Freeman, но не Gordon

[Sappy]

Свобода. Простое слово. Для большинства, свобода - вольное использование своего времени. Но как понять, что ты используешь свое время по-своему, не подчиняясь никому и ничему?
Человек всегда зависит от мсье Случая, который непредсказуем и, зачастую, фатален. Человек получает редкие часы, а порой и минуты свободы "по случаю".
Если рассматривать свободу, как освобождение от всего, в том числе и от чувств, то единственное состояние свободы - биологическая смерть. Но человек не может понять, что не чувствует, и, следовательно свободен, т.к. уже мертв. Жизнь и чувство неразделимы. Человек живет чувством. Получается, что свободе нет места в жизни, т.е. свобода - лишь иллюзия. Человек все время находится в цепях чего либо, в клетке, пусть и такой огромной как планета.

Это лишь мое мнениеСкрытый текст

, да и то, 5-летней давности

. Хотелось бы прочесть Ваше мнение.

[Alraune]

YIIbIPb, полностью с тобой согласна. Как бы ни стремились люди к свободе, они понимают, что абсолютной, безграничной свободы быть не может. Прежде всего потому, что полная свобода одного означала бы произвол в отношении другого.

[Эфраим]

Все-таки потеряли ту тему (
Свободы полной нет. Можно только отодвинуть границы клетки за пределы видимости. Потому что всегда найдется чем быть ограниченным. Прежде всего абсолютных эгоистов не бывает, всегда человек себя сам да ограничит. Да и даже свобода выбора - есть ограничение, так как только один вариант выбирается )

[Skinny]

да, была когдато тема но теперь нету...
блин...какой смысл от свободы..когда люди по умолчанию комфортно существуют только в ограничениях...они им нужны, иначе несмогут жить...
свобода для людей это всего лишь "делаю что хочу" хотя конечно какая это к черту свобода в общем смысле слова...
да свобода это относительное понятие, люди его придумали, так же как и хорошо/плохо как у кого-то хлеб черствый а у кого-то жемчуг мелковат...
относительное, но нужное понятие.. как горячая вода..

[Эфраим]

Skinny, чтоб было к чему стремиться ) и как мера вещей тоже. А так... Сама по себе она относительна. Кто-то каждый день вкалывая до седьмого пота и живя в маленькой каморке может быть действительно свободнее человека, который в любой момент может укатить в любую точку мира, какую пожелает.

[Dia]

"Свободу Юрию Деточкину!"

Свобода это один из тех Абсолютов, который так жаждет человечество, но получить не может.
Человек ведь не может быть свободным абсолютно от всего.
Да и любое существо не может.

Свобода от Тела
Свобода от Желаний
Свобода от Чувств
Свобода от Жизни......

Обретя полную Свободу, существо перестает быть Существом..
Оно уже тогда станет Сверхсущностью

Но с другой стороны...
Обладать хотя бы миллионной долей процента от этой Свободой уже больше, чем необходимо

[NinaDeDarkMoon]

Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили противники буддистов.
Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников.

Он повернулся к ученикам и сказал:
- Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Но почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили этим людям манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны?

Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены. В наступившей тишине Будда обратился к ним:
- Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни сказали:
- Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
Будда ответил:
- Вы свободные люди, и то, что вы сделали - ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния.

И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: "Спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу". А теперь я спрашиваю вас:
- Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?

Один человек из толпы сказал:
- Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
- Что же будете делать вы со своими оскорблениям! и проклятиями? Я не принимаю их и возвращаю вам. Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости, они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.

Буддийская притча

[фЫрк]

ах черт, тоже недавно дооооолго думала на эту тему. так что такое свобода...это, наверное, как идеальный образ человека, у каждый он свой. и понятие свободы у каждого свое. вот кричали рабы: Дайте нам свободу! получили...и че? они были без земли, без работы, без дома...им приходилось устраиваться все к тем же (уже бывшим) рабовладельцам.
свобода - это когда у тебя точно, гарантированно, всегда есть выбор, как поступить, как сделать. ну или когда, ты веришь, что у тебя есть выбор. пусть это не так. но сила самоубеждения правит этим миром.

[NinaDeDarkMoon]

Испокон веков люди вбили себе в голову, что зависимы от времени и пространства, хотя на самом деле мы имеем возможность управлять ими, что уже научно доказано! То есть по сути мы - бессмертны и вечны. А это и есть АБСОЛЮТНАЯ СВОБОДА!!! Изучив все представленные математическме вычисления. легко сделать вывод, что пространство и время подчиняются коллективной воле людей, стоит только коллективно это заотрицать, мы окажемся вне времени и пространства. Это и есть то бессмертие, тот философский камень, который искали алхимики с начала времен.

Скрытый текст

Суть диалектического миропонимания, выработанного человеческой мудростью тысячелетий, а не околофилософскими и авангардистскими физико-математическими тусовками во главе с их шоуменами домотканого мышления, заключается в том, что любому свойству Мироздания, обозначаемому предельно кратким суждением Da (Si, или Yes) всегда отвечает без всяких исключений свойство Net (Non, или No).
Т.е. всякое Da имеет свое отрицание Net , при этом между Da и Net нет четкой границы: многие свойства Da непрерывно и дискретно переходят в противоположные свойства Net.
Симметрия пары Da-Net есть основа объективной логики Мироздания, которая отражается в основном законе диалектической логики - законе утверждения-отрицания.
Само понятие “диалектики”, как “диалектической логики и диалектической философии” буквально означает “двухсловие” типа Da-Net , отражающее предельно кратко симметричную сущность Вселенной относительно ее полярно противоположных свойств.
Метафизика и ее формальная логика, логика только Da или только Net , так и не смогли преодолеть свой однобокий взгляд на Мир.
Современная физика, рожденная европейским метафизическим материализмом на основе философского субъективизма-прагматизма-махизма-операционализма и метода проб и ошибок, как общефилософского метода в духе Поппера, оперирует диалектическим законом утверждения-отрицания в неявной и весьма урезанной форме. Она говорит о прерывности (Da) и непрерывности (Net) , частицах (Da) и античастицах (Net) , о симметрии (Da) и асимметрии (Net) и других противоположных и противоречивых свойствах и объектах природы и иногда их механически соединяет вместе в форме метафизического дуализма, причем те Нет, которые ее не утраивают она объявляет несуществующими.
Вместе с Эйнштейном физики утверждают, что имеет место только относительное движение, и одновременно оперирует скоростью электромагнитных волн, которая остается одинаковой “во всех системах координат, движущихся прямолинейно и равномерно друг относительно друга”. Если перевести это утверждение на точный язык диалектической логики, то это означает, что физика одновременно неявно оперируем абсолютным движением электромагнитных волн и их абсолютной скоростью, ибо абсолютность свойств означает их независимость от систем отсчета.
В диалектической философии эти логические манипуляции не нужны, поскольку свойству движения Da = “относительное” отвечает симметричное ему свойство Net = “абсолютное”. Это значит, любое движение в Мире есть сложный симметричный комплекс абсолютно-относительного движения, т.е. движения Da-Net , в котором действует закон сохранения и превращения абсолютно-относительного движения [1-3], и в нем нет места спекуляциям Эйнштейна
Л. Г. Крейдик, Диалектическая Академия, Россия-Белоруссия
Теоремы и уравнения с доказательствами возможности управления временем и пространством можно посмотреть по этому адресу: http://www.matdial.narod.ru/j3/F3_1/f3_1.htm

[Эфраим]

NinaDeDarkMoon, а я бы поспорил по поводу утверждения, что это и есть абсолютная свобода ) по-моему, по достижении именно абсолютной свободы, человек просто перестал бы существовать. Окончательно и бесповоротно.