PDA

Просмотр полной версии : В Японии взорвётся третий реактор? Атомная энергетика: за и против.



Катерина
16.03.2011, 09:53
Несмотря на все усилия персонала японских атомных станций, еще на одном реакторе произошел взрыв. Третий – на очереди.

http://i.domik.net/cache/publication_120026_img1.png

Японские атомные станции рассчитаны выдерживать землетрясения силой 9–10 баллов. Мощность толчков нынешнего землетрясения вплотную подошла к этой отметке. Аварии произошли на двух АЭС. И если после землетрясения на АЭС Онигава в префектуре Мияги вышла из строя турбина, то авария на энергоблоках АЭС Фукусима-1 гораздо серьезнее.

На АЭС Фукусима-1 во время землетрясения были повреждены коммуникации, нарушено энергоснабжение трех блоков станции. В результате остановилась система охлаждения активной зоны реакторов. Когда топливные стержни перегреваются и соприкасаются с водой, выделяется большое количество водорода – на первом энергоблоке Фукусимы-1 он в субботу взорвался, разрушив стену реакторного цеха. 14.03.2011 такой же взрыв произошел на третьем блоке, сейчас под угрозой второй. Кроме того, чтобы сбросить давление в реакторах, был произведен сброс радиоактивного пара, что и привело к небольшому загрязнению территории изотопами цезия и йода.


После нового взрыва на японской АЭС проверки на радиоактивность стали тотальными.

Сейчас специалисты ищут способы, как охладить активную зону реакторов. Что будет, если им это не удастся?

Если предположить самое худшее, последует «Китайский синдром». Так в американской атомной энергетике иронически назвали гипотетически возможную аварию с расплавлением ядерного топлива, в результате чего оно будет способно прожечь корпус реактора и фундамент «вплоть до Китая».

– Если в результате неконтролируемой реакции в реакторе топливо разогреется до высоких температур, вещество вступит в контакт с внешней средой, грунтом, водами. А это сильнейшее загрязнение огромных территорий, фактически нужно будет отселить тысячи людей, пока будут обеззараживать территории, снимать грунт, – говорит Владимир Осипенко, эксперт по атомно-радиационной безопасности.

Уже сейчас мировые ядерщики говорят о другом синдроме – «Чернобыльском». Авария на ЧАЭС так напугала мир, что многие страны стали сворачивать свои атомные программы. Так, в СССР было заморожено строительство двадцати реакторов. А Германия вообще решила постепенно отказаться от мирного атома. Мир отошел от «чернобылебоязни» только к началу 2000-х. Даже в Германии в сентябре 2010 года федеральное правительство заключило сделку с крупнейшими энергетическими концернами страны, разрешив продлить срок работы 17 атомных станций ФРГ на 8–14 лет. После аварий на японских АЭС позиции тех, кто выступает за закрытие станций, резко усилились. «Сейчас на примере Японии мы очень четко видим, что даже при правильном технологическом обслуживании атомная энергетика крайне опасна», – заявляет Greenpeace. «Все это требует пересмотра всех ядерных программ и реального отказа от развития атомной энергетики», – говорят экологи.

Тем временем...

Погибли тысячи, но единицам чудом удалось спастись...

В Японии официальная цифра погибших достигла 5 тыс., еще вдвое больше людей по-прежнему числятся пропавшими без вести. Но даже в тех местах, где спасатели уже и не предполагают найти уцелевших, выжившие все-таки есть. Так, в одной из самых пострадавших префектур Мияги извлечены из-под обломков живыми 42 человека. Из города Натори донеслась другая история чудесного спасения – из-под обломков дома, который стихия сравняла с землей, достали невредимой пожилую даму. Харуми Ватанабе, узнав о приближении цунами, ринулась домой, чтобы забрать престарелых отца и мать, которые не могли ходить. Но она не успела перенести их в машину. Когда на дом нахлынула волна, Харуми, сколько могла, удерживала стариков над уровнем воды, но спасти их не удалось. В конце концов она сама взобралась на мебель, когда под потолком оставался лишь тонкий слой воздуха, и так стояла, пока вода не ушла.

А Хиромицу Шинкава, 60-летнего жителя полностью смытого городка Минамисома, унесло в открытое море, где он дрейфовал на обломке крыши своего дома в 15 км от берега. В море Шинкава провел двое суток, пока его не нашли спасатели. Узнав, что его супруга пока не найдена, Шинкава разрыдался.

34-летний водитель грузовика в Сендаи спас свою жизнь, решив не бежать от волны, а запереться в машине. «Автомобили поменьше неслись в воде вокруг меня. Все, что я мог сделать, – это сидеть в своем грузовике», – рассказал он.

Прогноз.

Мировая экономика будет зарабатывать на японской катастрофе

Михаил Хазин, экономист, экс-советник Бориса Ельцина, исследователь мирового кризиса:

– Я в своих прогнозах не раз предполагал, что последней каплей, которая может запустить мировой экономический кризис в острой и явной для всех форме, может стать внешний фактор. В числе возможных я называл и мощное землетрясение в Японии. Но в ближайшие дни обвала на рынках ждать не стоит. Да, серьезно пострадают японские автопроизводители. Спрос на их продукцию упадет внутри Японии, но внешние условия не изменятся. Несмотря на катастрофические последствия непосредственно для страны, на мировую экономику влияние будет значительно менее серьезное. Не Япония сегодня – ключевой регион. Главным образом из-за того, что ее спрос для остального мира играет куда меньшую роль, чем, скажем, спрос США или Китая с Индией. Кроме того, в Японии не принято полностью страховать серьезные риски, а значит, главная проблема таких катастроф – колоссальные страховые выплаты – здесь не так критична. Из-за того, что Японии потребуется восстанавливать разрушенное, в том числе промышленные предприятия, в мировой экономике проявится некоторое оживление: в последние месяцы главной проблемой реального сектора экономики была невозможность получения прибыли. Сейчас (пусть и не для всех) такая возможность появится, что несколько оживит ситуацию.

Источник (http://www.domik.net/novosti/v-japonii-vzorvetsja-tretij-reaktor-n120026.html).

От себя.

Честно говоря, я не ожидала такого казуса от японцев, которые так славятся своей технологичностью в плане систем управления технологическими процессами. Однако, халтурное отношение к ядерно-химическим процессам привело к печальным последствиям.

Во-первых, то, что при радиолизе воды образуется водород, более того, может образоваться кислородо-водородная взрывоопасная смесь, давно уже общеизвестный факт. Где грамотная система сбора и отвода газов? О чём думали проектировщики, когда создавали реактор?

Во-вторых, когда рванул один из блоков, нужно было срочно заглушить остальные с помощью стержней управления и защиты, или их у этих реакторов тоже не имеется?

На данный момент взорвалось уже два блока, чего они ждут-то? Пока взорвутся последние? Такое ощущение, что всё это делается намеренно, ибо ситуация банальна.

Начали использовать в качестве теплоносителя морскую воду! Там вообще одни кретины работают? Во всей атомной энергетике борются с солями, находящимися в воде, используя специальную систему байпасной очистки на сорбционных колоннах. Если воду не обессоливать, велика вероятность образования устойчивых конгломератов, которые лишь усугубят ситуацию в активной зоне.

Я просто в шоке от такого наплевательского отношения. Русские предложили бесплатную помощь, но им отказали. Японцы предпочли обратиться в Евросоюз. Пока Евросоюз посчитает, сколько денег взять с японцев за оказание услуг помощи, у последних уже все оставшиеся блоки успеют взорваться. :pozor:

Предлагаю в данной теме обсудить актуальность использования атомной энергетики в настоящее время, взвесить все "за" и "против", предложить альтернативы, сделать выводы о том, так ли на самом деле опасна эксплуатация АЭС, как об этом принято считать?
Данная проблема является весьма наболевшей, особенно, в свете последних событий в Японии, которые так же будут рассматриваться в рамках этой темы.

Sappy
16.03.2011, 10:57
Японские специалисты, пользующиеся реакторами 30-летней давности из Штатов, что они делали все это время? Охлаждали водой из океана? Хм...мутное дело. На мой взгляд получается так: говорит "кря" система охлаждения, тут-то бы и заглушить реакторы, но...убытки? а "поднимут" ли заглушенные реакторы заново? Убытки. Пытались ремонтировать систему охлаждения, только ничего не вышло...еще большие убытки в итоге, чем если бы они взяли и долбанули реакцию в ноль. *тут вот очень большими буквами =>* ПОЧЕМУ ОНИ МОМЕНТАЛЬНО НЕ ЗАГЛУШИЛИ РЕАКТОРЫ, Б***Ь?!

Эфраим
16.03.2011, 11:40
Sappy, и при этом они уже персонал на АЭС вернули. Хотя, ЧАЭС тоже продолжала работать до двухтысячных.

Sappy
16.03.2011, 18:43
А при чем, "при этом"? (не совсем понимаю тебя) Персонал должен ликвидировать последствия и предотвращать новые.
Ну..еще бы станции в Чорнобiле не работать до конца "нулевых", три рабочих блока. Только между аварийным 4-ым и рабочим 3-им пришлось стену возводить.
Знаешь, странно вообще, сколь часто СМИ орут о "втором Чернобыле". Пользуются...вот к примеру у меня глаза на лоб полезли, когда преподаватель БЖ(!) стала вещать "до сих пор неизвестно, что произошло на ЧАЭС...вероятно - землетрясение/диверсия пришельцев/непотушеная сигарета". Люди знают что "Чернобыль это ПЦ", а вот почему, каким образом...а какие реакторы стояли. Всем по***.

Алевтина
16.03.2011, 19:21
а еще меня бесит что нам активно вешают лапшу на уши по поводу радиации... говорят якобы до дальнего востока никакой радиации не дойдет... вот это как-то сомнительно.. тысяча километров до японии - и ничего??? в чернобыле так-то какие масштабы были?

Катерина
16.03.2011, 20:10
Алевтина, наибольшую опасность в плане дальности распространения представляют газообразные радионуклиды, в особенности, тритий. Он может окислиться кислородом воздуха до тритиевой воды, а затем выпасть в виде осадков Бог знает где, вполне возможно, что на Дальнем Востоке.

Sappy
16.03.2011, 22:39
Б-г мой...прекращайте сравнивать с Чорнобiлем. "Как говорят в Одэссе - это две большие разницы"(с)

Заражение что при атомном взрыве, что при взрыве "грязной" бомбы н и к о г д а не распространяется равномерно, и очень сильно зависит от ветра. Эллипс, по форме. Гляньте на розу ветров. Сравните, куда ветер-ветерок дует. Проверьте свои опасения, ибо нервы попусту тратить не есть гут.

huanita bleaaanita
16.03.2011, 23:25
синоптики и прочие метеорологи говорят, что ветер фигачить будет со всеми своими радионуклидами в сторону США

Катерина
16.03.2011, 23:38
Москит, я думаю, что дисперсная составляющая до США точно не долетит, осядет в океане где-нибудь... А вот осадки в виде тритированной воды вполне могут выпасть где угодно... Периоды полураспада самых активных газообразных радионуклидов находятся в пределах 3х лет, так что в течение целых трёх лет придётся находиться в ожидании "чуда"...

huanita bleaaanita
16.03.2011, 23:52
Кэт, мне не известны такие интимные подробности радионуклидов в силу своей неинтересности.
ясень пень, что радиационное излучение будет разрушать костный мозг малюток-японцев в пределах 40-50 км от взорванного реактора.(это я, типа, так утрирую)
другое дело радиационное облако, о последствии которого можно судить с опыта боянного чернобыля, которое своими щупальцами не охватило разве что Антарктиду.

Огонь Марса♂
19.03.2011, 00:01
Слышал я(хотя я далеко не спец в этом деле) что в проекте чернобыльской АЭС были 200 метровые ямы на случай серьёзных аварий при которых реактор сбрасывается вниз и заливается бетоном. Но на данной системе защиты успешно сэкономили. Видимо японские раздолбаи(здесь должно было быть матерное слово) ничем не отличаются от наших хреновых экономистов :) Ну и естественно землетрясение они себе не сами сделали так что обвинять их в, циничном, поиске выгоды то же не совсем корректно.

P.S. Народ в тырнете удивляется " а где их роботы ****ть?"

Гугон
19.03.2011, 10:24
Слышал я(хотя я далеко не спец в этом деле) что в проекте чернобыльской АЭС были 200 метровые ямы на случай серьёзных аварий при которых реактор сбрасывается вниз и заливается бетоном. Но на данной системе защиты успешно сэкономили. Да, в проекте Чернобыльской АЭС такие котлованы предусматривались, но из соображений экономии, а прежде всего с целью ускорения строительства (сдача была приурочена к очередной какой-то глупой годовщине) их не стали делать. Кстати, только по этой причине самый главный кто придумывал эту АЭС избежал наказания, все стрелки перевели на директора ЧАЭС.
Видимо японские раздолбаи(здесь должно было быть матерное слово) ничем не отличаются от наших хреновых экономистов Видимо не отличаются, у них при пуске тоже замечания были. По зомбиящику прозвучали подробности о постройке американцами реакторов ядерного комплекса "Фокусима" , оказывается при строительстве были допущены ошибки и 2 японских конструктора еще тогда указали, что при стихийном бедствии реакторы с такой системой охлаждения пойдут в разнос. Когда американцы отказались устранять выявленные недостатки, а объект был всё равно принят эти два специалиста подали в отставку.

Ну и естественно землетрясение они себе не сами сделали так что обвинять их в, циничном, поиске выгоды то же не совсем корректно.
Так Японию трясёт чаще чем ребёнок слово "мама" говорит. Землетрясения сильнее 7 баллов у них как минимум раз в год. Так что должны были учитывать этот фактор, недооценка для них гибели подобна.
P.S. Народ в тырнете удивляется " а где их роботы ****ть?" Ну как где, в футбол играют или в шахматы. Какие роботы, о чём вы? Это простые понты, какие мы крутые роботостроители, на самом деле не существует ещё настолько крутых автоматов чтобы человека в такой ситуации заменили.

Husky73
20.03.2011, 00:38
С роботами небольшая проблема: в условиях повышенного радиационного фона низковольтная и довольно нежная полупроводниковая электроника постоянно бомбится заряженными частицами и гамма-излучением. Что для нее означает варианты между смертью и сходом с нарезки. Один такой робот остался памятником рядом с 4 блоком ЧАЭС, его и вытаскивать не стали, залили/засыпали вместе с реактором. Уже после 1986 у нас были разработаны механизмы на релейно-ламповых схемах (которым плевать) и галлий-танталовых элементах (на порядки менее чувствительных к этому делу), экранированные и забронированные свинцом, с особым помехоустойчивым командным интерфейсом. А в идеале - по кабелю и с ручным контролем.
Судя по всему настолько дубовой техники японцы не построили, тяга к миниатюризации и высоким кремниевым технологиям здесь подвела.

Катерина
20.03.2011, 13:24
Не всё то, что новое, есть хорошо) Многое старое оказывается куда надёжнее.
Кстати, японцы наконец-то стали останавливать реакторы... хоть какие-то первые правильные действия :pozor:

Вот ещё кое-какая интересная информация:

Армейские вертолеты CH-47 Chinook льют на третий и четвертый реакторы атомной электростанции "Фукусима-1" тонны воды, пытаясь предотвратить расплавление топливных стержней.

Ранее такие попытки уже предпринимались, однако их пришлось приостановить из-за опасного уровня радиации над АЭС.

Вскоре к операции подключат водометы, и, как надеются японские власти, в ближайшее время на АЭС восстановится подача электричества, что позволит возобновить работу системы охлаждения.

Между тем ситуация на АЭС "Фукусима", где за последние дни прогремело несколько взрывов, продолжает вызывать серьезные опасения специалистов.

По последним данным, жертвами землетрясения и последовавшего за ним цунами стали 5178 человек. Свыше 8600 человек числятся пропавшими без вести.

Вашингтон и Лондон предупреждают

В четверг утром в Хабаровске приземлился рейс из Японии с россиянами на борту. Многие пассажиры вышли из самолета в масках.

Ранее министерство иностранных дел России заявило, что члены семей сотрудников российских госучреждений в Японии будут эвакуированы из страны ориентировочно 18 марта. Согласно заявлению российского МИДа, эвакуация самих дипломатов не планируется.

Накануне власти США рекомендовали своим гражданам, проживающим в 80-километровой зоне вокруг японской АЭС "Фукусима", покинуть район бедствия или же в крайнем случае не выходить из дома на улицу.

Сообщается, что личному составу ряда американских военных подразделений в Японии раздали таблетки против радиации.

Во многих городах США и российского Дальнего Востока из аптек исчезли йодосодержащие препараты. Их раскупают для приема в качестве привентивной меры против радиации.

Британский Форин офис советует гражданам Соединенного Королевства рассмотреть возможность отъезда не только из северо-восточных регионов Японии, но и из Токио, который находится в 220 км от аварийной атомной станции.

Утечки радиации

Глава Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) Юкия Амано, сам японец по национальности, намерен в срочном порядке вылететь в Японию.

Амано охарактеризовал ситуацию на Фукусиме как очень серьезную. Он собирается получить информацию о реакторах на атомной электростанции из первых рук.

Наибольший уровень радиации в настоящее время зафиксирован на третьем реакторе.

По последней информации, проблемы наблюдаются на всех шести реакторах "Фукусимы" - на реакторах №1, 2 и 3 в последние дни были взрывы, по всей видимости, водорода, а на четвертом реакторе был пожар, а пятый и шестой реакторы начали перегреваться, хотя пока они вызывают у специалистов меньше опасений.

Японские власти также увеличили допустимую норму радиоактивного облучения для работников атомной отрасли со 100 до 250 миллизивертов. Другого выхода просто не было, цитирует агентство Ассошиэйтед пресс японское министерство здравоохранения: в стране не осталось специалистов, не получивших допустимую дозу радиации.

Французское агентство по ядерной безопасности сообщало, что на трех реакторах произошло частичное расплавление топливных элементов в активной зоне и разрушение защитной оболочки, следствием чего стали утечки радиации.

Нехватка продовольствия

Поступают сообщения о том, что эвакуированные из зоны бедствия японцы страдают от нехватки продовольствия и лекарств, ощущается также дефицит предметов первой необходимости.

По словам губернатора префектуры Фукусима Юхея Сато, среди эвакуированных жителей царят отчаяние и гнев, а их терпение достигло предела.

Японская пресса считает, что правительство вкупе с оператором АЭС - компанией Tokyo Electric Power - не обеспечили население необходимой и полной информацией об аварии.

Около 450 тыс. человек проживают сейчас в организованных властями временных лагерях, многим приходится спать на полу школьных спортзалов.

На данный момент официально подтвержденное количество погибших в результате землетрясения и цунами достигло 4277 человек, более 10 тысяч числятся пропавшими без вести, сообщает японская полиция.

В ближайшие дни в наиболее пострадавших районах на северо-востоке Японии прогнозируются морозы и снегопад, что еще больше усугубляет положение тех, кто выжил.

Речь императора

Император Японии Акихито выступил с беспрецедентным обращением к нации, чтобы выразить скорбь по тысячам погибших в результате землетрясения и цунами 11 марта.

Это бедствие станет самой разрушительной природной катастрофой в Японии после окончания Второй мировой войны, свидетельствуют последние оценки числа погибших.

"Число погибших день ото дня увеличивается, и мы не знаем, сколько человек стали жертвами. Я молюсь за спасение их всех", - сказал монарх.

По традиции японский император избегает публичных выступлений на актуальные политические темы. До сих пор он появлялся на телеэкранах только в записи в телесюжетах по таким поводам, как его дни рождения и зарубежные визиты. Телеобращение стало первым в своем роде и совершенно неожиданным.

Даже после разрушительного землетрясения 1995 года в городе Кобэ император ограничился письменным заявлением.

На этом раз Акихито высказал "глубокую озабоченность" аварией на АЭС Фукусима: по его словам, ситуация там непредсказуема.

В течение ночи уровень радиации на станции резко подскочил, и все работавшие там были на короткое время эвакуированы. В настоящий момент инженеры АЭС вновь приступили к работе.

Япония расположена в крайне сейсмоопасной зоне, и общество приспособлено к жизни в условиях частых землетрясений - подземные толчки (афтершоки) пятничного землетрясения магнитудой около 6,0 продолжались и в ночь на среду.

Тем не менее, ущерб от стихии составит сотни миллиардов долларов, а число погибших может оказаться больше, чем в Кобэ - тогда погибли 6400 человек.

Исторически одним из самых разрушительных сейсмических катаклизмов в Японии было токийское землетрясение 1923 года, когда погибли 142 тысячи человек.

Из Британии также прилетели спасатели из неправительственной организации International Rescue Corps, но к их негодованию им пришлось вернуться. Британское посольство в Токио заявило, что не может гарантировать их безопасность в районах, пострадавших от стихийного бедствия.

Источник (http://bbc.co.uk/russian/)

Sappy
20.03.2011, 18:37
Человек все же может выполнять неисчислимое мн-во сложных операций, в отличие от автоматического или автоматизированного робота (считайте это камнем в огород нынешних робототехники и мехатроники).
По новостям трубят об ограниченном контингенте смертников-ликвидаторов (50 человек), при этом показывают людей в халатах и респираторах средь коммуникаций. Если на съемках именно ликвидаторы...до сих пор не разработаны костюмы держащие жесткое излучение? какая-нибудь прорезиненная ткань с вставками из полимеров, замкнутый цикл дыхания, свинцовый гульфик...

Катерина
20.03.2011, 18:47
Sappy, костюмов защищающих от гамма-излучения, к сожалению, пока что нет... Гамма-излучение всепроникающее, возможно снизить лишь его интенсивность, но только с помощью сверхтяжёлых металлических материалов (например, свинец или нержавеющая сталь). Сделать костюм на базе тяжелых металлов проблематично, более того, для снижения интенсивности гамма-излучения до приемлемого уровня нужны стенки толщиной в несколько метров... костюм, очевидно, с такой толщиной материала не сделать.

Sappy
20.03.2011, 19:13
Ну-ну-с. В таком случае будем надеяться, что жертвы сподвигнут государства на заказ и финансирование разработки уже механизированных костюмов с толстыми панелями радиопротектора, дабы снизить воздействие. Хотя это все дорого и сложно. Проще хоронить людей - памятники героям обходятся казне дешевле, чем живые герои.

upd: и все же, может им выдали хоть что-то ослабляющее? Какое-то подобие жилета "Гамма-1", который должен ослаблять излучение. Неизвестно и о степени излучения на объекте...глядишь, смогут жить после терапии. Халаты поражают взор.

Катерина
20.03.2011, 19:35
Жилеты серии "Гамма" защищают от куда более слабых видов электромагнитного излучения, чем гамма, с длинами волн несколько большими...
Коротковолновое гамма-излучение они не ослабят до допустимой нормы, хотя, как верно отмечено, тут тоже зависит от того, каков уровень загрязнённости...

Алевтина
20.03.2011, 19:41
за последние 2 дня радиоактивный фон в уссуре с 14(норма) до 20(норма лета) поднялся и еще поднимается.)) это так, новости от подруги, в институте у кого-то есть приборчик, вот и замеряют)))

Катерина
20.03.2011, 19:49
С 14ти до 20ти чего? мЗв? мкР/ч? расп/с? Без единиц измерения эти цифры ни о чём не говорят.

Алевтина
20.03.2011, 19:52
эм, я не знаю.. но спрошу.))
я просто в этом вообще не разбираюсь.))
у нас здесь всё полнится слухами, один невероятней другого.))

upd: "радиация в уссурийске выросла! при допустимой норме 30 мкр/ч у нас 76 мкр/ч за то в новостях говорят не беспокойтесь в приморье показатели маленькие все 14-16:-)поздравляю друзья!государство нам нагло врет."

Husky73
23.03.2011, 14:42
В принципе, есть очень хорошие наработки по экзоскелетам, которые позволяют перемещать около 300 кг. Так что бензиновый генератор на горбину, весь имеющийся запас массо-мощности на свинец, вольфрам или DU с полиэтиленовым подбоем в щиты (кстати можно использовать не сплошные, а сэндвичевые панели, т.к. торможение на границах сред с разной плотностью ЕМНИП лучше) и СЖО. И, естественно, по строгим нормативам пребывания в горячей зоне - вперед, на разборки.
А так - Ми-26 со свинцовым брюхом и "бетонные бомбы", которые разработали после ЧАЭС - сбрасываемые емкости с раствором и заливать все ровным слоем, хотя бы для того, чтобы не допустить расползания пыли.

Dia
23.03.2011, 15:14
Кстати, про Японию можно почитать в этой ЖЖшке (http://not-so-mad-irka.livejournal.com/)
Вполне так внятно описывает автор происходящие события ;)


Прям уже хочу заказать себе майку с надписью "Нет, я не пакую чемоданы. Нет, я никуда не еду. Нет, нас не затопило. Да, нас по-прежнему трясёт, но для Японии это нормально. Радиация в таком количестве не опасна для здоровья"
Никогда, кстати, не думала, что мне в жизни пригодится 5 по химии и по атомной физике. Вчера прочитала лекций 6 или 7, утомилась, поэтому лекторий закрыт))
Бензин есть, продукты есть, правда, всё очень быстро раскупается. Электричество так и не отключали, кстати.
Поезда ходят почти все и по-расписанию.
Вот соседский ресторанчик предлагает поделиться рисом. Типа, если у вас совсем нет иды, мы вам дадим))

Катерина
24.03.2011, 13:35
Самое забавное, что некоторые страны сразу свернули проекты развития атомной энергетики, совсем при этом не задумываясь, что изначальной причиной катастрофы является природный фактор, а не техногенный.

Катерина
30.03.2011, 11:42
Повышение радиоактивного йода-131, пока что в низкой концентрации, было обнаружено:
в США, Канаде, Южной Корее, Китае, Исландии, Норвегии, Белоруссии.
И после этого японцы будут утверждать, что у них там всё стабильно и под контролем.
Любителям суши и роллов придётся про них вообще забыть.

Dia
30.03.2011, 11:58
А в Белоруссии то как)))?

Катерина
30.03.2011, 12:09
Как-то вот принесло))
Миграция радионуклидов может быть непредсказуемой))

Lyanna
30.03.2011, 14:56
Алевтина, я не знаю как у нас во Владе и у тебя в Уссурийске, мне родственница звонила с Арсеньева, у них 50 мкр/ч. Логически рассуждая - не может быть у нас и у вас 30, ну ни как (для тех кто не знает, этот город выше нас, севернее, примерно в 300-стах километрах от нас и все ветра идут с нашей стороны) . Так более того, она позвонила по телефону МЧС (наивный человечек, еще верит в не наплевательское отношение наших власть-держащих к своим гражданам) ей, сказали, что у нее скорее всего неисправен прибор.
Итог: придя на следующий день на работу, она таких тумаков в переносном смысле получила, мама не горюй. Короче говоря ответ властей таков "заткните рты и сопите в тряпочку, да помалкивайте". У нас в 2012 году самет, такие бабки вбуханы, какой дурак скажет, что у нас радиация, ты что! А эти дни ветерок, как раз в нашу сторону дует, просто здорово! Пусть не обижаются те, кто сказал "мирный атом" и все в таком духе, но я бы их привязала к этим стержням, никогда он не будет мирным и ничего хорошего не принесет и лажу про "безопасность" и "новые технологии" тоже слышать не хочу и не важно, где находится объект.

Катерина
30.03.2011, 15:10
И опять же, никто совершенно не обращает внимания на тот факт, что истинной причиной трагедии явился не "мирный атом", а природный катаклизм. Причём тут атом-то?
Надо было японцам думать прежде, чем строить АЭС в сейсмически активной стране, где, к тому же, цунами постоянно происходят. Виной всему всегда были бестолковые люди,
которые берутся за то, с чем не могут совладать. Искоренять безграмотность, коррупцию и блат нужно, а до таких объектов допускать только компетентных людей, начиная
с проектного плана и заканчивая эксплуатацией. А без атомной энергии человечество вымрет очень быстро, так как ТЭС не способны обеспечить и части земного населения
энергией, запасы угля истощены, атмосфера загажена похлеще радиационного фактора, а альтернатив нет. Так что скажите спасибо АЭС за то, что в ваших домах ещё есть свет, а в
батареях течёт горячая вода зимой. Работали бы на одних ТЭС, давно бы уже закончились запасы ископаемого угля, и разводили бы люди костры, забыв про интернет, телевидение и т.д.
Не нужно винить АЭС и отказываться от атомной энергии, винить нужно, ещё раз повторяю, бездарей, не способных к рациональному мышлению.

Lyanna
30.03.2011, 15:35
Кыштым,Южный Урал
Виндскэйл, Англия
Три Майл Айленд,шт. Пенсильвания,США
Чернобыль
Это только самые крупные, мелких еще больше, тут тоже землетрясения виноваты и цунами?

Катерина
30.03.2011, 15:39
Виноваты здесь бестолковые люди, которые не соблюдали требования должностных инструкций и техники безопасности.
Читайте внимательнее, что я пишу.
А в случае Японии, я виню не цунами и не землетрясения, а людей, которые додумались строить АЭС
в совершенно не пригодной для этого местности.

Sappy
30.03.2011, 17:59
ТЭС разносят столько фонящего дерьма (в нормальном, не аварийном режиме), что и не снилось. Тепловозы тоже. Ж/Д объекты фонят. Откажемся? Нет.

Пассивно вдыхая дым от чьей-то сигареты мы также получаем фонящие частицы (таки да), оседающие в наших девственных легких и жгущих радиацией изнутри. Разрядим дробовик в курильщика? Нет.

Во многих городах имеются закрытые предприятия, которые работают в т.ч. и с биологически опасными в-вами. Случаются утечки, они в аварийном порядке меняют фильтры и лупают глазками: "-Ничего не произошло." Потом начинаются странные случаи заболевания детей из богатеньких семей, вплоть до выпадения волос. (Предприятие на окраине города, на возвышении, а старые районы с богатыми домами - в центре, в низине. На Украине это было, название города не помню..Черновцы, чи нет.) "-Ничего не произошло." Откажемся от ВПК? Нет.

На следующий день после аварии на ЧАЭС в Ростове-на-Дону шел черный дождь. Люди удивлялись, но не знали, что это такое.

В Ростовской Области находится множество скотомогильников, в т.ч. с сибирской язвой, чумой. И n-ное количество этих могильников (сюрприз!) сделаны так черезжопно...даже официальное руководство обеспокоилось. В любой момент в водопровод может попасть что угодно. (А еще, забавно, пройдясь по некоторым районам города, можно найти надписи краской "Холера", к чему бы это...)

А, еще на том месте где я живу, раньше были холерные бараки. Ня. Ну и еще 100500 причин (о которых я, к примеру, не знаю) откинуть коньки пораньше.

Я это все к тому клоню, что мы не знаем и десятой части о том, что нас убивает. Но! С аварией на АЭС и ее оф. освещением появился повод к возмущению.

Эхх... Если человек искренне считает, что живет в зоне поражения (а власти скрывают), то он берет отпуск за свой счет и перемещается в безопасное, на его взгляд, место. (Можно двинуть в горы...там свежий воздух и..черт, в горах повышен радиационный фон) Это если человека волнует его здоровье. Если его больше волнует та горстка шекелей, которую он получает на работе - дальше возмущенного сотрясения воздуха на кухне дело не идет. А то, что власти скрывают, что они все сволочи, финансовые маньяки, негодяи в дорогих брюках - это известно давным давно :adolf:

Husky73
31.03.2011, 00:08
С таким оптимизмом по жизни хочется идти накрывшись простыней :)

В принципе, давно уже доказано, что судьба человека, рожденного женщиной - смерть. Единственное отличие - как, с каким результатом и во имя чего. То, что по милости некоторых это может произойти не совсем так, как я планирую - меня огорчает.

Что же касается темы - японцев подвела обратная сторона их достоинств. Судя по всему, там прохлопали момент в попытках "сохранить лицо", безукоризненно следовали инструкции, хотя ситуация подобного рода наоборот требует скоростной и импровизационной работы с наплевательством на многие инструкции для стандартных ситуаций. Есть информация что вроде как некоторые вещи произошли из-за обычного разгильдяйства, но его скрывали, "сохраняя лицо".

Основной ошибкой, судя по происходящему, было отсутствие параноика в команде проектировщиков, который мог бы еще на этапе конструирования предположить самый дикий вариант сочетания негативных факторов. И, конечно, я думаю что не в последнюю очередь сыграла свою роль сверхбыстрая модернизация Японии, когда мало думали о разных вариантах негативных последствий, плюс еще то, что японцы по жизни к природе относятся весьма потребительски и без рефлексий.

Lyanna
31.03.2011, 04:19
А без атомной энергии человечество вымрет очень быстро, так как ТЭС не способны обеспечить и части земного населения
энергией, запасы угля истощены, атмосфера загажена похлеще радиационного фактора, а альтернатив нет. Так что скажите спасибо АЭС за то, что в ваших домах ещё есть свет, а в
батареях течёт горячая вода зимой. Работали бы на одних ТЭС, давно бы уже закончились запасы ископаемого угля, и разводили бы люди костры, забыв про интернет, телевидение и т.д.
Не нужно винить АЭС и отказываться от атомной энергии, винить нужно, ещё раз повторяю, бездарей, не способных к рациональному мышлению.

Katherine Pierce, я уже поняла, что вы патриот своего города, и того предприятия, что у вас работает, по переработке и хранению ядерных отходов и патриот той специальности, которую вы выбрали, я только рада за вас.

За последние несколько лет произошло 20 аварий, на АЭС, на заводах по переработке ядерных отходов, на атомных подлодках и т.д. и т.п, в том числе и за границей. И во всех этих случаях - безалаберность и разгильдяйство, плюс ко всему внештатные ситуации, которые человек, будь он хоть семи пядей во лбу, предугадать и предусмотреть не сможет никогда. А землетрясение в Японии еще раз доказало:
во-первых - предугадать внештатные ситуации человек не сможет никогда, а они будут случатся в не зависимости от технической оснащенности.
во-вторых - этот вид энергии в руках человека, бомба замедленного действия, и человек никогда не сможет держать ее под контролем.
Между прочим, 14 лет назад, об этом землетрясении говорил и писал русский геолог. В 2006 году Японское правительство было предупреждено об этом:
“Зная о землетрясении заранее, японские власти могли предотвратить часть ущерба. Если бы с начала 2011 года они уменьшили энергетическую нагрузку на АЭС, выбросов радиации из реакторов удалось бы избежать. Однако, судя по всему, японские ученые на основании собственных исследований были уверены, что землетрясение не произойдет”, – пояснил Абрамов.
Источник (http://papa-news.ru/yaponskuyu-katastrofu-predskazali-14-let-nazad/#more-9915).

У нас нет АЭС и как-то обходимся и интернет у нас есть и все, что нужно, не вымерли пока. Человечеству не помешало бы умерить свои аппетиты. Присоединяюсь к высказанному Husky73:

В принципе, давно уже доказано, что судьба человека, рожденного женщиной - смерть. Единственное отличие - как, с каким результатом и во имя чего. То, что по милости некоторых это может произойти не совсем так, как я планирую - меня огорчает.
P.S.
Все вышесказанное мной, сугубо, мое личное мнение, ни кому, ничего доказывать не стремлюсь и мне, тоже, ничего доказывать не надо.

Эфраим
31.03.2011, 09:11
Lyanna, дело в том, что у Вас АЭС может и не быть, но она точно есть где-то не слишком далеко. И как раз она поставляет электроэнергию в Вашу область проживания. Это нормально, когда АЭС одного города обеспечивает сразу 2-3 области. Единственным заменителем "мирного атома" пока все еще являются гидроэлектростанции, но мощных их в России раз-два и обчелся. Как сказал Сэппи, теплоэлектростанции гадят нам еще покруче атомных, а мощности не хватит на один средний город.

За последние несколько лет произошло 20 аварий, на АЭС, на заводах по переработке ядерных отходов, на атомных подлодках и т.д. и т.п, в том числе и за границей.
А повлекли за собой загрязнение окружающей среды единицы. Та же станция на Тримал айленде была спроектирована достаточно хорошо, чтобы аварии на ней не распространяли свое влияние дальше ее корпуса. Жаль только, что никаких мер защиты не хватит, чтобы спастись от идиотов, как там.


А без атомной энергии человечество вымрет очень быстро, так как ТЭС не способны обеспечить и части земного населения
Ну это преувеличение ) Не вымрет оно. даже если полностью перейдет на ветряки, от которых толку еще меньше, особенно в некоторых местностях, где ветра по полгода нет.

Lyanna
31.03.2011, 11:09
Эфраим, у нас ТЭЦ, на Дальнем Востоке нет АЭС (не считая Билибинской в Чукотском автономном округе, до нее не одна тысяча километров), просто если интересно взгляни на карту, на многие, многие километры, а вернее тысячи километров ни одной АЭС. Вот ближайшие к нам АЭС в Японии, но они к нам отношения не имеют. Согласна, что тоже загрязняют землю и это не есть гуд, но воздействие радиационного излучения на организм может иметь трагические последствия. Лишь она вызывает мутацию генов, которая проявляется в последующих поколениях и все это видели. Эфраим, это нам только известно о 20, а сколько засекреченных.
Между прочим, в Японии лишь 30% приходится на ядерную энергию, поэтому, думаю, будет тяжко, но не помрут.

Дальневосточный федеральный округ, занимает треть территории России.

Катерина
31.03.2011, 11:40
Между прочим, радиационное загрязнение от ТЭС (ТЭЦ) существенно выше, чем в окружающей АЭС области.
Уровень радиации в городах с ТЭС (ТЭЦ) более чем в 5 раз выше, чем с АЭС. Потому как всё, что там
сжигают, содержит огромное количество радионуклидов, более того, все радиоактивные продукты сгорания
не очищаются, как на АЭС или заводах по переработке, а выбрасываются в многотонных количествах в
атмосферу, после чего жители благополучно дышат все таблицей Менделеева.

Годовая доза в районе вокруг ТЭС на угле составляет 0,5—5 мбэр/год, что в 5-10 раз превышает
годовую дозу в районе вокруг АЭС.

Все выбросы ТЭЦ являются токсическими веществами, негативно воздействующими на организм человека.
Полициклические ароматические углеводороды обладают мощным канцерогенным действием. Содержащиеся
в выбросах тяжелые металлы и микроэлементы могут накапливаться в различных органах человека или,
сосредотачиваясь в почвах, сельскохозяйственных растениях, попадать с продуктами питания в организм человека.

Массовые выбросы (оксиды азота, серы, углерода и твердые вещества) воздействуют прежде всего на органы дыхания.
Повышение уровня шума влияет на сердечно-сосудистую и нервную систему, вызывая стрессовые состояния.
И так далее, и тому подобное...

Поэтому суммарный вред, причинённый ТЭС человечеству, будет, пожалуй, выше, чем аварии на АЭС, о которых
так модно распаляться, особенно, после Чернобыля и Фукусимы.

Не было бы атомной энергетики, на ТЭЦ Дальнего Востока положили бы глаз ещё несколько десятков регионов,
как быстро бы она исчерпала свои ресурсы? Если бы не эксплуатировались АЭС, сейчас бы все тепловые
электростанции нам ручкой помахали бы, если не раньше.

Дополнила название темы и первый пост во избежание массовых репрессий за оффтоп =)
Добавлен опрос.

Husky73
31.03.2011, 14:26
Я знаю компанию, которая делает 900% прибыли на том, что устанавливает системы фильтрации твердых частиц на угольных ТЭС и скупает золу. Технология проста: деревья, которые стали углем, сделали первый этап обогащения за человека, вобрав в себя редкоземельные и радиоактивные элементы, а сжигание высвободило металлические соединения из органики. В итоге, после обогащения, компания собирает несколько грамм редкоземельных металлов с каждой тонны фильтрата и золы. Кеки, которые содержат более тяжелые и интересные элементы, продаются дальше на переработку.
Так что угольная ТЭС пакостит атмосферу всякой "хиросимой" не хуже раздолбанной АЭС. Проблема в том, что ТЭС это делает постоянно, а АЭС только в аварийном состоянии, но, с другой стороны - совершенствование системы фильтрации позволяет снизить эффект ТЭС, а вот полетевшую АЭС не отфильтруешь.
Я думаю, что надо доводить ТЯЭРы - у них и реакция самоотключающаяся и выброс в худшем случае - короткоживущие изотопы +/- пара кг обстрелянного нейтронами конструкционного материала с наведенной радиоактивностью. Ну и количество топлива потенциального повыше.

Delia
31.03.2011, 15:22
Здесь Katherine Pierce говорила, про недопустимость строительства АЭС в сейсмически активной зоне Японии. Хочу заметить, что Чукоткий автономный округ также не является сейсмически безопасным районом. Не могу ничего сказать про район Билибинской АЭС, но в Анадыре и других районах ЧАО пару раз ощущались не большие толчки еще в 2000-2001 году. Что же это, если не очерередное русское разгильдяйство, которое присутствует даже при выборе места для строительства АЭС или же карта сейсмически активных зон на планете периодически изменяется...

Эфраим
31.03.2011, 15:27
Lyanna, ну, может и так. Но на Дальнем Востоке не так уж и много людей и, в особенности, производственных мощностей. У нас одна далеко не самая маломощная АЭС России (от Билибинской мощнее в 40 раз) не выдает достаточно мощности для области даже (года через четыре достроят новые энергоблоки, ситуация слегка улучшится), закупаем электричество от Курской. А она будет помощнее целой пачки ТЭС, еще и обогревает пригород ). Так что, пока альтернатив атомной энергии никаких.
Husky73, доводят. Но обещали первый вменяемый прототип только к 2016-му году, а то и еще позже. Тем более, японцы из разработки теперь временно вывалились, Штаты отвалились еще раньше и делают что-то свое, попутно вставляя палки в колеса "диссидентствующей" Франции да и остальному Евросоюзу, и прочие политическо-экономиеские факторы.

Катерина
31.03.2011, 20:31
Как было замечено выше, наиболее безопасными являются лёгководные реакторы на тепловых нейтронах. В России к данному типу относятся
ВВЭРы - водо-водяные энергетические реакторы.

Использование воды в качестве теплоносителя и теплоносителя-замедлителя в ядерных установках имеет ряд преимуществ.
1. Технология изготовления таких реакторов хорошо изучена и отработана.
2. Вода, обладая хорошими теплопередающими свойствами, относительно просто и с малыми затратами мощности перекачивается насосами.
3. Невоспламеняемость и невозможность затвердевания воды упрощает проблему эксплуатации реактора и вспомогательного оборудования.
4. Обычная вода дешева.
5. Использование воды обеспечивает безопасность эксплуатации реактора.
6. Позволяет создавать блоки мощностью до 1600.
7. Более безопасен, по сравнению с РБМК - реакторы такого типа разгоняются при выкипании воды или повышении температуры в АЗ вследствие
уменьшения её плотности и, как следствие, нейтронопоглощающей способности. В случае ВВЭР, при появлении в АЗ пара или при повышении температуры
теплоносителя (уменьшении плотности теплоносителя), уменьшается замедление нейтронов, вследствие чего все они уходят за пределы АЗ,
не реагируя с другими ядрами. Реактор останавливается (отрицательный температурный коэффициент реактивности).

Но имеется и ряд недостатков, на которые нельзя не обращать внимания.

1. Вода взаимодействует с ураном и его соединениями (корродирует) при аварийных ситуациях, поэтому тепловыделяющие
элементы должны снабжаться антикоррозионными покрытиями (обычно цирконий). При повышенных температурах воды
конструкционные материалы также должны подбираться с достаточно хорошими антикоррозионными свойствами, или должен
вестись специальный водно-химический режим, связывающий кислород образующийся в воде при её радиолизе. Особенно необходимо
отметить высокую интенсивность коррозии многих металлов в воде при температуре выше 300°С. С этим возможно бороться
с помощью сорбционных процессов.
2. Проблема подбора коррозионно-устойчивых материалов усложняется необходимостью иметь высокое давление воды при
повышенных температурах. Необходимость иметь высокое давление в реакторе усложняет конструкцию корпуса реактора и
его отдельных узлов.
3. Возможность аварии с течью теплоносителя и необходимость средств её компенсирующих.

Несмотря на это, такие реакторы самые надёжные и безопасные. Отрицательные коэффициенты реактивности исключают
возможность образования неконтролируемой цепной реакции деления.