несет в себе кровь.
Внутрисемейные браки, что в античности, что среди христианских королевских династий, и рассуждения одного австрийского недохудожника «о потерянной чистоте арийской крови», в сущности, одно и то же – так называемая «религия крови» или «дорога крови», цель которой сохранить некие способности и знания. Версия для электората – короли могли исцелять прикосновением и обладали ясновидением. И есть теория, что началась эта дорога задолго до пришествия христианского бога и написания текста с патетическим сюжетом.

†††Gothic_Rose†††
10.12.2010, 02:19
Существует много версий касательно этой темы. Но мне больше всего импонирует история о Лилит и Адаме(ИМХО).

Neferti
11.12.2010, 22:01
Llyn, ваше направление не лишено логики. В истории не мало примеров о происхождении "великого народа". В 1808 году знаменитый филолог Фридрих Шлегель предположил, что много тысяч лет назад некий протонарод, родиной которого были Гималаи, захватил Индию, Персию, всю Европу и повсюду создал великие древние цивилизации. Он дал ему имя «арийцы», или «арии», что на санскрите означает «благородные». Согласно «теории мирового льда», которую сформулировал Ганс Гербигер, когда ледяные метеориты входили в земную атмосферу, гравитационное поле создало гигантские волны, смывавшие с суши все живое. Последний раз такая катастрофа произошла якобы всего 10 тысяч лет назад. Древние флора и фауна, а также остатки ариев, обладавшие парапсихологическими способностями, могли выжить только в самых высокогорных районах, вроде Тибета или Боливийских Анд.
Впоследствии арийцы рассеялись по всему миру, и их «благородная кровь» смешалась с «плебейской кровью неполноценных народов». Идея гитлеровцев заключалась и в том, что Германию они считали местом жительства наибольшего числа «истинных арийцев». Но и остальным индоевропейским народам перепадал кое-какой процент «сверхчеловеков» — причем не только «расово близким» скандинавам и англичанам, но и всем остальным, вплоть до славян (этим последним — мизерный, естественно). Это учение легло в основу проекта под названием "АНАНЕРБЕ" (наследие предков) . Может это и были те самые прародители вампиров, а может и ещё кого-нибудь (наука не стоит на месте) :vglomp

Jurist
20.12.2010, 15:38
Я считаю, что вампиры-вурдалаки (то есть безмозглые трупы пьющие кровь) были есть и будут столько сколько существуют "демоны", которые вселяются в труп и возвращают его к "жизни". Что касается вампиров разумных, то это мне кажется результат поисков бессмертия и могущества каких-нибудь шаманов глубокой древности, которые сами себя в вампиров и превратили.

Иероним
16.03.2011, 12:33
http://katarina_murr.blog.tut.by/2010/12/18/nahema-kto-ona/
А как вам этот рассказик?)

мелхиседек
16.03.2011, 13:54
Понравилась фраза “Каин скрылся в сумраке. И достиг Хаоса и почерпнул у него сил”
Теперь понятно, откуда берут своё начало Дозоры. Статейка на уровне школьного сочинения.

Вообще всё, что говорится про Каина Лилит и Нааму взято из кабалы. Они не являются вампирами в чистом виде. По кабале, идеальный вампир – Алука. Вы сильно не ошибётесь, если будете считать её прародителем. Более древних и конкретных упоминаний о вампирах, во всяком случае, в свободном доступе, всё равно нет.

Бомж с Дробовиком
28.04.2011, 00:06
Есть ещё теория, что первые вампиры -это падшие ангелы.

MaxKratche
28.04.2011, 10:16
Прародители вампиров...Хм...Хорошо)Я все понимаю-теории и все такое.Трудно доказать возникновение чего либо в принципе.Можно что нибудь произошедшее на наших глазах(в историческом смысле)доказать и познать...ну не знаю,допустим возникновение какого либо учения и тд и тп..А тут вот напоминает вопросы происхождения человека)))Смешно.Никто ничего сейчас не знает,ни о чем почти.Кто нибудь может например абсолютно четко и точно сказать,кто был прародителем человека?ну там Дарвин то сказал,библия сё,кто то ещё что то... Но я вот ща тож че нить ляпну..воот..Например прародители вампиров-люди.До всех известных нам источников.Была раса людей.развивались развивались и вот на тебе,доразвивались,ну или там какие нить таинственные силы причастны))), или мутировали некоторые из них вот в такое.В принципе не важно почему так произошло)))Потом предположим катастрофа,война,все что угодно..И заново..И так не первый раз.Так что бред ,ой простите-теорию,эт любой может состряпать))А вот решить и доказать подобные теории,как то мне кажется нельзя..ну по крайней мере строить предположения-типа Каиниты и прочее-глупо.

Иероним
21.01.2012, 12:13
Ксипе-тотек

Это Ксипе-Тотек, кровожадный мексиканский демон. Рассказывают, что он пьёт кровь грешников в аду. В жертву ему в старину приносили пленников, захваченных на войне. Считается, что Ксипе-Тотек появляется всюду, где льётся кровь.

http://istina.rin.ru/cgi-bin/print.pl?id=2991&sait=2

А вот вам привет из сумерек))
http://bembilowe.blogspot.com/2011/11/blog-post_9514.html

Алевтина
21.01.2012, 20:07
кидаться ссылками могут все, а вот предоставить информацию в более приемлемом виде - это уже не каждому доступно. прошу вас, воздержитесь впредь от бессмысленного копирования ссылок. посетители форума заходят сюда не для того, чтобы бегать с сайта на сайт.

yur
19.03.2012, 20:28
Дракула это не вампир, а жестокий человек которому насочиняли всяких кличяк.

TeiRIa
19.03.2012, 22:51
Дракула не был вампиром,он был тираном,и многие и в правду верят что он вампир потому что его могила и гроб так и не найдены,хотя по легендам он лежит в Карпатах.

Иероним
30.03.2012, 10:11
Идея про Дракулу заключалась в том что существовало поверье, будто очень жестокий человек после смерти становится вампиром. Вот это и обыграл в своей книге Брэм Стокер.

Zizi
09.04.2012, 15:28
Идея про Дракулу заключалась в том что существовало поверье, будто очень жестокий человек после смерти становится вампиром. Вот это и обыграл в своей книге Брэм Стокер.
Интересно а Брейвик станет вампиром?)


к слову о Ксипе-Тотек, интересно то, что в разных культурах мира, существуют поверия о существах сосущих кровь, на ближнем востоке - джины, восточная азия - духи, славянская мифология - упыри, Европа вампиры, ещё существовало множество поверий у индусов, индейцев, у погибших цивилизациях, таких как ,Мая (Ксипе-Тотек), Джурджени и кто там ещё...

Примечателен ещё тот факт, что все эти сказания не допотопны... то есть не "нереально старые", а берут своё начало после великого потопа. (Кто не в курсе, это когда Ной всех спасал, ну там, твари по пари и тд.)
Именно в этом и заключается их общность, так как именно после потопа, население земли (библейский вариант) было разбросанно по всей земле (до этого, опять же библейский вариант, оно жило только на, или в междуречье). А теперь представьте, что делает стая волков, когда их пища начинает мигрировать???... ага, правильно, следует за едой... так же поступили вампы, они последовали за едой, в разные концы света. Ведь Ной был не годин такой прошаренный... А до всех этих событий, мы знаем только историю о Кайне, его сыновьях, и моей старой шизофрении, города "Енох"... но это совсем другая история.

LORD
23.05.2012, 20:58
Стокер взял Владислава Дракулу за его кровожадность и за любимый вид казни сажания на кол, а могилу его, вмести с трупом могли истребить родственники и близкие тех, кто на этих самых колах сидел. даж фрески существуют того как Владислав Дракула, собственной персоны, воссидал за столом среди множества кольев, на которых корчались от боли люди и трапезничал. вот из этих фактов (замечу, ФАКТОВ, потому как историки доказали это) Брем Стокер и взял за основу образа вампира данного правителя

Иероним
24.05.2012, 15:50
Могилу Дракулы нашли... вроде. Он просто лежал чуть в стороне от того места где его ожидали найти. Под церковным полом, той церкви которую он и построил на свои деньги, такой способ захоронения считался очень престижным у знати той эпохи. Вроде как люди получается преклоняли колени на его могиле или молились над ней....

Krishal Sabret
25.05.2012, 12:07
Касаемо этой темы, я придерживаюсь теории об Иуде, однако, то, как вампиры пришли в этот мир мне неведомо.

Иероним
08.02.2013, 22:57
только если вы свей, то тогда понятно почему вы придерживаетесь этой теории. Но у многих народов есть поверия и гораздо древнее... про пьющих кровь мертвецов.

Иероним
25.07.2013, 21:54
:музыкант:А вообще осознайте эпическую драматическую мистификацию))) Алука - если наоборот Акула) Алука- Очень похоже на Алукард что задом наперёд является Дракула)

Крусник
26.07.2013, 14:42
То что у Адама была первая жена до Евы я узнала когда стала интересоваться вампирами.Немного полистав о ней инфу, я категорически отвергла эту мысль.Уж очень все просто. О ней говориться только в легендах да и то мимолетом. Лилит демон,чем вампир.
О Иуде,опять отметается.Он лишь продал Спасителя за деньги,и раскаявшись,повесился.А сказания о вампирах были раньше.
Акаша,опять не то.Ну о Дракуле так это глупость.
Возможно вампиры были со времен человечества,как и все остальное.

Иероним
27.07.2013, 05:33
(Я о Дракуле) Сказка лож но в ней намёк.... (с)

Крусник
27.07.2013, 10:01
Не обязательно все может быть правдой.Дракула был принесен на сцену 1924 году Гамильтоном Дином в Англии, и Дракула это современный персонаж в искустве,который подарил понятие анго-говорящей аудитории по всему миру.И ко всему прочему его отожествляют ВладомIII, а это было не так давно....

Vigant
01.09.2013, 21:52
Если брать исключительно мифологический аспект... То Вампир, лишь одно из многих имен, и Иуда, Каин присутствуют исключительно в Евро-христианской версии. В то время как их существование описано еще в более ранних верованиях. Скорее это определяется стечением весьма не самых лучших обстоятельств.

Isimsiz serseri
23.01.2015, 17:52
У древних нет родителей.
Их создали как биологическое орудие в борьбе против древнего рода, известного как туата данаан.

В те времена людей не существовало вовсе, они появились гораздо позднее как способ адаптации к климату и расширения пищевой цепочки после полного уничтожения народа дану.

Библейское предание разворачивает события уже во времена сотворения людей и относится к неовампирам, т.е. к тем, кто родился как человек и позднее стал вампиром, соответственно, разрыв во времени несопопоставим.
Ценность библейского предания пропагандируется, чтобы скрыть существование древних, поскольку сама история для вампиров и их предания искажены в пользу их подчинения конечной власти.

Катерина
26.01.2015, 15:00
И чем занимался древний род туата данаан?


Их создали

Кого создали? Зачем было уничтожать народ дану?)

Seth
26.01.2015, 18:28
На мой взгляд, вампиризм - это генетическая мутация. Кто-то когда-то заболел чем-то вроде бешенства и понеслось. Возникла новая ветвь эволюции.

Isimsiz serseri
26.01.2015, 21:05
И чем занимался древний род туата данаан?

Кого создали? Зачем было уничтожать народ дану?)


Данаан жили здесь, на планете.
Человеческие легенды назвали их сокрытым народом, ошибочно отождествив с фейри, но существовало несколько племен и родов, и их фенотип, как и род занятий, могли отличаться от представителя к представителю.
Неизменно было их происхождение: то, что в человеческой мифологии называют Альвхейм или областью верхних миров.

Легенды (я не утверждаю, что предание истинно, ведь на то оно и изустное предание) изъясняют их появление на планете следующим образом: якобы в глубоком космосе, откуда они прибыли, произошла какая-то невиданная война, от которой они были вынуждены бежать.
Основавшись здесь как беженцы, в дальнейшем они отстроили свои города и их культура процветала вплоть до прилета "богов", некой загадочной расы, более древней и могущественной, чем альвы.

После того, как часть богов осталась здесь править и разделило правление на два полиса-столицы, в одну из них прибыл с визитом один очень важный гость.
Этим гостем был Жнец -существо, которое впоследствии создало вампиров и стало их богом.

Жнец, будучи не совсем "материальным", попросил для себя тело одного из богов для вселения и одержания его своей волей, в обмен же он пообещал раскрыть часть своих секретов.
Боги отказали ему и попросили удалиться с планеты. Тогда Жнец обратился с тем же предложением в другой полис и там один из богов не смог удержаться от его предложения и разрешил Жнецу одержать себя.
Этого бога условно назовем "Шивой".

После этого случилась масштабная война уже здесь, на планете, поскольку все альвы встали на сторону богов и у Жнеца было катастрофически мало союзников.
Поэтому он создал вампиров, известных сегодня как "древние" (первичные) - существа, выведенные специально для охоты на альвов.

Предание описывает их как до невообразимости уродливых и могущественных существ, способных игнорировать технологии альвов и их эффекты.
Альвы потерпели поражение и были вынуждены покинуть не только свои города, но и планету.
Часть ушли за завесу, другие улетели на кораблях.

И поскольку вампиры остались без пищи, им пришлось столкнуться с вопросом собственного выживания.
Они смогли трансформировать не только свои тела, но и изменить Гнезда: то, что сегодня формирует центры человеческой цивилизации, а по совместительству производит сущности вампиров, которые позднее подселяются в человеческие тела.

Было несколько неудачных экспериментов по выведению биологического вида, способного удовлетворить потребности вампиров и позволить ему покинуть пределы планеты.
Одним из таких экспериментов, кстати, являются дельфины, но в дальнейшем от них отказались.
Выбор пал на приматов.

Наша внешность во многом копирует альвов.
Это было сделано не только из эстетических соображений, но еще и мнемонических, т.е. как память, напоминание, кем являются вампиры и какой цели служат (а заодно как и симулякр).

Впрочем, само служение теперь выродилось, как и религия вампиров.

После полного исчезновения племени дану с планеты, боги-таки смогли лишить Жнеца его тела, после чего спешно покинули планету, поместив ее в карантин.
Но вампиры не вымерли, хотя и претерпели с тех времен онтологические перемены: теперь они не обладают телом, которое было у них изначально, а живут в человеческих телах наподобие паразитов.
Это не мешает им преобразовывать человеческое тело (безболезненно) в древнюю форму и обратно, а также обладать рядом специфических способностей, которые резко отличают их от обычных людей.

Зарена
16.02.2015, 13:32
Мне не ведомо кто был первым вампиром, но одного знает наверняка каждый из вас. Вспомните, кому принадлежат эти слова о плоти и крови, которые необходимо вкушать...
Нет никаких секретов. Всё символично.

Анемона
03.04.2016, 20:44
Приветствую. Есть у меня парочка теорий на этот счёт. Озвучу пока только одну. Типа научную)
Думается мне, что вампиры это тот же Homo sapiens, только мутировавший малость. Почему я так думаю? Представим себе, что какой-то народ вполне себе цивилизованный и развитый взял и исчезнул. Может катастрофа была какая-нибудь или так бзык просто. Куда исчез? В пещеры ушёл, глубоко под землю. И жил там достаточное количество сотен или тысяч лет. И не вымер, а видоизменился, приспособился к окружающей среде. А теперь давайте вспомним описание троглобионтов. "Как правило, у троглобионтов отсутствует пигментация покровов тела, поэтому окраска тела их обычно белая или желтоватая. Органы зрения обычно редуцированы, но хорошо развито осязание и обоняние..." А светобоязнь, реакция на солнце, долгий сон и т.д. зависят от дезпропорцией меланина и мелатонина (кому интересно, почитайте за что они отвечают). Я это к чему? Никого не напоминает? К тому же я заметила одну закономерную вещь легенды о вампирах, как правило присутствуют у народностей, проживающих недалеко от гор и соответственно пещер.
Спасибо за внимание, жду комментариев.

Sangre
04.04.2016, 01:22
Привет, Анемона. Твоя теория вампиризма о том, что упыризм - это особый вид мутации (естественный или искусственный (вспомним, например, "обитель зла" :p) старая, но вполне убедительная. :Доволен: