Брак

[Бомж с Дробовиком]

А брак даёт возможность поделить совместно нажитое имущество пополам.
Если имущество зарабатывает только один участник брака, то как-то несправедливо получится.

[Rimllyan]

Если имущество зарабатывает только один участник брака, то как-то несправедливо получится.

А если второй вагину рвет и борщ готовит ? Та дааааам. Идилия.

[Sappy]

Стартовый пост какбэ намекает нам, что беседа давным давно ушла в оффтоп.


кто как считает,брак разрушает любовь или усиливает её?
Вот была парочка,любили друг друга,были настолько уверены в совей любви,что решили скрепить свою любовь браком.
Но через некоторое время, начали замечать,что что-то их друг-в друге не устраивает,что-то не так и т.д. Какие-то бытовые вопросы не смогли решить... может не прошли притирку характеров и т.д. в итоге-разбежались. Здесь виноват брак,или что-то другое?

[Бомж с Дробовиком]

А если второй вагину рвет и борщ готовит ? Та дааааам. Идилия.
Борщ готовится из продуктов, которые покупаются на деньги того, кто их зарабатывает. Это во-первых. Во-вторых должен же тот, кто делает домашние дела оправдывать статус супруга или супруги.
И в конце концов, домашние дела не стоят того, чтобы за них дарить машину, квартиру или её половину.

Стартовый пост какбэ намекает нам, что беседа давным давно ушла в оффтоп.
Обсуждения часто уходят от первоначального вопроса, но ведь главное, чтобы они относились к заглавию темы. В данном случае - "брак". Не вижу в этом ничего плохого.

[Катерина]

Борщ готовится из продуктов, которые покупаются на деньги того, кто их зарабатывает. Это во-первых. Во-вторых должен же тот, кто делает домашние дела оправдывать статус супруга или супруги.
И в конце концов, домашние дела не стоят того, чтобы за них дарить машину, квартиру или её половину.

Зато стоят дела постельные. Многие богатые мужчины могут себе позволить самостоятельно содержать красивую женщину, дарить ей ту же самую квартиру или машину.
Раз они так делают, значит, считают, что "интимные услуги", которые оказывает им данная женщина, стоят того. И не говори про проституток, многие из принципа ставят
себе цель заполучить именно такую-то женщину, даже если она им очень дорого обойдётся. Как говорится, это их право: каким образом и на что тратить свои деньги.



Обсуждения часто уходят от первоначального вопроса, но ведь главное, чтобы они относились к заглавию темы. В данном случае - "брак". Не вижу в этом ничего плохого.

Согласна. Для форума будет лучше, если обсуждение можно будет развивать за рамки узко поставленного в теме вопроса. Думаю, автор темы против не будет.

[Бомж с Дробовиком]

Зато стоят дела постельные.
Вступать в брак тупо из корысти - это личное конечно дело. Но предполагается, что партнёр должен нравиться физически. И в подобном случае всё равноценно. Так предполагается, так что юридически на это нельзя упирать ;)

Раз они так делают, значит, считают, что "интимные услуги", которые оказывает им данная женщина, стоят того. И не говори про проституток, многие из принципа ставят
себе цель заполучить именно такую-то женщину, даже если она им очень дорого обойдётся. Как говорится, это их право: каким образом и на что тратить свои деньги.
Тут не поспоришь. Ничем не поможешь человеку, который что-то железно вбил себе в голову. Даже если эта полная чушь.
А ведь у богатых выбор большой. Более того, есть много похожих людей - если поискать, то можно найти похожего на того, к кому питаешь сильную страсть. И зависит от того где найдёшь - двойник может оказаться и менее требователен.
Но не моё дело вправлять кому-то мозги, да и желания нет. Особенно богатым, от которых следует держаться как можно дальше.

[Rimllyan]

Хммм но опять таки, если ты ей деньги, она тебе деньги, встает вопрос о том, нужен ли брак вообще.
Это уже не брак, а обмен материальными ценностями. А ебля возле камина в домике в Альпах к этим делам не относится ? Ну как бэ, пытаюсь понять, что ты пытаешься донести.
Что брак должен быть взаимовыгодным и в то же время выгодой секс/детей/уют ты не считаешь, а считаешься только с деньгами.
Чувак, так это деловое партнерство, а не брак XD

[Бомж с Дробовиком]

Чувак, так это деловое партнерство, а не брак XD
Браки бывают разные. Идеальный брак, когда двое любят друг друга и по своим возможностям способны жить друг с другом, воспитывать детей - редкость, при чём огромная.
В основном брак и сводится к партнёрству, порой вынужденному. И то что жена оказывается по сути самой дорогой проституткой - тоже часто бывает. Но при этом в большинстве случаев всё равно придают подобным бракам порядочный внешний вид. В этом есть немалая доля лицемерия - не находите?
Вот и добивает, что брак так или иначе считают чем-то правильным, но критикуют проституцию. Хотя последняя оказывается честнее. И часто лучше большинства браков.

[Rimllyan]

Бомж, не редкость. Все зависит от окружения, в котором ты живешь. Я просто не общаюсь с теми, кто подходит под мой шизанутый перфекционизм.
Иже говоря точку зрения. Все просто. Создай сам себе идиллию с блек джеком и своим мировоззрением, а с тем, что не считаешь нормой, общайся постольку поскольку.

Но мы отвлеклись от темы )

[Mignonette]

Вот интересно, все рассматривают брак с точки зрения: муж-деньги, жена-иждивенка, оказывающая секс-услуги и при этом домработница.
А если женщина зарабатывает больше мужчины и работает больше?...Получается, что ее муж проститутка, чьи услуги покупает его супруга???..)))
Вообще по поводу приколов насчет лексусов и способа из зарабатывания)))....У мну подруга как-то пошутила на эту тему, спросив у кого нужно и что отсосать, чтобы тебе подарили что-то более-менее стоящее)...
За секс, любой, даже шикарный, тебе никто ничего не даст. Дарят за другое. Состоятельные мужчины не так то и рвутся тратить свое бабло. А зачем, собственно. Если ты не жрица любви, которая предъявляет прайс. Ну или если ты настолько практичная, что способна выставить требования в обмен на свое тело XD
Я все-таки мечтаю о любви , понимании, и , вследствие обоюдного согласия, заключении гражданского брака. Без всяких религиозных обрядов.

[Катерина]

Mignonette, не так-то и рвутся, но тратят. Всё зависит от того, насколько у мужчины взыграло на конкретную женщину.
Мне, например, дарили такие дорогие подарки, которые не каждый богатенький муж жене подарит, причём, до секса дело даже и не
доходило. Поступали даже более дорогие предложения, от которых я отказывалась, так как совершенно не хотела быть обязанной.
А ведь я самая обычная девушка. Что говорить об ослепительных красавицах.
У нас в городе не редкость, когда красивая женщина получила квартиру или машину в подарок от состоятельного любовника,
либо хорошую работу, должность.
Другое дело, что действительно красивых женщин мало, ради которых жадные богатенькие дяди готовы раскошелиться.

[KvaviLi]

обожаю подарки, прост страсть как люблю!!! красивые финтифлюшки всякие блестяшки. мммм... но отказываюсь от подарков, если их дарит не друг, родственник, или не тот на кого у меня планы (хотя цветы, или что-нить нестоящее можно, чтоб не обидеть)) но, никогда не предлагали машину или квартиру, да и не взяла бы. уверена что справилась бы со своей любовью к подаркам с трудом но пересилила бы)

[Катерина]

KvaviLi, это правильно. Один раз я только повелась и согласилась на очень дорогой подарок от мужчины, у которого
снесло от меня "крышу". Столько горя потом нахлебалась, еле отвязался. Даже через суд пришлось его преследования
пресекать. Сейчас если от кого дорогой подарок и принимаю, то только от того, кого достаточно знаю и кому доверяю.

[KvaviLi]

жесть! через суд?! бывают же психи...

[Бомж с Дробовиком]

Рим, тут как бы брак обсуждается, а не советы в каком окружении жить. Уж не обижайся.


Один раз я только повелась и согласилась на очень дорогой подарок от мужчины, у которого
снесло от меня "крышу". Столько горя потом нахлебалась, еле отвязался. Даже через суд пришлось его преследования
пресекать.
Кстати одна из проблем. Часто когда один что-то дарит или что-то делает для другого, то предполагает, что другой ему должен. Но тот или не знает или не хочет ничего делать взамен. И ведь сказать, что даришь или делаешь ради того, чтобы что-то получить взамен считается неприличным, вот и делается вид, что всё от чистого сердца. Эдакая игра.
Есть другая ситуация - ушлые товарищи вытягивают из других что им надо, в том числе и подарки, даже дорогие. При этом не давая что-либо взамен - просто пользуясь той самой игрой. И многие ведутся, а если ломаются - то можно найти кучу способов переломать и обойти. Порой к моему простому "а что мне за это будет" пробуют найти ключ.
Брак часто является похожей игрой, но несколько иной. Тут труднее получать, совсем ничего не дав взамен. Хотя можно, если постараться.

А если женщина зарабатывает больше мужчины и работает больше?...Получается, что ее муж проститутка, чьи услуги покупает его супруга???..)))
Бывает и такое, альфонсов тоже хватает. И это именно усложненная мужская проституция.

жесть! через суд?! бывают же психи...
А как я уже говорил, не фиг дарить в надежде на что-то. Надо сразу давать понять, что дарю за раздвинутые ноги. Согласна - хорошо, не согласна - как же я теперь жить буду? ну и ладно.

[Rimllyan]

Да какие обиды, просто странно слышать стоны и ахи, как у всех все плохо, хотя я не замечаю особо большой проблемы.
Вот и говорю, может вы не там смотрите. Ну да ладно, я высказался, пойду еще гденить пофлужу.

[Antichrist]

Да главна чтобы всех усё устраивало)))) вот у меня жена в открытую спит с другими мужиками, ну и чё - а я её люблю такую и ей не изменяю!! Разве что с Сашей Грей мог бы изменить или с Катериной Сашей Грей №2, жутко хороши девчонки ,но они мне нидадуть :( Так что вобщем у нас гармония в отнашениях и никаких там недомолвок и палева! ))))

[Бомж с Дробовиком]

Рим, ну ты туда же - где ты умудрился в моих постах найти обиду? Просто веду дискуссию и высказываю свою точку зрения. Сугубо практическую. Разве что неприязнь к лицемерию, а потому такое скептическое отношение к браку, в котором лицемерия хватает. Понимаю что так мир устроен, но я тоже устроен так что не люблю лицемерия. Для меня принцип " я - сволочь (убийца, маньяк, насильник, террорист, извращенец и т.д.) и горжусь этим" является более правильным, чем говорить одно, а думать другое. Даже под маской правильности, добра и справедливости.

[Rimllyan]

Нет, нет, нет и еще раз нет. То, что ты называешь браком им не является. Какое лицемерие ?
Да, может я и витаю в утопичных мечтах и никогда не снимаю розовые очки, но мое консервативно-классическое зрение не позволяет мне видеть в БРАКЕ (не в том, что называется браком, а в самом понимании этого термина и того, что термин несет в себе) лицемерия, как и любое другое чувство, выходящее за рамки искренности, любви, доверия и взаимопонимания. Это банально, но иначе, это браком не назовешь. Разве что контрактом на определенных условиях.

[Бомж с Дробовиком]

Кстати, не знаю правда ли, но прочитал на одном инет-ресурсе, почему женитьбу называют браком.
Изначально браком называли женитьбу в том случае, когда мужчина женился не на девственнице - типа испорченной девице.

[Alraune]

Брак не разрушает и не преумножает любовь. Брак — это штамп в паспорте и «закорючка» в соответствующих документах. Дань цивилизации. Формальность , без которой в наше время сложно воспитывать детей. Есть много примеров бездетных союзов, которые прекрасно существуют, не узаконивая свои отношения. Бонусом к такому образу жизни идёт отстутствие бракоразводной мороки, предусматривающей делёжку имущества и прочую бумажную волокиту. А люди, которые через штамп в паспорте стремятся привязать к себе партнёра, навязать на него определённые обязательства или самодисциплинироваться, заняты самообманом, полагая, что это спасёт их токсичные, абьюзные отношения.

[Venda_s]

Есть такой фильм "Перед рассветом". Мне кажется, мне кажется, там показан лучший способ поддерживать чувства...

[Амбер]

Брак — это штамп в паспорте и «закорючка» в соответствующих документах. Дань цивилизации. Формальность , без которой в наше время сложно воспитывать детей.

Есть знакомые у которых родился ребенок. Они не женятся, потому что им так удобнее. Он работает, она как мать-одиночка получает какие-то льготы, пособия. Квартиру им подарили.
Вот ипотеку было бы сложно взять. Наверное, пришлось бы жениться.


А люди, которые через штамп в паспорте стремятся привязать к себе партнёра, навязать на него определённые обязательства или самодисциплинироваться, заняты самообманом, полагая, что это спасёт их токсичные, абьюзные отношения.

Мне кажется, если любимый человек подтверждает действием желание быть вместе всю жизнь, это как-минимум, приятно.) Я бы согласился. Вот, в токсичных отношениях не соглашался, а в нетоксичных согласился бы.)))

[Venda_s]

Вот, в токсичных отношениях не соглашался, а в нетоксичных согласился бы.)))

Иногда отношения со временем становятся токсичными, что тогда, развод?

[Alraune]

Это в России происходит?
Потому что пособия матерям-одиночкам здесь мизерные. Строго говоря, «пусть твоего ребёнка обеспечивает тот, от кого залетела». Да и отношение в обществе к таким дамам весьма неприветливое. Может быть, где-то ближе к цивилизации что-то и поменялось, но в русской глубинке всё ещё мероприятие «окольцовывания» в таких ситуациях считается благоразумным и обязательным к исполнению.

Я не против узаконивания отношений, чтоб Вы понимали, но сама предпочла бы избежать всех этих формальностей, влекущих за собой некие обязательства. Да и статус замужней женщины мне как-то не импонирует.

[Амбер]

Иногда отношения со временем становятся токсичными, что тогда, развод?

Да, тогда развод.
Но, во-первых, первые "звоночки" токсичности начинаются через полгода-год. Если не обратил внимание или забил, сам виноват. Если проблемы решаются разговором, то хорошо, если нет - смотри сам, твоя жизнь.
А во-вторых, если вы боитесь бумажной волокиты и возможного развода, так ли уж вы любите друг друга?

Alraune (http://forum.vampirov.net/members/4031-Alraune) , в Калининграде. Я, честно говоря, не курсе, какие там пособия, у меня детей никогда не было.
Здесь вообще люди не очень-то считаются с чужим мнением, хотя, обсудить других - милое дело.))

[Venda_s]

если вы боитесь бумажной волокиты и возможного развода, так ли уж вы любите друг друга?

Я полагаю, что у брака некоторый другой смысл, чем всем нам рисуют. Иначе он был бы вовсе не нужен, т.к. любить можно и без него.

[Амбер]

Я полагаю, что у брака некоторый другой смысл, чем всем нам рисуют. Иначе он был бы вовсе не нужен, т.к. любить можно и без него.Кто рисует? Общество, инопланетяне с Нибиру? Во все времена, у разных народов был ритуал связанный с решением двух(или более) людей создать семью. Конечно, можно обойтись и без него. Но я что-то не слышал, чтобы многие, или хоть кто-то (не считая совсем уж диких и разрозненных племен) прожил всю жизнь, находясь, в так называемом, гражданском браке. Даже после 5, 7, 10 лет совместной жизни, люди все-равно делают этот шаг. Не из-за детей, "самодисциплины" или ипотеки. А потому что у них возникает внутренняя необходимость стать мужем и женой друг для друга. Хотя, они сами не могут объяснить это. Жили, жили, и вдруг поженились. Сколько раз я слышал такие истории. "Нам было впадлу ехать на работу, и мы поехали в ЗАГС". Или ехали куда-то, а по дороге остановились, подумали "а почему бы и нет...".Вы могли бы вот так запросто отказать искренне любимому и любящему человеку, когда он смотрит Вам в глаза и задает тот самый вопрос? Сказать ему "нет, я буду тебя любить без брака"?

[Venda_s]

...у них возникает внутренняя необходимость стать мужем и женой друг для друга. Хотя, они сами не могут объяснить это. Жили, жили, и вдруг поженились.

Вы не можете, а я могу, но нету желания вступать в спор по этому вопросу. Тем более я уже обозначила свою позицию.

[Mrets]

Снова сей лепет про гражданский брак. Ну что же за ограниченность, что за плебейство? Уважаемые человеки разумные, каждое более-менее важное событие в жизни существующего, каждый переход из цикла в цикл, каждое значущее изменение подчеркивается определенным деянием - церемониалом. Как первый день рождения, как выпускной, как похорны, как и этот же брак. Церемониал - дань к жизни, дань к времени, дань высшим силам, в конце-концов. Надевая кольцо, костюмы-платья, говоря "заклинательные" речи-обещания, передавая имя рода (смена фамилии) и даже просто, хотя бы, проходя через юридические нюансы - мы свершаем ритуальное действие, урепляем союз на "позаматериальном" уровне. Та женщина/мужчина, что бредет о гражданском браке, просто не готова попрощаться со старой жизнью, не готова стать частью своего избранника и создать семейный союз, а не пару для потрахушек. Вот прошу вас, не надо строить из себя высокодуховных, утонченных и "эзотеричных" личностей после слов о том, что традиция брака - это просто "формальность на бумажке".

[Alraune]

Не существует никакой старой-новой жизни. Вся, что есть – вся твоя. Здесь и сейчас.
Всем известно, что церемония бракосочетания не укрепляет союза. Если связь между людьми недостаточно крепка, то её не спасёт штамп в паспорте, и наоборот – любви (или что вы там под ней понимаете) не нужны церемонии, чтобы и дальше любить, уважать, ценить, заботиться, быть рядом всю оставшуюся жизнь.
Самая наитупейшая логика: «Если не хочешь замуж/рожать детей – де-факто, тот мужик, что в данный момент следует с тобой рука об руку, – «не твой» и «вот встретишь того самого...» – далее по прошивке.

Про высокодуховность и эзотеричность вообще не поняла. Никогда не позиционировала себя с этих сторон.

[Mrets]

Не существует никакой старой-новой жизни.

Для вас - нет. Ибо же вы стоите на месте. Но кто живет, тот двигается, а для того, кто двигается - жизнь полна перевоплощений. Цикличность, один из природних законов - от старого к новому, от утра до ночи, от весны к зиме. Человеческое существование полно естественных метаморфоз, которые всегда будут признаком развития и дееспособности личности. Хотя бы раз, в наши короткие 50-100 лет, стоит убить себя вчерашнего ради рождения себя будущего. Если для вас есть только здесь и сейчас, то вы, скорее всего, бабочка-однодневка.

[Venda_s]

Я что-то упустила, где было про гражданский брак?...

[Alraune]

Можно жить моментом и претерпевать метаморфозы. Одно другому не мешает. Как раз-таки наоборот, я считаю.

«Прошлое – это поезд, но он уже ушёл. Будущее – это обыкновенная мечта, но ещё неизвестно, сбудется ли она. А настоящее – это подарок жизни.»

[Амбер]

Можно жить моментом и претерпевать метаморфозы. Одно другому не мешает. Как раз-таки наоборот, я считаю.

«Прошлое – это поезд, но он уже ушёл. Будущее – это обыкновенная мечта, но ещё неизвестно, сбудется ли она. А настоящее – это подарок жизни.»


Ничто не уходит совсем или навсегда. Бесследно. В Вас есть черты Ваших предков. И в Ваших потомках, если они будут, будут Ваши черты, и Вашего мужчины. Так что, не так уж неправы те, кто говорит "вот встретишь того самого..." Ну да, того партнера, друга, возлюбленного, с которым захочется мечтать и воплощать мечты в жизнь. Иметь общие мечты, планы - иметь общее будущее. Но Вам этого не понять сейчас, потому что для Вас сейчас нет ничего, кроме настоящего. Вам кажется, что только так и правильно жить. К тому же, все те, кто говорит, "встретишь - поймешь", дураки и невежды, да?) Или просто они давно и неоднократно прошли тот этап, который Вы проходите сейчас?

[Seth]

Амбар, встретишь того самого? Видимо, у некоторых людей одиночество - это судьба.

[Амбер]

Амбар, встретишь того самого? Видимо, у некоторых людей одиночество - это судьба.

Я не говорю, что каждый обязательно будет счастлив в любви. Но я верю, что встретить "того самого" человека - вполне реально. А может, мне так кажется, пока я влюблен.

[Trish]

...Но я верю, что встретить "того самого" человека - вполне реально...
Реально. Не только встретить, но и потерять.
И мучиться от этого долгие годы.
Потому что из иных миров и пространств ты уже никого не вернёшь сюда.

[Mrets]

Реально. Не только встретить, но и потерять.
И мучиться от этого долгие годы.
Потому что из иных миров и пространств ты уже никого не вернёшь сюда.

И поэтому лучше никого не находить? Или, все же, попробовать?

[Seth]

Женщины, если мужчина говорит, что он не готов к браку, значит он бракованный. Не тяните, и обменяйте его в течении двух недель.

[izanami16]

Я думаю, брак - это переход между долгими ухаживаниями, узнаванием друг друга, возникновением настоящего чувства спустя длительное время, к совместному проживанию и интиму - защита и подтверждение, что люди правильно выстроили отношения.