PDA

Просмотр полной версии : Маркиз де Сад



Inferna
08.09.2005, 14:11
"Одно имя этого гнусного писателя источает трупный запах, который убивает добродетель и внушает ужас". Так писала о скандально знаменитом маркизе де Саде (1740-1814) парижская газета "Друг законов" 29 августа 1799 года.

Спустя два века порочный маркиз больше никого не пугает. Автор "Ста двадцати дней Содома" и романа "Жюстина" давно признан во Франции классиком.

Жанр новелл и фаблио - забавных сатирических историй, иногда даже скабрезных, но всегда не лишенных назидательности, - процветал во французской литературе начиная с XII века. Среди их героев - жадные богачи и распутные монахи, неверные жены и рогатые мужья, чванливые дворяне и жестокие судьи, глупые крестьяне и пронырливые горожане, похотливые старики и молодые вертопрахи. В фаблио бьет ключом живая, неприкрашенная жизнь.

Вот новелла из "Занимательный историй...". Собственно, не самая лучшая, но на мой взгляд самая короткая))). Заранее прошу прощения за скабрезности, но в конце концов не я автор.)))


"ЦВЕТОК КАШТАНА"

Не смею ручаться, однако некоторые ученые уверяют нас, что цветок каштана имеет положительно тот же запах, что и семенная жидкость, которую природе угодно было поместить в чреслах мужчины для произведения рода человеческого.
Юная пятнадцатилетняя девица, никогда не покидавшая родительского крова, как-то прогуливалась в обществе матери и одного весьма кокетливого аббата по каштановой аллее. Каштаны цвели, и их испарения наполняли воздух тем самым подозрительным ароматом, о сходстве которого с иным запахом мы только что осмелились высказаться.
-О, Господи, матушка, как особенно здесь пахнет, - замечает молодая особа, не догадываясь, что ступает на опасный путь, - принюхайтесь, матушка...этот запах мне знаком.
-Замолчите, мадемуазель, прошу вас, не говорите о таких вещах.
-Но отчего же, матушка, я не вижу ничего худого в том, что этот аромат мне совсем не внове, и уверяю вас, что я с ним уже встречалась.
-Мадемуазель...
Матушка, я знаю его, говорю вам. Господин аббат, ответьте же мне, пожалуйста, разве это плохо, если я пытаюсь убедить матушку, что этот запах я уже вдыхала?
-Видите ли, мадемуазель, - сладко пропел аббат, теребя кружевное жабо, - конечно, зло само по себе невелико, однако мы находимся под сенью каштанов, а наш брат натуралист, признает по правилам ботаники, что цветок каштана...
-И что же цветок каштана?
-А то, мадемуазель, что сие отдает е...й!!


Читали ли Вы его произведения, и каково Ваше мнение?

Гугон
08.09.2005, 14:19
Люблю каштаны, особенно цветущие. Читал я Философию в будуаре - на мой взгляд за порнографией скрывается самая антиреволюционная вещь всех времен. Одна листовка Французы еще один шаг и вы станите республиканцами чего стоит. Я думаю если бы эту книгу бы дали бы почитать юным революционерам в России начала века революции бы не было. Хотя кто знает революции всегда делали конченные извращенцы.

Husky73
08.09.2005, 14:36
Эх, несчастный маркиз Донасьен де Сад - очередная жертва остутствия остроумия и людской тупости, убитая слухами...

К тому же еще и диссидент - Шарантон при Наполеоне заменил ему казнь (де Сад - один из довольно активных деятелей Французской Революции)

Именно благодаря ей, матушке-тупости, и неумению читать между строк ядовитейший политический памфлет Данте стал "венцом лирики", желчная сатира Свифта "книгой приключений" и так далее.
Так и философски-сатирические произведения де Сада стали "порнографией" или "скабрезной литературой". Жанр, между прочим, столь же привычный для Франции, как для России - матерные частушки.

Де Сад в своих произведениях подвергает своеобразной и весьма жесткой критике теории и прочие умствования господ Руссо, Вольтера, Монтескье и иже с ними. Он как бы говорит: "Вот, полюбуйтесь - вот оно ваше отрицание "ханжеской морали" и вера в "естественность" - вот к чему оно ведет".
Ему, кстати, довелось лично увидеть к чему это ведет - де Сад в свое время умудрился вынуть из объятий "старой шлюхи Гильотины" порядка 100 человек. Которых туда задвинули одержимые прекрасными идеями Просвещения господа революционеры...
Точно с таким же удовольствием, впрочем, он глумится и над религиозным ханжеством закостеневшей в себе "старой" Франции.

Так что жаль писателя... Довелось читать довольно много его книг, и, поверьте, если прорваться сквозь тяжеловатый язык - удалось почерпнуть весьма изрядную сумму трезвых и стройных идей.

Shade
08.09.2005, 14:41
Написано, конечно выспренным и напыщенным слогом, читать и правда тяжеловато, спору нет - XVIII век как-никак)))
А произведения его все-таки великолепны. Без сомнения. В моем хит - параде на первом месте стоит "Жюстина" http://forum.vampirov.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rock.gif http://forum.vampirov.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/rock.gif

Dead_Beauty
08.09.2005, 15:47
Бесспорно,его зря так осуждали,у всех свои тараканы в голове...

Баст
08.09.2005, 15:58
А мне нравиться как он пишет. Правда "Философия в будуаре кажется мне не законченным поизведением. "Жюстину" только начала читать, а вот про ее сестру "Жульета" вещь классная, к моменту завершения книги правда преедается и насилие, и его рассуждения - повторяется.

Equimanthorn
08.09.2005, 20:11
Имхо, это все фарс, раздутый вокруг неординарной, с точки зрения общественности, морали. Напоминает мне то, как сейчас анализируют тексты группы The Beatles и находят там какие-то скрытые высочайшие мылси, хотя там все примитивно. Так же и тут. Все упорно ищут подтекст, чуть ли не сами рожают "философские" мылси на ходу. В конце-концов, подобные прозаичные вещи каждый интерпретирует по-своему.
С другой стороны, кроме грубой практики ничего в этом произведении нет. Достаточно посмотреть новости по телевизору или документальный фильм о каком-нибудь Заире.
Бесспорно, произведения Де Сада - большой плевок в лицо всей цивилизации, общественности и человеческим достижениям, но форма, в которой он излагает эти мысли является неприемлемой на мой взгляд. На ум приходит заезженное слово "нравственность" и тотальное его отсутствие.

Гугон
08.09.2005, 22:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Де Сад в своих произведениях подвергает своеобразной и весьма жесткой критике теории и прочие умствования господ Руссо, Вольтера, Монтескье и иже с ними. Он как бы говорит: "Вот, полюбуйтесь - вот оно ваше отрицание "ханжеской морали" и вера в "естественность" - вот к чему оно ведет". [/b]Значит не одному мне так показалось. Что касается слога, я не читал его в оригинале ибо не умею, а остальное зависит от переводчика. Философия в будуаре читается очень легко, может это его не самое лучшее произведение, но представление об авторе и его творчестве дает. Прочитал с интересом, но все-таки к концу прочтения я просто пропускал порно сцены и читал только разлагольствования о морали, нравственности и политике. Меня, слишком много порно утомляет.

Релиана
08.09.2005, 23:59
Целиком и полностью согласна с Гугоном...
Сейчас читаю Жюстину... философская книга, причем примечательно, что Сад все равно на стороне добродетели остается, сочувствует ей, просто принимает окружающий развращенный мир как должное...

Сильные книги, да и читать интересно... Одно "но": автор все же упускает из виду стилистические различия персонажей. не могут бродяги и убийцы говорить как знатные дамы

Lanfir
11.09.2005, 06:32
Пока, к сожалению, не читала....Ну почти не читала....В планах на близжайшую неделю - купить всего де Сада, который есть в Москве....)))

Куплен почти весь )))

Читаю "Жюльетту" - неплохо, интересно объяснение преступлений и порока...
Теперь я понимаю, что такое истинный садизм...)))

Inferna
12.09.2005, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Originally posted by twilight_1732@Sep 8 2005, 13:36


Де Сад в своих произведениях подвергает своеобразной и весьма жесткой критике теории и прочие умствования господ Руссо, Вольтера, Монтескье и иже с ними. Он как бы говорит: "Вот, полюбуйтесь - вот оно ваше отрицание "ханжеской морали" и вера в "естественность" - вот к чему оно ведет".

.
<div align="right">Quoted post ('index.php?act=findpost&pid=16419')
[/b][/quote]

Руссо, чей сексуальный опыт был сложным и преимущественно неудачным, пишет: "Милые наслаждения, чистые, живые, легкие и ничем не омраченные". И далее: "Любовь, как я ее вижу, как я ее чувствую, разгорается перед иллюзорным образом совершенств возлюбленной, и это иллюзия рождает восхищение добродетелью. Ибо представление о добродетели неотделимо от представления о совершенной женщине". Даже у Ретифа де ла Бретона наслаждение, хотя оно может быть бурным, всегда восторг, томление и нежность.

Один де Сад разглядел в чувственности эгоизм, тиранию и преступление. (и черт возьми сделал это красиво))). Только поэтому он смог занять особое место в истории чувственности своего века.
Однако, он вывел из своих прозрений еще более значительные этические следствия...

Елена
12.09.2005, 21:34
из произведений этого автора читала только "Жюстину", никакого впечатления на меня не произвело, философский мысли-если они были-не показались мне таковыми :)

Funeral Poet
19.09.2005, 04:17
А я посоветую к прочтению "Ad Marginem" - Маркиз де Сад и ХХ век.

Inferna
21.09.2005, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Originally posted by Funeral Poet@Sep 19 2005, 03:17
А я посоветую к прочтению "Ad Marginem" - Маркиз де Сад и ХХ век.
<div align="right">Quoted post ('index.php?act=findpost&pid=17204')
[/b][/quote]


Читаю как раз. Приоткрываю завесу :)
Симону де Бовуар и Ролана Барта вообще... - читать!!! всем!!!

Astvell
22.09.2005, 19:07
А я так скромненько только кино смотрел, шедевр знаетели... А вот насчет книг найти не как не могу найти, может подскажете хотя бы в электронном виде :плиззззз:
P.S.(В библиотеку просьба не посылать, другой город, куча документов надо)

Talja
23.09.2005, 15:28
А я не могу его читать: http://forum.vampirov.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/world.gif Не знаю почему. Точнее почитаю-почитаю, а потом расстраиваюсь. Потом опять читаю и так далее - я же мазохистка, поэтому де Сад - эспэшали фо ми http://forum.vampirov.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/casketopen.gif

Inferna
09.10.2005, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Originally posted by Astvell@Sep 22 2005, 18:07
А я так скромненько только кино смотрел, шедевр знаетели... А вот насчет книг найти не как не могу найти, может подскажете хотя бы в электронном виде :плиззззз:
P.S.(В библиотеку просьба не посылать, другой город, куча документов надо)
<div align="right">Quoted post ('index.php?act=findpost&pid=17476')
[/b][/quote]

зайди на http://www.unholy.us.tt там и не такое найдешь...

Victoria
18.10.2005, 13:17
Сейчас читаю "Преступления любви, или безумства страстей", после "Жюстины", которую я полностью прочитать так и не смогла, это просто...незнаю как сказать...намного легче читается.. )) Здесь в основном только психологические жестокости описываются.. А "Жюстина" наверное самая отвратительная книга, которую я когда либо читала...

Talja
18.10.2005, 13:50
"Жюстина"? Да-да помню... Да ладно вам, Киньяр тоже хорош - он кроме непредвзятого садизЬма еще и женщин ненавидит... во... де Сад просто художник, романтик, так сказать своего направления... ничего не могу сказать - великолепно, грустно, да - наверно нечеловечески грустно...

Тисл
02.01.2006, 21:52
Прочла как-то его "Жюстину"... Ну, если выкинуть или сократить его философствование о добродетели и пр., то получается остренький эротический роман с извращенной фантазией.

Мне больше его биографию читать понравилось. Что сказать, умер от весьма досадного (для него уж точно) заболевания...

Пятно
01.06.2007, 02:27
он умел доказывать то, что все отрицали и чего все боялись! Он не боялся отличиться от людей и стать "белой вороной", он философски воспринимал жизнь и еще раз говорю - умел доказать!,..Это я в нем и люблю больше всего

Минос
21.06.2007, 23:17
Я не стой книги стала его читать.....
Поэтому..первое впечатление..."шо заизвращенецнах??".....
Мне мальчиков было очень жалко..... Поэтому эти 120 дней...я читала читала...читала читала....
Но девочек мне было еще жальче... эхх...
В общем не для слабонервных....

А вот "Жюстина"...ммм....место 6 занимает в моём хит-параде....
Что...в принципе..не так уж и плохо....

Cocaine
22.06.2007, 12:23
читала "Жюльетту", "Жюстину" и "120 дней Содома". больше понравилась третья книга. это невероятно-потрясающе-ммм. частенько перечитываю отдельные части и не перестаю восхищаться.

Lucrecia_Borgia
26.06.2007, 14:31
Читала "Жюстину".Я еле осилила эту пошлую книженцию с огромным количеством извращённых описаний, в которой не видно никакого смысла.

Пятно
05.09.2007, 15:03
Мне нравится этот сумасшедший тип! Который не стыдясь умел воспепвать все грехи! И воспел их в глазах простого народа! Канибализм мне больше всего понравился в его творчестве... http://forum.vampirov.net/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/aggression.gif

Entazru
05.09.2007, 15:11
Он- самый гениальный из грешников.

SINNER
13.10.2007, 18:24
А какой был симпатичный...

Fionick
13.10.2007, 18:30
Сколько я его не перечитывала, а понять от чего человек так сходит с ума не смогла. 120 дней Содома - это просто извращение в каждой строке. Это не так порок, как сумашествие обычного человека. Грязь и мерзость, которые несут обществу его произвидения, просто недопустимы. А восхищаться там нечем - у умолишенных болезнь проявляется по-разному. И так между прочим тоже.

Talja
14.10.2007, 14:05
Знаете, некоторые критики отзывались о книгах де Сада, как об описании последовательности действий, ради самого описания последовательности действий... ткперь я с ними согласна, углядывать что-то философское или революционное не имеет никакого смысла. была искренне разочарована. хотя и не теряла надежду...но ни "Жюстина", ни "120 дней содома" так и не дали мне шанса исправить мнение о писателе.это Дарья Донцова, только наоборот.

DoomedVictorious
04.01.2009, 01:32
Тихий полдень 3 апреля 1768 года в одном из парижских предместий был нарушен истошными воплями — по улице бежала полуодетая, избитая и перепуганная женщина, вовсю проклиная распутников-аристократов. Виновника ее потрясения обнаружить было нетрудно — уже известный и в светских гостиных, и в полицейских участках развратный маркиз де Сад, который и в это священное для христиан утро праздника Пасхи остановил на площади Виктуар Розу Келлер, даму неопределенных занятий, отвез ее в фиакре на свою виллу и там, удовлетворяя жестокие и странные желания, избил женщину плеткой-семихвосткой с узелками на конце, а затем запер ее, так что лишь чудом удалось несчастной выпрыгнуть из окна... Не первая и, увы, не последняя подобная история, приключившаяся с этим зловещим маркизом, чье имя дало название одному из стойких извращений человеческой психики — садизму, ощущению удовольствия от страданий, которые причиняешь другому, — и чьи судьба и творчество (ибо маркиз де Сад был не только «практиком», но и теоретиком, писателем и философом, обосновавшим свою модель поведения) по сей день заставляют размышлять о многом.

Он родился в Париже в семье графа де Сада, бывшего, между прочим, некоторое время послом в России, и фрейлины принцессы де Конде. Есть сведения о том, что в детстве и ранней юности он немало испытал от высокомерия своего сверстника — наследного принца, что им владела глубокая, непримиримая ненависть к матери. В 14 лет мы видим его уже воспитанником кавалерийского училища, в 15 лет — младшим лейтенантом Королевского пехотного полка, а в 1756—1763 годах — активным участником Семилетней войны, получившим в 1759 году звание капитана кавалерии. Выйдя в 1763 году в отставку, Сад, с благословения самого Людовика XV и всей королевской фамилии, женится на мадемуазель де Монтрей — старшей дочери президента налоговой палаты. Однако менее чем через полгода после свадьбы знатного молодожена на 15 суток заключают в башню замка Венсен за скандальное поведение в доме свиданий.

Вскоре де Сад занимает в бургундском парламенте место королевского генерального наместника в провинциях Брессе, Бюже и других, принадлежавшее ранее его отцу, а после смерти родителя вступает в сениориальное владение различными землями.

После случая с Розой Келлер маркиза снова лишают свободы, но проходит чуть более месяца, и де Сад получает помилование от короля, отделываясь лишь 100 луидорами штрафа. В 1770 году маркиз возвращается на военную службу, однако вскоре в чине полковника окончательно уходит в отставку, и вот уже 15 января 1772 года рассылает приглашения местным дворянам прибыть в его родовое поместье Лакост на премьеру собственной комедии...

Но столь трогательно-благопристойное времяпрепровождение, — несмотря на самую искреннюю и постоянную привязанность к театральным зрелищам, — никак не могло удовлетворить неудержимую натуру маркиза, в которой трудно было отделить распущенность, свойственную французской аристократии предреволюционных лет (см.очерк «Опасные связи» — роман о нравах французской аристократии»), от прогрессирующей патологии психики.

Двадцать седьмого июня того же года в Марселе в 10 часов утра маркиз де Сад, «человек, — следуя описаниям полицейского протокола, — прекрасно сложенный, с решительным выражением лица, одетый в серо-голубой фрак, жилет и розовые панталоны, со шпагой, охотничьим ножом и тростью в руке», вместе со своим лакеем Латуром посетил на дому трех девиц легкого поведения и предался с ними «активной и пассивной флагелляции» (бичеванию), извращенному сексу и угощал девиц возбуждающими конфетами. На следующий день подобный визит был нанесен еще одной проститутке, а 1 июля все четыре красотки, испытывая боли в желудке, подали жалобу на отравление и на половую агрессию де Сада и его слуги.

Последствия «марсельского дела» оказались самыми громкими. Именно тогда, по-видимому, пошли разговоры не только о сексуальных причудах маркиза, но и об убийствах, о костях, зарытых в садах его роскошных замков, даже — о людоедстве этого нового Дракулы. Решением королевского прокурора в Марселе маркиз де Сад и его слуга Латур присуждены к публичному покаянию на паперти кафедрального собора, за чем в приговоре следовало: «отрубить де Саду голову на эшафоте, а помянутого Латура повесить на виселице». Но поскольку обвиняемые за несколько дней до суда предусмотрительно исчезли, приговор был объявлен заочно, и после символической казни чучела обоих преступников сожгли на глазах у народа, ликующего при зрелище справедливого возмездия.

Однако безумства маркиза не прекращаются. Он похищает девушек, соблазняет горничных, заводит любовниц среди актрис и добропорядочных дам. В феврале 1777 года его снова по-мещают в Венсенский замок (смертный приговор был отменен), а в 1782-м переводят в Бастилию. Здесь, как и в Венсенском замке, он много и быстро пишет (так, в 1785 году за 37 дней заканчивает роман «120 дней Содома, или Школа разврата», — рулон бумаги длиною в 20 метров; в 1787 году за 15 дней — повесть «Несчастная судьба добродетели»; в 1788-м за неделю — новеллу «Эжени де Франваль»).

Второго июля 1789 года он кричит из окна своей тюрьмы, что в Бастилии убивают заключенных, немало содействуя этим росту народного возмущения. А через два дня де Сада переводят в психиатрическую лечебницу Шарпантон.

Революция освобождает де Сада. В 1791 году он публикует роман «Жюстина, или Несчастная судьба добродетели» (2-я редакция), осенью того же года в «Театре Мольера» ставится его драма «Граф Окстиерн, или Последствия распутства», с восторгом встреченная публикой, — ведь речь идет о развращенности высших слоев общества, ненавидимых и презираемых революционным народом. Гражданин Сад (а как же иначе! В духе времени он уже отказался от титула) продолжает выступать с чтением или постановками своих пьес, публикацией повестей, романов, сказок, разоблачающих аморализм аристократов. Самый аморальный из них выступает в роли обличителя! Более того, с конца 1790 года он состоит в якобинской секции Пик (Вандомская площадь), назначается сначала комиссаром по формированию кавалерии, затем — членом административной Больничной ассамблеи, проверяющей состояние медицинских стационаров, пишет политические труды (отчеты, предложения, доклады). Наконец, 13 апреля 1793 года Сад становится присяжным революционного трибунала, а затем председателем секции Пик — и есть свидетельства о том, что ему претила жестокость робеспьеровского террора.

В декабре 1793 года он снова попадает в заключение. Вот беспристрастный словесный портрет Сада это-го времени, запечатленный в строках тюремного протокола: «...рост 5 футов 2 дюйма, нос средних размеров, рот небольшой, подбородок круглый, волосы пепельные, лицо овальное, глаза светло-голубые».

Термидорианский переворот вернул ему свободу, возможность печататься (в 1795 году выходит его сборник эссе «Философия в будуаре», в 1797 — «Новая Жюстина, или Несчастная судьба добродетели, с Приложением истории Жюльетты, ее сестры», 3-я редакция). Конец 1790-х годов он проводит в жестокой нужде, распродавая имущество, живет со своей последней подругой чуть ли не на чердаках, участвует в театральных представлениях, получая по 40 су за день — и тем не менее в июле 1800 го-да дерзает выпустить памфлет, направленный против Жозефины Богарне, Бонапарта и его окружения. И до того враждебно относившийся к творчеству и философии Сада Наполеон приказывает взять писателя под негласный надзор, и в 1801 году его арестуют как автора 3-ей редакции «Жюстины» — «самого ужасного из всех непристойных романов». Через два года Сада переводят в Шарпантон, в уже знакомую ему клинику для душевнобольных, где он проявляет себя активным режиссером, автором, постановщиком, актером, а если надо, то и суфлером многочисленных больничных спектаклей (благо директор учреждения считал их целебными) — и в то же время самым беспокойным пациентом, «циником и пьяницей», «предметом всеобщего презрения», как писал в своем донесении главный врач больницы, умоляя и требуя перевода де Сада в тюрьму, под стражу, уверяя со всей ответственностью: «Он не сумасшедший. Его единственная болезнь — порок».

Умер Сад вечером 2 декабря 1814 го-да внезапно, — судя по медицинскому заключению, от астматического приступа, — и был предан земле по католическому обряду, неоднократно им осмеянному, на парижском кладбище Сан-Морис. Сам же маркиз в глубочайшем порыве предсмертного самоуничижения завещал зарыть свое тело в лесу так, чтобы «следы могилы вскоре исчезли совершенно», отрекаясь от самых одиозных своих творений и заключая: «Я льщу себя надеждой также, что и имя мое изгладится из памяти людей».

Но маркиза де Сада помнят и по сей день. Его страшные книжки, долгое время находившиеся под запретом, выходят в престижнейшей французской серии «Библиотека «Плеяды», переводятся, читаются и изучаются во всем мире, и множество течений в философии, социологии, психологии, медицине, искусстве признают этого великого грешника одним из своих «отцов».

Современный читатель находит в романах, повестях, эссе, трактатах, пье-сах Сада прежде всего самую яростную критику просветительских идей. Доводя до крайней точки мысли К.А.Гель-веция о «собственном, личном интересе» как «перводвижителе человеческого поведения», насмехаясь над гуманистически-прекраснодушными представлениями об изначальной до-бродетельности человеческой натуры «незадачливого философа» Ш.Л. Монтескье и других просветителей, Сад утверждал не только наличие, но и необходимость торжества зла во имя наслаждения жизнью наиболее сильных, прекрасных и безжалостных представителей людской породы. Истинной причиной такой «войны всех против всех» Сад называет то обстоятельство, что в определенных местах иногда скапливается «слишком много народу», а одна из его героинь уточняет, что на свете слишком много бедных людей, и природа будет только благодарна, если время от времени «пропалывать» этот «сад божий». И в результате романы Сада, в которых так тяжеловесно, болезненно, причудливо и неправдоподобно смешались кровь, ужас, эротические фантазии, предсмертные стоны, человеческие экскременты и сладострастие, превратились в своеобразную антиутопию господства «сильных» людей, презирающих условности человеческого общежития, жалость и сострадание, объединенных в новую расу — «Общество друзей преступления».

Трудно не заметить при этом, что все злодеи Сада — люди богатые или властные: денежные мешки, дорогие проститутки, церковные иерархи, вельможи, монархи.

Вселенский бунт маркиза де Сада потряс немало действительно ложных кумиров и новых, просветительских предрассудков, показав сложность и неоднозначность человеческой натуры, относительность добра и зла — и в то же время дал нам важные предостережения. Прежде всего от жизни без нравственного абсолюта — назовем ли мы его богом, категорическим императивом или этическим кодексом цивилизованного человека, от преувеличения роли биологического начала, от опасности тотального нигилизма, от жизни без соизмерения себя с «другими», жизни с позиции силы, делящей по своему усмотрению людей на «нужных» и «лишних». Впрочем, результаты следования подобным принципам, с такой сокрушительной силой обнаруженные в середине ХХ века расцветом и крахом фашизма, уже в XVIII столетии достаточно убедительно показала трагическая и безумная жизнь самого маркиза де Сада.

Чудовищно гротескные образы Сада имели, однако, источником не только порочную фантазию их автора, но и вполне реальные, легко узнаваемые и даже изысканные прототипы в аристократическом обществе Франции конца XVIII столетия, о чем убедительно и ярко рассказал один из трезвейших умов века Просвещения, старший современник и соотечественник Сада — Шодерло де Лакло.

St.Absinthia
04.01.2009, 01:57
Мне его жаль немного, хороший писатель, снедаемый страстями, хехе. Слишком сильно обогнал свое время, наверное... Впрочем, кто знает, если для него первостепенным был факт бунта, а не его идеи, то в наш век пропаганды толерантности ко всему и вся, ему было бы еще хуже. Несчастный человек.

А теперь объясните мне, пожалуйста, какое отношение данный опус имеет к тематике задела? Может я его того, в Литературу? Хотя, кажется, там уже было...не помню ^_^''

DoomedVictorious
04.01.2009, 09:42
Ну, я сюда его добавил и еще поредактирую...просто во времена заточения де Сада газеты называли его "Истинным Дракулой"....
И я подумал, что это скорее подходит сюда,...
Надо мне еще поискать мифы о его "Вампиризме"

Mary_JRV
04.01.2009, 15:19
Согласна с Deliro, главным для него был бунт. А вообще, интересный персонаж. О его связи с вампиризмом искать, по-моему, не стоит, если что-то и будет, то скорее всего, придуманное. По крайней мере, настоящим вампиром он явно не был.

St.Absinthia
04.01.2009, 20:46
Mary_JRV, не, ну, если что-нибудь есть, лично мне было бы интересно почитать. Я и в вампиризм Дракулы не верю, вот Батори - это уже ближе, на мой взгляд.

DoomedVictorious, может, стоило тогда сначала найти инфу, а потом размещать?..

DarkMaster
15.01.2009, 03:28
Де Сад, местами, интересный персонаж, интересный писатель, но к вампирам имеет такое же отношение как балерина Большого театра к летчикам-камикадзе...

ps. Обсудите его творчество, оно заслуживает внимания.

анетта
17.01.2009, 14:43
Мне удалось прочитать его книгу только до половины-отвращение к извращениям взяло верх над любопытством. Действительно, этот философ прославляет садизм, но в некоторых его суждениях о мире все же есть небольшая доля истины...

Fleur du Mal
19.05.2010, 01:47
Что тут так де Садом восхищаются:недоумение:?
"Философия в будуаре" - какой-то наворочанный безыдейный бред якобы на фоне эротики.А "Жюстина"...Не знаю,что тут пикантного,натуралистическо-физиологические "прелести" - на каждой странице в изобилии.Того убили,эту расчекрыжили в целях опыта.Я б сказала,для какого занятия и какой аудитории больше подходит чтение сего произведения,да цензура,боюсь,придавит:D.
В общем,гадость.Порнуха с чернухой:Буэ:.

AncientEvil
05.10.2010, 14:43
Жюстину читал. Ничего, для себя интересного, не почерпнул, разве что пример потрясающего воображение цинизма, с которым автор описывает каждую сцену. Сложилось чёткое впечатление, что все разглагольствования о добротетели и о том, как она несчастна - лишь ширма, позволяющая под видом назидания описывать всяческие непотребства. Хотя, вру - пара-тройка философских мыслей таки пришлись ко двору.

Claudia
05.10.2010, 22:07
Читала я Жюстину частично и Жюльетту полностью. Вообще объемы меня не страшат, но как-то не осилила, слишком много подробностей особого рода. Конечно, он изобличал пороки общества, но и сам далеко не ангел. Думаю, он это осознавал, соответственно, высмеивал и себя, что похвально. Не помню уж, откуда конкретно выдрала, но очень мне данная фраза понравилась: судьба и жизнь другого человека - ничто по сравнению с вашим спокойствием. (с) Хех, занимает заслуженное место в моей небольшой подборке любимых цитат.)
Философию в будуаре мне хвалили, возможно, когда-нибудь и...

St.Absinthia
07.10.2010, 04:02
Да нифига он не изобличал, так, стебался =)

Помнится, меня жутко умиляло, что практически все женщины в "Жюстине" - жертвы, их вместе с благородными мужчинами можно по пальцам одной руки пересчитать.

"Философию в будуаре" не осилила, я и в "Жюстине" с трудом продиралась сквозь многостраничные, до жути однообразные и примитивные философские измышления "злодеев"

AncientEvil
07.10.2010, 15:08
По-моему, благородных мужчин в Жюстине и не было))))
Мда. Читаю 120 дней содома, добрался примерно до половины... Понял, что старые добрые "традиционные" методы любви к женщинам, мужчинам и алкоголю воспринимаются намного прекраснее... Может, действительно, его стоит читать для контраста?..))) Вот, правда, до пыток ещё не добрался, но всё же такая откровенная описательность слегка действует на нервы.
Кстати, поражает удивительно неоспоримое (как видно, с его точки зрения) подведение "естественной" базы под людскую склонность к порокам. Типа, раз природа нас такими сделала, кто мы такие, чтобы ей перечить?..
Фффе. Дочитаю - и снова за Гюго... Искать отдохновенья...

St.Absinthia
07.10.2010, 15:45
AncientEvil, имен не помню, но было трое:
1) паренек, которого она предостерегла от отравления (запоздало), он даже предложил на ней жениться, а потом умер
2) ее адвокат
3) любовник Жюльетты

Женщин-злодеек столько же: разбойница Дюбуа, с натяжкой - торговка, обвинившая Жюстину в пожаре и Жюльетта.

Claudia
07.10.2010, 15:59
Да нифига он не изобличал, так, стебался =)Ну в принципе-то да, но так в его время мало кто "стебался") посему я и обозначила это немного иначе. Не уверена, что до него вообще кто-то нечто подобное писал. Хотя новизны, по крайне мере, уже для нас (по части извращений и прочего) в подобных произведениях мало.

AncientEvil
07.10.2010, 16:04
Deliro, точчно. Вот ведь, они такие незаметные, что я и забыл про них)) А женщины-злодейки... Ну, Жюльетта, мне кажется, не вполне злодейка, она просто приспособленка. Правда, "Жюльетту" конкретно не читал.


Хотя новизны, по крайне мере, уже для нас (по части извращений и прочего) в подобных произведениях мало.
Ну, это смотря какого рода произведения читать до этого))) Для меня они так и блещуть новизной... O_o

St.Absinthia
07.10.2010, 16:15
ну да, женщины скорее приспособленки, но все же пару мужей она пришила, так что засчитана =)

Гугон
07.10.2010, 20:26
"Философию в будуаре" не осилила, я и в "Жюстине" с трудом продиралась сквозь многостраничные, до жути однообразные и примитивные философские измышления "злодеев"Уж не знаю, "Философия..." по-моему легко читается. Я вообще считаю, что "Философия..." самая антиреволюционная книга, её в школе надо преподавать, чтобы у молодёжи вызывать отвращение к революциям.

AncientEvil
10.10.2010, 22:25
Что ж меня всё пофлудить тянет-то, привычка мерзкая)
Убивает то, что, дочитав "120" практически до конца, так и не сумел понять, за какие такие особые ценности автора причислили к классике литературы. Ну я понимаю, когда в произведении содержится мощный посыл, призывающий людей быть лучше, или хотя бы, в большом количестве содержащий философию, рассуждения о человеческой природе, бытии и тому подобное... Хотя да. Пожалуй, последнего - в избытке. Вот только как-то не вяжется содержание этих книг с общечеловеческими ценностями и культурным наследием...

Катерина
10.10.2010, 22:33
AncientEvil, не переходи на флуд... Тут следует обсуждать содержание книг и ваше отношение к уже прочитанному, а не планы о том, что вы собираетесь почитать.

BDSM
25.01.2011, 17:32
Прочитала "Философию в будуаре" и "Жюстина"... Впечатлило очень! Нет меры человеческой похотливости и безнравственности!

St.Absinthia
25.01.2011, 17:46
Эвил, а к классике не за таланты причисляют, а за возраст.
Если дядя писал много лет назад, и его до сих пор не забыли - значит, стал классикой.
Плюс, более важно даже, чем учить "доброму-вечному", быть первопроходцем.
до него такого не публиковали => запомнили => стал классикой

Joi
28.11.2011, 15:46
Читала "Жюстину" и "Жюльетту"...да много шокирующих моментов не спорю)О далеко переступил дорогу тогдашнего романтизма.
"Вы знаете характер этого беспощадного Бога из истории его народа, вы видите, что он везде и всюду ревнив, мстителен и неумолим; и все те качества, что в человеке называются пороками, в нем являются добродетелями".де Сад

Да,его рассуждения и мысли довольно интересны.

"Не надо быть грешником, чтобы изобразить картины ужасных грехов, внушаемых природой".

де Сад, эпиграф к "Жюстине"

Бомж с Дробовиком
30.07.2021, 14:12
Некоторые впечатления.
"120 дней содома" - там автор темой копрофилии задолбал. Она появляется с первой части книги, в огромном количестве. И в последующем мелькает то тут и там. Даже когда история переходит к пыткам, садизму, жестоким умерщвлениям. Хотя это уже скорее в набросках. По сути только первая часть и дописана, остальные три это наброски.
А если вспомнить "Жульетту" - скажу что писать задолбать описанием жестокостей, извращённых умерщвлений - эт надо постараться. Но де Саду удалось. Вот честно, если читать тока жесть, то в какой-то момент реакция на сдирание кожи с детей, вырывание плоды у беременной и прочего будет одна - СКУКА... Уж слишком много, впрочем у автора всего слишком много. Добавить практически однообразной псевдофилософии. Ну и всяких мини-историй, как Жульетта или кто-нить из её товарищей к кем-то сношаются или кого-нить жестоко умерщвляют. Или то и другое вместе... Де Сад явно не следовал принципу - краткость сестра таланта.
Многое у автора сгодилось скорее для кратких форм, если бы автор ориентировался на повести и рассказы, пусть даже в рамках одного цикла - ну где Жустину мучают и насилуют или же где Жульетта извращенно сношается, а потом жестоко убивает - цены бы автору не было.
Ну и про Жульетту - достойный перс, чтобы его сделать знаковым в разного рода ужастиках. Та ещё маньячка.

Alraune
03.08.2021, 01:50
В моём окружении только ленивый не знаком с творчеством Де Сада. После длительных увещеваний, что «это внатуре пушка; твоя тема; останешься приятно удивлена», я таки взялась за «120 дней Содома» и осталась удивлена.. но не скажу , что приятно. Эстетический момент отсутсвует напрочь. Месиво из нечистот и нудного повествования, грубая стилистика при полном отсутствии изящества слога – вот как я охарактеризовала бы данное чтиво.