PDA

Просмотр полной версии : Деградация - шаг вперед или назад?



Smusl?
23.11.2008, 02:33
Деградация (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта
с течением времени, движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствии внешнего
воздействия по законам природы и времени. (с) Википедия

Пишу заранее, многие возможно не поймут ход моих мыслей и логику. Как вы могли прочитать в определении понятия "Деградация", это явление, на первый взгляд, являет собой сугубо негативным фактором. Ниже я постараюсь вас в этом немного разубедить. Что собой представляет "человек"? Организм, но, заметьте, неимоверно отличный от всех остальных, населяющих наш мир. Это отличие кроется под именем разум, мышление, некоторые говорят что душа... "Человек" возвышается над всеми живыми существами, это делает его не зависимым, сильным, теперь не он подстраивается под природу, а она под него. Но, на мой взгляд, разум не столько возносит homo sapiens над всеми, сколько разрушает все, к чему наш обьект внимания обращает свой взор... Многие из вас задумывались над тем, кто лучше, животные или "люди"? У братьев меньших есть свои, непоколебимые, чёткие законы жизни, которые они не посмеют никогда нарушить или опровергнуть. "Люди" же давно перешли эту невидимую черту, и способствовало этому, на мой взгляд, не такая вещь как теория Дарвина, а вещь, которую обостряет способность широко мыслить, а именно амбиции. Это второй "СПИД" "человеческой" расы. Жадность по отношению ко всем, к самому себе, желание всегда и во всем быть лучше других ведут только к одному, фиаско. Может быть стоит "людям" спуститься на пару ступенек ниже или же не нужно было никогда находить этих ступенек, вот главный вопрос, который я хочу вам задать. Прошу...

Skinny
23.11.2008, 03:10
ммм частично подобный вопрос уже обсуждался как-то раз, а именно что лучше, люди или животные... не думаю, что деградация лучше, так как на данном этапе развития человечества.. человечество уже начинает задумываться о последствиях, например запрещают применять материалы, разрушающие окружающую среду, озоновый слой к примеру, там, холодильники без фриона делают и прочее.. щас уже нитак засерают, в общем видна тенденция к улучшению :) конечно людей обсирать модно и нераз говорено уже о проблемах человечества. но всетаки хочется верить в то, что разум в разумных руках(гы) станет не столько вредить всему, к чему прикасается, сколько помогать.. пускай даже исправлять свои прошлые ошибки, ведь это уже говорит о том, что мы на верном пути.

Mary_JRV
23.12.2008, 11:01
Животные не нарушают свои законы только потому, что их разум развит меньше людского. Человеческий мозг обладает минимумом инстинктов, но в то же время у него развивается логическое мышление. Именно это мышление и позволяет ему нарушать законы, экспериментировать, проверять. Это позволяет человеку внедряться в различные явления природы, исследовать их и изменять. Но он забывает о существующем законе равновесия, о том, что каждое его действие может иметь за собой последствия.
Но, по-моему, человеку совершенно не обязательно спускаться по своему развитию вниз. Пусть дальше развивается, возможно, скоро он узнает законы природы и будет действовать в соответствии с ними, но не из-за пустого повиновения, а потому что он будет знать последствия своих действий.
Мир, природа - это все вокруг нас. Оно включает в себя все, что существует. Человек - тоже часть этого мира, значит он для чего-то нужен. К тому же, ничего из этого мира не может исчезнуть. В соответствии с новейшими теориями квантовой физики весь мир - энергия. А энергия не возникает и не исчезает, она просто переходит из одного состояния в другое. Значит, уничтожить этот мир человек не в состоянии. А экология должна беспокоить человека ради сохранения его собственной среды обитания.

Maksimus
23.12.2008, 21:57
Цивилизация Ариев, далеко не первая... и не последняя. Цикл включает в себя рождение, взросление и смерть, тоже присуще и всем системам, включая общество, и как бы это общество не тешело себя мечтами о светлом будущем в бесконечном развитии, о коем фантазировал Циолковский, в своих утопических теориях, конечного этапа цикла ему не избежать. И в этом нет ничего прискорбного или плохого. Зато потом, новое племя, начнет свое восхождение с теми же вопросами и загадками... Например, о их вариациях снежных людей)) и может быть какой нибудь светлый ум, увидит в них как раз потомков тех, кто должен был стать... чуть ли не Божествами в своем бесконечном развитии)))

Vivienne Pain
03.01.2009, 21:11
Знаете что,как писали Стругацкие
... все зависит от то,как понимать прогресс. Можно понимать его так, что появляются эти знаменитые «зато»: алкоголик, зато отличный специалист; распутник, зато отличный проповедник; вор ведь, выжига, но зато какой администратор! Убийца, зато как дисциплинирован и предан... А можно понимать прогресс как превращение всех людей в добрых и честных. И тогда мы доживем когда-нибудь до того времени, когда будут говорить: специалист он, конечно, знающий, но грязный тип, гнать его надо...

и понятие деградации,и понятие прогресса у людей и у животных слишком отличаются. если человечество спустится на две ступени ниже,вы наивно полагаете,что оно пойдет каким-нибудь альтернативным путем?) до самых обезьян шагать придется.и прыгать с ветки на ветку, модернизируя свое тело в соответствии с внешними условиями.
нужно думать,куда дальше идти,и как сделать так чтобы перешагнуть,ну хотя бы через эту "жадность" и разрушительность. надо к хорошему идти,преобразовывать,а не выковыривать отрицательное,условно говоря.

Brudj
09.04.2009, 03:04
Знаете что,как писали Стругацкие...
и понятие деградации,и понятие прогресса у людей и у животных слишком отличаются. если человечество спустится на две ступени ниже,вы наивно полагаете,что оно пойдет каким-нибудь альтернативным путем?)

ненадо мне цитировать писателей фантастов, это ни к чему. Я полагаю, что оно не пойдет альтернативным путем, а просто сможет прожить немного подольше.


надо к хорошему идти,преобразовывать,а не выковыривать отрицательное,условно говоря.
Иногда проще спуститься на 2 ветки вниз и посмотреть на землю под собой, с меньшей высоты видно больше деталей.

MerderOfPain
09.04.2009, 23:05
я бы не сказал что деградация для хомосапинс будет хорошей идеей,т.к. существует поговорка(кажется)то что было не вернешъ,либо в одну и ту же воду в реке,не войти дважды....т.е. так как было в средневековье уже не будет или как было тысячелетия назад,деградация приведет в данном случае к худшему,к еще более массовым и глобальным проблемам....ну и так к слову-проблему с нами человечеством природа решает путем эволюции человечества,появление иного уклада разума,тобишъ ИНДИГО заменят хомосапинс и все проблемы исчезнут)...подобное происходило уже не раз за годы существования Земли)

Vivienne Pain
09.04.2009, 23:43
Brudj, я почему бы не процитировать умных и прозорливых людей/пожала плечами/
не думаю,что если "отмотать" пленку человечества,то что-то существенно изменится.человек останется тот же,сама суть не изменится,это иллюзия.
это как мой младший брат дает обещание "я больше так не буду" и даже искренне верит в то,что так и есть,но так не происходит.сознательности потому что не хватит,слишком велики искушения и слишком коротка память

Дионис
10.04.2009, 00:57
Мне кажется, что человек до сих пор находится на достаточно примитивном уровне, ибо подчас над ним сильнее довлеют явные или скрытые инстинкты, желания, страсти, нежели ценности морали, здравый смысл, разум. Но деградация заключается как раз таки в том, что более совершенное, более возвышенное (душа, разум) оказывается в плену более низкого, примитивного; то, что облагораживает человека, оказывается всего лишь средством, инструментом удовлетворения тривиальной похоти. Возможно, если бы человек был более совершенным, если бы он смог подчинить низкое естество более совершенному началу, вопроса "что лучше: человек или животное?" попросту не было бы.

Brudj
10.04.2009, 02:18
MerderOfPain, вы никогда не задумывались, почему все самые сложные и доминирующие организмы на Земле сменяются с такой поразительной быстротой, а те же примитивные крокодилы живут спокойно миллионы лет? Постепенно срок доминирующего вида уменьшается, что же будет дальше? Я вообще не воспринимаю ИНДИГО всерьез, просто ребенок рождается в мире, в котором его со всех сторон окружает намного больше информации, чем родись он лет 20 назад.

Vivienne Pain, я и не имел ввиду смену сути "людей", она останется неизменной, просто, как написано выше в моем посте, это позволит им прожить подольше. А ребенок есть ребенок, у него много дежурных фраз и думаю "я больше так не буду" в их числе.

Дионис, я как раз имел ввиду, что разум и разрушает "людей". Эволюция и техническое развитие неизменно ведут к катастрофе. Беда "людей" как раз в том, что они непредсказуемы и глупы во многих своих необдуманных действиях.

MerderOfPain
10.04.2009, 13:21
Brudj, причем тут обдумывание того почему исчезают одни цивилизации и возникают другие?)и крокодилы тут причем? я говорил 1. о человечестве и 2. о моем отношении к деградации человечества...если подуматъ то гопы,скины ну и подобные неформальные группы людей опустилисъ на некоторый уровенъ своего развития ввниз,но разве нам,да и человечеству хорошо?я думаю что нет,и частенько изза этих индивидов происходят массовые или глобальные проблемы...
А насчет ИНДИГО вы не так много наверно о них знаете раз говорите подобные вещи...те дети которые окружены излишним вниманием как раз частенько становятся деградированными и неспособными не начто,или на чтото примитивное,вот это и естъ детишки с излишним вниманием(это частенько дети богатых родителей,либо родителей что частенько откупаются от детей,либо мальца шизанутых родителей....А дети индиго - это люди с другим углом мировозрения нежеле нашъ,они в малом возрасте задают настолько умные,философские и душещепательные вопросы,о которых мы в их возрасте и не задумывалисъ,либо делают поражающие вещи,которые обычный изнеженый ребенок не сделает,т.к. деградирует уже с пиленок....у индиго и энергитический уровенъ намного больше чем у обычного человека, и аура другого цвета,это другие уже не совсем люди....
так что извините но вы не правы по поводу индиго

И ИЗВИНИТЕ ЕСЛИ НА ОФТОПИЛ(

Brudj
10.04.2009, 13:32
Brudj, причем тут обдумывание того почему исчезают одни цивилизации и возникают другие?)и крокодилы тут причем? я говорил 1. о человечестве и 2. о моем отношении к деградации человечества...
Внимательней читайте мои посты и пытайтесь включить свою логику. Я не указываю вам пальцем, я подвожу вас к мысли, чтобы вы сами могли к ней прийти.


А насчет ИНДИГО вы не так много наверно о них знаете раз говорите подобные вещи... А дети индиго - это люди с другим углом мировозрения нежеле нашъ,они в малом возрасте задают настолько умные,философские и душещепательные вопросы,о которых мы в их возрасте и не задумывалисъ,либо делают поражающие вещи,которые обычный изнеженый ребенок не сделает,т.к. деградирует уже с пиленок....у индиго и энергитический уровенъ намного больше чем у обычного человека, и аура другого цвета,это другие уже не совсем люди....
так что извините но вы не правы по поводу индиго
Вы конечно можете пойти и посмотреть еще парочку документальных фильмов про детей индиго, поверьте, я их тоже в свое время немножко посмотрел, улыбнуло. Еще раз повторюсь, внимательней читайте мои посты. Я имел ввиду, что при рождении ребенка на него обрушивается намного больше информации, нежели происходило ранее, отсюдова раннее обучение и другие "поразительные" вещи, которые приписывают этим детям. Сами понимаете, что в таком возрасте "человек" как губка, вбирает в себя очень много информации за короткие сроки.

Дионис
10.04.2009, 21:16
Brudj.
Цивилизацию можно воспринимать как стремление к комфорту: на протяжении истории человек стремился к упрощению жизнедеятельности, облагораживанию своего пространства до уровня блаженного комфорта, когда природные стихии уже не способны были навредить его жизни. Конечно, с развитием техники природа оказалась объектом хищнической эксплуатации. Это проблема. Скорее даже жертва человеческого безрассудства; в этом я с вами согласен. А с другой стороны – это плата за свет, газ, электричество в твоем доме, за телефон, компьютер, за возможность выходить в Сеть, писать этот пост. Пропасть, к которой движется наш мир, - цена индустриализации нескольких столетий; конечно, теперь люди пытаюсь хоть что-то исправить, вот только не шибко у них это получается – все упирается в цену договора и эгоизм. А вернуться к более примитивному, более "природному" образу жизни выглядит сильно оторванной от действительности идеей: многие способны отказаться от прелестей техногенного мира, достижений разума и уйти жить в землянку, существуя лишь тем, что смогли бы добыть/вырастить собственными руками? Да даже идея у-вей ("недеяние") Дао кажется непосильным трудом для ординарного человека – слишком много сил, физических и психических, надо приложить для этого, а человек так ленив и слаб.

Бомж с Дробовиком
15.04.2009, 22:45
В цивилизации не было бы ничего плохого, если бы люди не напридумывали ну абсолютно дибильных правил. Правила, конечно, нужны - но очень многие притиворечат логике природы. Так что в этом отношении немного деградации не помешает.
Могу поприветствовать закон Шариата по отношению к ворам: пойман за руку - руки и лишился. Вот это я понимаю - закон.
Ещё по теме моё мнение хорошо выражает моя подпись.

Evile
16.04.2009, 04:56
Всё идёт своим чередом и вернётся на круги свои, т.е. всё идёт по кругу. Отсюдого и выражение: "всё новое хорошо забытое старое".

Seth
19.05.2020, 17:34
Смотря что под этим понимать. Ведь если кто-то делает шаг назад, то разница между более развитым человеком становится больше. А значит, в каком-то смысле развитый человек делает шаг вперёд. Все относительно.

Solitary
10.10.2020, 02:06
Смотря что под этим понимать. Ведь если кто-то делает шаг назад, то разница между более развитым человеком становится больше. А значит, в каком-то смысле развитый человек делает шаг вперёд. Все относительно.

Насколько я понял, идея автора темы в том, чтобы всё человечество "сделало шаг назад" одновременно. При таком раскладе никто не "шагнёт вперёд".

Если по теме: считаю, что деградация абсолютно бессмысленна. Человек должен постоянно двигаться вперёд, в том и суть. Ошибаться, страдать, приносить страдание другим, но двигаться вперёд. Может, к своему триумфу, а может и к погибели. Тут важен сам факт движения, развития. Вырождение человечества (вследствие различных факторов, причиной появления которых является в том числе развитый интеллект) - это тоже в некотором роде развитие, только со знаком "минус". Не деградация, а именно развитие, пусть и в угасании.
А деградация - это боязнь выйти из дома. "Если я не возьму в руки палку и не добуду огонь, ничего страшного не случится".
Если возникающие проблемы - это плата человека за интеллект, то нужно научиться платить, а не пытаться "вернуть товар по гарантии".

Wolfgang
20.07.2022, 10:41
Всё зависит от того, что мы подразумеваем как "деградацию" Щас цитита непомню откуда - "раньше человек, даже необразованный обдумвал свои решения, например что и когда сеять так как от этого часто зависела жизнь его и его семьи" Условия существования были намного жоще, цена ошибки - чаще выше. Цивилизация и технический прогрес дали человеку комфорт, и научили большую часть человечества просто плыть по течению. Всё на тарелочьке с золотой каёмочькой. Особенно это касется критического мышления. "Пиплы схавают" - это мотто ХХ и ХХI века... Да еще пирамида власти - ну что бы они сделали - еслиб большинство людей вдруг заявило - Мы познали основы мировоздания, стали великими мудрецами с сверхьестественными способностями. Вкалывайте на своих фабриках сами -мы будем фотосинтезом питаться. Это означало бы потерю такой сладкой власти над этими людьми.Так что ну, возможно они не заинтересованны в слишком большом прогрессе человечества, так как живут по правилам -"делай деньги, делай деньги, всё остальное дребедень" (технического тоже) Множество примеров "зелёной экономики" всего лиш так называемое "greenwashing" -просто заупудривание мозгов и приём политики и даже геополитики, в некоторм смысле" Такчто, бедные вы мой люди, деградация происходит автоматически и надо постараться чтобы мозг не разучился думать. Хотя - есть вариант просто жить счастливо и не заморачиваться такими вещами. Тоже вариант. Но тогда не надо удивляться, что ад в один прекрастный день может прийти к вам в гости... Так как цивилизация - дело хрупкое, а человек под тонким "налётом" цивилизованности - хишник...