PDA

Просмотр полной версии : Краткие заметки по физиологии вампира



Husky73
08.02.2009, 21:59
Здесь собраны результаты нескольких научных исследований, проведенных под моим руководством и собранных в краткий компендиум, в дальнейшем представленный руководству Скипетра и принятый к изучению всеми сотрудниками.
Я хотел бы выразить благодарность всем тем Носферату, Малкавианам и Тореадорам, которые посвятили свои бессонные дни исследованиям в рамках программы.
В ходе проведения исследовательской работы ни одного вампира серьезно не пострадало.

Вполне очевидно, что вампиры серьезно отличаются от людей на физиологическом уровне. При наличии таких общеизвестных факторов как температура тела и диета, существует еще целый ряд более тонких отличий. Мы не будем углубляться в бесплодные попытки научного объяснения причин этого, и примем как факт то, что физиология вампира имеет явно мистический характер, что, впрочем, не мешает ей иметь ряд строгих и логичных правил.

Физическая работа и истощение

Вампир, совершая физическую работу, не подвержен тому же уставанию, что смертный. Очевидно, что ни сердечный ритм, ни частота и глубина дыхания не изменятся – по причине отсутствия. Также, вампир не испытывает последствий накопления в мышцах молочной кислоты. Вместо этого, вампиры потребляют энергию своей крови, и, чем больше энергии они тратят, тем больше крови вынуждены использовать. В сравнительном отношении, ощущение усталости у вампира, аналогичное ощущению усталости человека, занимавшегося 3-4 часа тяжелой физической работой появляется при объеме выполненной работы, несовместимом с продолжением человеческой жизни. В таком случае организм вампира вынужден расходовать определенный объем хранимой в нем крови. Однако уровень расхода крови может быть контролируем специфическими механизмами физиологии вампира. В случае если они работают успешно, восстановление энергии происходит во время простого краткого отдыха с минимальным (или даже нулевым) расходом крови, в противном случае, тратится объем крови, эквивалентный тому, который требуется для перехода из оцепенелого в бодрствующее состояние. Вампир может использовать весь запас и, образно говоря, заработаться до состояния торпора.
Мускулам вампира не требуется разогрев – обычно они находятся в своей лучшей форме. Тем не менее, вампир может страдать от судорог или болей при повреждении мышц или мышечного переутомления – выздоровление потребует использования крови. В результате больших и затратных физических загрузок вампир может не быть уставшим, но чувствовать Голод, временами настолько сильный, что он может бросить все и начать активно искать кровь.

Выделение пота

Серьезная физическая или эмоциональная нагрузка может вызвать реакцию аналогичную человеческому выделению пота, за исключением того, что вместо пота выделяется кровь. (Наблюдается в 25% случаев, в основном у молодых вампиров высоких поколений, с ростом возраста и падением поколения заметно значительное сокращение случаев проявления данного феномена. Наиболее правдоподобное объяснение – потеря контроля за кровью у еще не полностью освоившихся с ней особей). Пороговым значением является единовременная потеря на восстановление физического состояния более трех доз необходимых для пробуждения (для краткости будем называть ее ДП) Обычно выделяется менее одной ДП, однако кровавый пот весьма заметен. Количество выделяемого кровавого пота пропорционально затратам на восстановление физической кондиции.
Кровавый пот, кровавые слезы, кровотечение из носа и мочеполовых каналов в некоторых случаях – симптом перенасыщения организма вампира кровью. Объем хранимой в организме крови прямо зависит от возраста и поколения вампира, поэтому если объем превышен и кровь не была использована – она выступает наружу. Логические связи и математические пропорции между умением удерживать в себе за-критический объем крови и другими параметрами пока не вычислены. В некоторых, достаточно редких случаях, кровавый пот является последствием быстрого использования крови для активации Дисциплин.

Температура тела

Экспериментально подтверждено, что вампиры с высокой Человечностью, могут, затрачивая сравнительно небольшие объемы крови, поддерживать температуру тела, отличную от температуры окружающей среды. Более того, вампиры обладающие одной довольно редкой особенностью (в ходе исследований она получила условное название «Здоровый Румянец») способны постоянно поддерживать почти человеческую температуру тела без затрат крови.
Любое использование крови также поднимает температуру тела вампира. Каждая затраченная ДП может повысить температуру тела на 0,2 – 0,5 градуса по Фаренгейту. В обычных условиях это достаточно мало, для того чтобы быть заметным и температура быстро возвращается к температуре окружающей среды. Единовременная затрата значительного количества крови может вызвать заметное повышение температуры тела, до 7-12 градусов выше чем температура окружающей среды. Несмотря на то, что это может на первый взгляд показаться вариантом поддержания температуры тела, данный побочный эффект слишком слаб и короткоживущ, чтобы быть инструментом мимикрии под человека. Тем не менее, другой вампир может, увидев изменение температуры тела своего Собрата довольно точно сказать сколько крови им было истрачено.

Сон

Вампиры спят днем. Точнее, впадают в своеобразное мистическое оцепенение. Даже если они не видят свет, они прекрасно чувствуют приближение рассвета и выказывают усталость и беспокойство. Если вампиру удается сохранить активность в солнечное время суток, он будет чувствовать себя крайне уставшим, сонным и подавленным. Скорость реакций будет снижена, чувства значительно притуплены. Насколько сильно – зависит от уровня его Человечности или Пути. Сразу же с наступлением заката усталость и сонливость пропадают и вампир чувствует себя точно так же, как если бы проспал весь день.
Вампиры способны видеть сны во время периодов оцепенения, точно так же как и люди. Однако следует отметить, что спящий и видящий сон вампир не движется во сне, что бы ему не снилось. Движения глаз во время фазы быстрого сна также отсутствуют, уровень и амплитуда биотоков мозга нулевые, как и в состоянии бодрствования. Чем ниже Человечность или Путь, тем глубже вампир спит в солнечное время суток и тем позднее он восстанет из оцепенения. Восстав, вампир не чувствует потребности в сне до самого восхода.

Телесные жидкости

Общим заблуждением является то, что единственной жидкостью в организме вампира является кровь. Этот предрассудок легко разоблачаем – в случае с кровью как единственной жидкостью, наши глаза, рот и другие слизистые либо пересыхали бы, либо были постоянно кровавыми. Тем не менее, слюна, пот и слезы вампира явно либо окрашены кровью, либо представляют собой кровь.
Как объясняется такой феномен? К сожалению, в результате нескольких сот опытов моим подчиненным удалось придти только к одному выводу: да, тело вампира способно выделять прозрачные жидкости необходимые для смазки полостей тела и слизистых оболочек, но они продуцируются из крови. Скорость их воспроизводства достаточно низка, поэтому если быстро необходим большой объем, эти жидкости попросту заменяются кровью (отсюда миф что слезы вампира разъедают его глаза – первые несколько капель действительно прозрачны и напоминают человеческие слезы, а потом идет жидкость со все большим содержанием крови).

Сердцебиение

Несмотря на общее заблуждение, сердце вампира бьется, однако в крайне редком и нерегулярном темпе. Каждый раз, при использовании эквивалента одной ДП крови (объем которой в принципе равен одному объему сердца), сердце вампира делает одно сокращение, подкачивая кровь из запасов. Также, оно делает одиночное сокращение в на границе солнечного и ночного периода суток, подкачивая кровь необходимую для поддержания существования вампира. Вампиры с обостренными чувствами могут даже услышать это одиночное сокращение (при условии, что находятся вблизи и вокруг сравнительно тихо).

lekcc
18.02.2009, 14:49
Это очень интересная информация ! У вас группа исследует постоянно ?

Husky73
17.03.2009, 00:49
Здесь пару раз был задан вопрос об эволюции вампиров. Хм... не то чтобы меня сильно удивила такая постановка вопроса, но все же...
Вампир есть всего лишь продукт взаимодействия того общества и культурной среды из которой он был вырван в момент Становления и особенностей своего клана и личности Сира. Все остальное в большинстве случаев мало меняет вампира.
Если вы выбрали себе в потомство деграданта - будьте покойны, в нем очень мало изменится к лучшему, тем более что существование вампира это чаще всего путь по наклонной именно туда - вниз, вниз, вниз...

Поэтому я бы уточнил название темы, например так "Суть и факторы изменения вампира во времени".

В первую очередь я хотел бы остановиться на факторе взаимоотношения времени и психологии. Человеческая психика "рассчитана" на 70-80 лет существования. Прохождение этого этапа, вымирание родного поколения, полная смена привычных норм и обычаев - серьезный этап психологического перехода для каждого вампира. Разумеется, он становится настоящим "старым пердуном", которого раздражает и угнетает все новое в мире. С каждым годом вампир ощущает себя все большим анахронизмом и бороться с этим можно только "обгоняя" мир, уводя свое сознание в область абсолютных и вечных абстракций или отрешаясь от всего быстротечного и управляя лишь длительными и глобальными процессами.
Конечно, молодость горяча и часто неразумна (даже если ее кровь давно остыла), ведь вы вампир, вечный, сильный, прекрасный... Рассудительности, осторожности и такту учат только годы. Чем старше вампир тем он осторожней, подозрительней и взвешенней в принятии решений. И тем больше в них эгоизма и расчета - скороумы и альтруисты в Мире Тьмы долго не живут.
Чем старше вампир тем больше он привыкает к власти и силе. И если лет сорок назад он мог простить вам расслабленность, то теперь, то, что вы не бежите, спотыкаясь, исполнять его команду, это вызовет по малой мере удивление.
Особую роль играет страх. Старые вампиры боятся очень многого, но в первую очередь это страх того, что может помешать их выживанию и осуществлению их планов. Обратная сторона страха - подозрительность, переходящая в паранойю и жестокость, никогда не переходящая в садизм.
Все эти факторы порождают одиночество. Чем далее длится существование вампира, тем более он одинок. Его единственные друзья - его планы, замыслы и свершения. Все остальные - либо временные союзники, инструменты, либо конкуренты, либо тайные или явные враги.
Все перечисленные факторы постепенно изменяют психику вампира и со временем формируют личность иного, не вполне человеческого типа.

Во вторую очередь я бы обратился к физиологии.
Сразу упомяну такой фактор как человечность (надеюсь из одноименной статьи в этом разделе все помнят что это такое и с чем это едят) - вот тут уж точно, эволюционирует даже тело. Причем чаще всего - в сторону все более и более ужасного, омерзительного и гротескного вида и ощущения.
Со временем и опытом растет количество запасаемой в теле крови. Утверждают также, что со временем и опытом тело вампира начинает нуждаться в более "высококалорийной" подпитке и постепенно он переходит на кровь гулей, а потом - на кровь каитиффов, младших собратьев и так далее. Разумеется, такой тысячелетний хищник - первая угроза и ужас для остальных вампиров, впрочем как и первая цель для сил поддержания порядка в нашем сообществе.
Отдельно следует упомянуть искусство Тзимице, позволяющее прихотливо кроить тело человека или вампира. То, как именно развернется фантазия "мастера" можно лишь догадываться. Скажу лишь, что я видел как тела завораживающие неземной красотой и совершенством, так и то, в чем можно с трудом признать исходный "материал", а вид его приводит в ужас и может вызвать безумие у существ со слабыми нервами. Многие вампиры обращаются к Тзимице за помощью в корректировке внешности.
Раны и отметины нанесенные магическим оружием или когтями другого вампира очень часто оставляют неизгладимые следы.
Татуировки и пирсинг для вампира несбыточная мечта. Кожа выдавливает внесенную в нее краску на следующую ночь, а украшения буквально "выстреливают" из мест их установки. Впрочем это имеет и свои плюсы - Тореадоры по слухам разработали целый тайный язык колец, камней и проколов. Есть, разумеется, и большие минусы - татуировка или шрам, попавшие на кожу ДО Становления никогда не могут быть сведены возрождаясь каждую ночь. Поэтому большинство практикующих украшения именно этим способом просто рисуют на своей мертвой коже водостойкими фломастерами.

А в остальном, вампир, увы/о радость, практически неизменен. Ходячая кровососущая константа *смешок*

Доброй ночи...

Иероним
13.07.2009, 16:50
Насчёт работы…
Вампир который долгое время таскал гири, увеличивает свою мышечную массу, или нет? А если увеличивает, то после того как он перестанет поднимать гири, его мышцы начнут атрофироваться, или нет?

Husky73
13.07.2009, 17:33
Тело вампира в н.у. неизменно. Ничего нарастить он увы не сможет.

Husky73
04.08.2009, 23:31
В связи с поступившим мне письмом с вопросом о вампирах и болезнях, я хотел бы немного об этом поговорить.

Итак, технически вампир мертв.
Что само по себе исключает понятие "болезнь", т.е. вызванную внешними или внутренними причинами дисфункцию организма, могущую привести к временному или терминальному ухудшению жизненных функций организма.
Это, впрочем, не мешает вампирам болеть.
Множеством случаев доказано, что Становление в качестве побочных эффектов способно исправить некоторые врожденные или приобретенные дисфункции организма. Среди зарегистрированных случаев исцеления - близорукость, хрупкость костей, выпадение зубов/волос, невралгии, периодическая мигрень, мелкие раны и травмы, полученные непосредственно перед Становлением, слабые инфекции и так далее, повышается тонус, восстанавливаются силы и т.п. Исцеление происходит мгновенно или в течение малого количества ночей после Становления. Считается, что организм в ходе Становления восстанавливается до некоторого возрастно-генетического оптимума, который отпечатан в психике будущего вампира.
Правда не меньшим множеством случаев показано, что если вы чем-то болели, то так и будете страдать остаток вечности ломотой в костях, почечными коликами, головными болями, расстройствами зрения или координации движений и т.д.
Есть правда и некоторый плюс - от неисцелимых болезней можно таким образом умирать до скончания веков, я знавал Носферату который уже лет 300 вот-вот был готов скончаться от рака.
Так что ситуация весьма индивидуальна. Как говорится "casus fidae" и "sola fide", зависит по-видимому от внутренних сил самого будущего вампира.

Несмотря на "мертвизну" вампира, его тело и кровь, представляют вполне сносный инкубатор для всякой нечисти. Сам вампир, разумеется, ими болеть не может, но переносить и передавать, заражая смертное население - очень даже легко. В скверный список входят болезни, передаваемые с кровью - различные формы гепатита, ВИЧ, болезнь Лайма, все типы геморрагических лихорадок, малярия, некоторые венерические заболевания, грипп и т.д.
Подобные носители в большинстве случаев уничтожаются, чтобы не было урона популяции смертных (огромная дырка в Маскараде) или проходят ряд процедур чтобы вымыть из тела возбудителей болезней. Есть правда и более дешевая, правда не такая вкусная альтернатива: питаться оставшуюся вечность из трансфузионных пакетиков.
Есть и более специфичные случаи - например укус Носферату иногда может вызвать сепсис, т.е. заражение крови. С учетом того, где обитают и передвигаются Потаенные, ничего удивительного. Пока бактерии, подцепленные в помойке, вымрут в мертвой плоти и слюне или их убьет собственная антисептика вампира (слюна всех вампиров обладает дезинфицирующим и легким заживляющим действием), может пройти до 2-3 часов.
Второй такой случай - Джованни. Помимо того, что укус Джованни чудовищно болезнен (то ли их слюна не содержит анестетиков, то ли ментальное воздействие в процессе питания им недоступно, для всех остальных кланов укус вампира сравним по ощущениям для смертного с приемом легких наркотиков), клыки Джованни часто носят на себе трупный яд или какую-нибудь экзотическую заразу.

К счастью мертвая плоть вампира не подвержена воздействию гнилостных бактерий, а если им и удается угнездиться в заживо гниющих телах отдельных Носферату, Самди или Предвестников Черепов, то они подавляются до не мешающего существовать уровня, становятся симбионтами. Правда плата за это - зловоние и еженощные потери нескольких грамм крови на постоянное "исцеление" своего пораженного тела.
Отвратительны кровососущие паразиты. К несчастью, зацепив где-нибудь вшей или клеща, вампир приобретает восторженную аудиторию крайне живучих и злобных гулей. К счастью очень часто они не контролируют себя и насасываются до того что лопаются.

В целом это закрывает тему, более специфические случаи можно рассмотреть позднее, в случае если они вызовут интерес.

NinaDeDarkMoon
14.08.2009, 22:24
Может ли женщина-вампир родить здорового смертного ребенка от человека?

Husky73
16.08.2009, 17:52
Может ли женщина-вампир родить здорового смертного ребенка от человека?

Нет.
Вампиры физиологически мертвы и совершенно стерильны. Их тело не производит жизнеспособных половых клеток и не в состоянии обеспечить развития плода.
Единственным (и ОЧЕНЬ редким) исключением из правил являются к несчастью расплодившиеся в последние ночи вампиры 14 и 15 поколения, настолько слабые, что проявляют отдельные черты свойственные смертным. В частности, есть непроверенная информация (в настоящее время этим проектом занимается д-р Нетчерч) о том, что самка вампира 15-го поколения способна зачать при условии того, что ее организм сохранил в числе прочих репродуктивные способности. Какой-либо достоверной и подтвержденной информации о свойствах рожденных организмов нет.

К счастью, это нарушение Маскарада эффективно нейтрализуется, а виновные в его возникновении ммм... получают необходимую заботу со стороны ответственных участников проекта "Камарилья".

Fleur du Mal
27.11.2009, 16:30
К счастью, это нарушение Маскарада эффективно нейтрализуется, а виновные в его возникновении ммм... получают необходимую заботу со стороны ответственных участников проекта "Камарилья".
:непонял: Это как?
А смертная женщина способна родить от вампира?

Husky73
27.11.2009, 17:10
:непонял: Это как?
А смертная женщина способна родить от вампира?

Внимательно перечитываем пост №8 в данной теме.
А что же до исправления нарушений Маскарада... Хм... думаю для этого стоит напрячься и осилить вот эту тему http://forum.vampirov.net/showthread.php?t=3383

Husky73
10.01.2010, 01:09
В связи с поступившим вопросом о состоянии желудочно-кишечного тракта вампиров, мне пришлось немного пошевелить свои архивы и бумаги исследовательской группы.

Что можно ответить?

Объективно: изучение физиологии вампиров 12 и 14 Поколений показало следующие результаты - состояние желудочно-кишечного тракта исследуемых соответствует таковому у недавно умершего человека, без признаков начала процессов разложения. Перистальтика отсутствует, бактерии отсутствуют, секреция фактически отсутствует.
В числе особенностей, наличие которые можно предположить для вампиров сверхвысоких поколений (14 и 15), способных к употреблению обычной пищи, вероятно есть некая имитация или даже полное сохранение функций желудочно-кишечного тракта соответствующих человеческим. Но это лишь гипотезы.
Что касается функционирования желудочно-кишечного тракта, то исследовательской группой достоверно установлен факт поглощения крови через пищевод и ее (по меньшей мере временного) хранения в полости желудка, а также исторжения чужеродного содержимого за счет перистальтики желудка и пищевода.
Дальнейшие выводы различных команд, полученные в серии экспериментов, достаточно сильно различаются (что делает развернутое описание экспериментов и выводов избыточным), тем не менее, в качестве рабочей можно принять версию о последующем поглощении крови телом вампира и распределении ее в объеме тела и бывшей кровеносной системы для дальнейшего использования и поддержания существования.
По имеющимся данным можно придти к достаточно правдоподобной гипотезе, что система работает замкнуто, тонкий и толстый кишечник не исполняют своих функций.
К сожалению, в связи с объективными ограничениями, предельный возраст объектов исследования не превышал максимальной продолжительности человеческой жизни (с. 120). Тем не менее, исследование источников, относящихся к различным историческим периодам позволяет считать достаточно вероятным фактом, что с течением времени некоторые органы из системы ЖКТ в теле вампира, не связанные напрямую с процессами питания, деградируют и уменьшаются в размерах. К сожалению исследователи не обладают в настоящий момент данными, полученными экспериментально на подходящем материале.

Paranormal
08.02.2010, 04:37
по поводу

Может ли женщина-вампир родить здорового смертного ребенка от человека?
а как же дампиры? Насколько я знаю, многие из них даже не знают о своём происхождении, хотя по своим данным равны ревенантам, что, в принципе, очень серьёзно, как для рождённого якобы простого человека... То есть человек от таких связей не получится точно...

twilight_1732, откуда такие данные о физиологии вампиров?

Husky73
08.02.2010, 16:39
twilight_1732, откуда такие данные о физиологии вампиров?

Studying, studying, studying. Много книг, много терпения, немного умения сопоставлять факты. Конечно, мне вряд ли достигнуть высот д-ра Дугласа Нетчерча, но тем не менее...
Что же касается дампиров - я думаю это заблуждение последних времен. С учетом того, что экстремальные представители Жидких Кровей 15-го поколения сохраняют фертильность (что я бы назвал "недо-вампиром, но сверх-гулем") я склонен к тому, что за этим модным в последние ночи словом стоит весьма оригинальное уродство, сильно напоминающее старых добрых ревенантов. Во всяком случае базис этого феномена лежит скорее именно там, чем где-либо еще.

Paranormal
18.02.2010, 04:37
Можно ещё несколько вопросов по физиологии:

Новообращённый ссохраняет навсегда свой внешний вид на момент обращения или, если он был уже стар, может внешне помолодеть? Тоже интересно стало, так как некоторые кланы обращают уже состоявшихся во всех планах личностей, неужели у них весь клан из эдаких дедуганов состоит?

Растут ли у вампиров ногти и волосы?

Может ли вампир получить сотрясение мозга, внутреннее кровоизлияние, перелом или тупо синяк? Если да, то как быстро это проходит и за счёт чего?

Едят ли вампиры? Всмысле обычную человеческую еду? Если да, то она так же переваривается и выводится как у человека или в переваривании и усвоении нет надобности?

Как у них с сексом? Я имею в виду связи с людьми и вампирами. Ну, с людьми ещё понятно - явление дампиров, значит у вампиров всё же... хм... стоит... :) Сорри за такие подробности, чисто научный интерес проявляю :) К примеру может ли что-то получится в этом плане у представителей одного клана или разных кланов? Мне просто это стало интересно грубо говоря из-за некоторой совсем не сексапильной внешности некоторых вампиров, стало любопытно что они предпринимают по этому поводу :D

Husky73
18.02.2010, 13:02
Можно ещё несколько вопросов по физиологии:

Новообращённый ссохраняет навсегда свой внешний вид на момент обращения или, если он был уже стар, может внешне помолодеть? Тоже интересно стало, так как некоторые кланы обращают уже состоявшихся во всех планах личностей, неужели у них весь клан из эдаких дедуганов состоит?

Внешний облик вампира сохраняется неизменным на момент его становления, кроме Носферату, которым не помогают даже Тзимице, и Тзиимце, которые меняют облик по желанию. Также в группе риска Гангрелы, у которых после каждой потери самоконтроля могут начать проявляться звериные черты и Ассамиты, которые со временем темнеют и становятся черными как обсидиан.


Растут ли у вампиров ногти и волосы?
См выше.



Может ли вампир получить сотрясение мозга, внутреннее кровоизлияние, перелом или тупо синяк? Если да, то как быстро это проходит и за счёт чего?

Сотрясение - вряд ли, правда очень сильный удар может его "отключить". Внутреннее кровоизлияние - вероятно. Переломы - да. Синяк - нет. Скорость восстановления зависит от слишком многих факторов, а происходит оно за счет того самого Дара, которым нас снабдили создавшие нас.



Едят ли вампиры? Всмысле обычную человеческую еду? Если да, то она так же переваривается и выводится как у человека или в переваривании и усвоении нет надобности?
Пост в этой теме от 10 января. Внимательнее...




Как у них с сексом? Я имею в виду связи с людьми и вампирами.

Вам стоит прочитать пост от 16 августа в данной теме. Внимательно... Вам нравится гладить кошек? или плавать в басссейне? Так же и секс - приятное телесное ощущение, без которого совершенно спокойно можно обойтись, есть гораздо более сильные аттракторы.



Ну, с людьми ещё понятно - явление дампиров, значит у вампиров всё же... хм... стоит... :) Сорри за такие подробности, чисто научный интерес проявляю :)

Ваш чисто научный интерес больше напоминает не успокоившуюся кровь недавно Созданного...


К примеру может ли что-то получится в этом плане у представителей одного клана или разных кланов? Мне просто это стало интересно грубо говоря из-за некоторой совсем не сексапильной внешности некоторых вампиров, стало любопытно что они предпринимают по этому поводу :D

К счастью - ничего не предпринимают. Их это просто не интересует в большинстве случаев. Если же это нужно - деньги и Дисциплины творят чудеса, пусть и недолговечные.

Paranormal
18.02.2010, 13:33
Внешний облик вампира сохраняется неизменным на момент его становления, кроме Носферату, которым не помогают даже Тзимице



Вам стоит прочитать пост от 16 августа в данной теме. Внимательно... Вам нравится гладить кошек? или плавать в басссейне? Так же и секс - приятное телесное ощущение, без которого совершенно спокойно можно обойтись, есть гораздо более сильные аттракторы.
Цимиск совсем не может что-то сделать с Носферату или его изменения просто недолговечны, а потом внешность возвращается на круги своя?
Вампир даже причёску сменить не может что ли?

ну, теоретически и человек может обойтись без секса, но всё же он распространён сильно среди людей, верно? Или у вампиров есть ещё более распространённый способ получить удовольствие? Интересно, какой...

ЗЫ - Вот хорошо, что ты про старые посты напомнил... Вот там написано, что татуировки сходят и пирсинг выстреливает - тело вампира отвергает инородные предметы. Почему тогда тело не выдавливает из себя колы или пули? Или то же серебро?

Если к примеру тот же Каин в наше время обратит кого-то, то этот новообращённый изначально уже будет даже сильнее патриархов, так как будет являтся вампиром 2 поколения?

Действительно ли вампиры за тысячи лет своего существования не придумали ни единого способа как замочить оборотней? Те же Тремер никакой магии не практикуют по этому поводу? И почему сильные удары вампиров оборотням до лампочки, они ведь тоже живые типа... Или всё-таки это чёс, что оборотни неуязвимы для вампиров?

Husky73
18.02.2010, 13:58
Цимиск совсем не может что-то сделать с Носферату или его изменения просто недолговечны, а потом внешность возвращается на круги своя?

Во-первых, Тзимице. Во-вторых - не может, попытки изменения будут очень трудны и безрезультатны.


Вампир даже причёску сменить не может что ли?

Может. Но длину нет - каждый вечер волосы будут возвращаться к прежней длине.



Или у вампиров есть ещё более распространённый способ получить удовольствие? Интересно, какой...
Например хорошо покушать. Или скушать другого вампира - но за это можно попрощаться с головой, если не по правилам сделано.


Почему тогда тело не выдавливает из себя колы или пули? Или то же серебро?

Включаем логику. Кол, если он пробивает сердце - парализует вампира, его тело теряет все способности, а воля не может пользоваться Дисциплинами. Если бы тела вампиров не исторгали пули, многие старейшины весили бы по 2-3 тонны, за счет накопившегося свинца.


Если к примеру тот же Каин в наше время обратит кого-то, то этот новообращённый изначально уже будет даже сильнее патриархов, так как будет являтся вампиром 2 поколения?

Требую повторного включения логики. Поколение это, конечно, хорошо. Но есть еще такая пустяковинка как опыт. Злые языки утверждают, что он рулит гораздо больше просто Поколения и 500-летний гуль легко разделается с фледжлингом 9-10 поколения.

А вообще - 1000 академических розог, и на месяц на голодный паек в карцер за отсутствие прилежания к учебе и неумение самостоятельно мыслить. Я думаю, что местный старейшина Носферату поддержит это решение...

Paranormal
18.02.2010, 14:12
на счёт пуль - я думал их вынимают потом хирургическим способом

что подразумевается под словом "опыт"? Вот например Абсимиллиард - лежит тупо где-то в пещере, дрыхнет, иногда наставления никутуку даёт. Вот какой у него за несколько тысяч лет лежания там может быть опыт? Или вампир становится сильнее в зависимости от времени, сколько он прожил? К примеру вампир 5 покления, который по каким-то причинам не охотился никогда и не участвовал в боях влёгкую получит по рогам от какого-нибудь пандера, который успел поучаствовать в нескольких заварушках?

да... Тзимице, Цимиск, Тзимиск, Цимици... Я по-разному видел написания, не знаю какое правильное, наверное сам представитель этого клана только сказать может, я просто считаю что по правилам произношения TZ читается как Ц, ну а дальше в английском варианте в конце стоит согласная, а не гласная, как ты предлагаешь в своём варианте ;)

Да, и хватит меня розгами стращать :/ Можно подумать, ты вопросами никогда не задавался... И старейшина кто тут, я ваще в глаза его не видел... Равно как и своего сира... :'(

J_R
20.02.2010, 03:43
Кхм *кашель* *голос из темного угла, разговор сам с собой* Эх, иногда приходится мне, больному и старому, выбираться из своих уютных апартаментов и выручать чью-то задницу. И конечно спасибо мне за это никто не скажет... Но что поделаешь, надо вмешаться, мы же не хотим терять кадры, правда ведь?

*обращаясь к Paranormal* Можно и хирургическим, хотя зачем утруждаться. Целая обойма в теле может не приносить ощутимых неудобств, а пульки, как говорится, сами выйдут... Можешь попробовать как-нибудь, любопытное зрелище.

Дрыхнуть-то он дрыхнет... кхе-кхе... Многие задаются вопросом, на сколько крепко спят старички Патриархи. Есть параноики, в основном они все в Шабаше, которые утверждают, что Патриархи во сне совсем не отходят от дел... мда-м... даже наоборот, активно в них участвуют, а именно - ведут свою тайную борьбу между собой посредством нас, ничего не подозревающих детишек. Они тайно направляют наши действия испокон веков в древнем и непрекращаюмся Джихаде... уууу и все такое прочее. Кто-то в это верит, кто-то не верит, это личное дело каждого. А кто-то даже в Патриархов-то не верит... В любом случае, мало кто знает всю правду. Но если это хоть что-то во всем этом есть, то Патриархам в общем-то не надо ходить по земле, чтобы набираться опыта. Кроме того для таких старперов банальная драка... ? Ну даже если и не Патриархи, достаточно сложно встретить вампира 5-го поколеня, который к тому же никогда не участвовал в боях, а тем более не охотился, так что проверить это экспериментально вряд ли получится. Но и конечно же вампиры, с возрастом крепчают. А вообще, какой смысл мерить их членами и гадать, что получится, если встретится такой-то и такой-то... слишком много факторов может повлиять на исход. Бессмысленная трата мыслительного процесса.

По поводу написания могу сказать лишь то, что этим ребятам чертовски повезло с именем, это ж надо было так назваться, что хрен произнесешь, а тем более напишешь. Я бы за столько веков поменял себе название... Но недаром же их прозвали извергами.

Эх-эх-эх... вопросы-вопросы. Всех нас интересуют ответы на вопросы. Клан Носферату прославился как раз тем, что ищет и находит ответы на вопросы... а потом их выгодно кому-нибудь загоняет, по желанию. Информация стоит свою цену. В нашем случае самый вероятный вариант этой цены - другая информация. Ну а если нет, то упорный поиск и немного работы мозгов, чтобы заполнить пробелы в найденном - у вуаля, любопытство удовлетворено и даже бесплатно. Так к чему это я... мда, не умею я кратко, если уж начну говорить...

Кхм-кхм... По существу.
Во-первых, самый старый и до недавнего времени единственный Носферату здесь - эт я, прошу любить и жаловать. А вот смотреть на меня ни к чему, это правильно.
Во-вторых, задавая вопросы, полной картины не получишь, особенно когда на вопросы нет однозначных ответов. Кроме того, голова - незаменимый инструмент в разрешении загадок, об этом стоит помнить... *кашель* немного смазывать шестеренки, и мозги будут выдавать результаты. Тот сердитый высокомерный дядька, в прошлом Шериф, кстати, который тебя розгами стращает, в свое время искал свои ответы в той самой умной книге. Конечно прежде, чем освоил другие методы задавать вопросы, хе-хе-хе...
*понизив голос, заговрщически* И в-третьх, про розги это он не спроста. Все Вентру снобы, это в их долбанной голубой крови, а кроме того, жуткие засранцы... они слишком много о себе мнят, и обожают, когда перед ними расшаркиваются, кланяются и прочую подобную аристократическую фигню. Меня лично от всего этого выворачивает... Но, увы, обычно именно они у власти и есть причины, по которым с ними следует быть осторожным и играть перед ними по их правилам, если конечно не имеешь желание испытать на себе эти причины... *хриплый кашель* Мда-м.... Поэтому вежливо и уважительно, а потом, когда прием окончен, можешь проблеваться где-нибудь в сторонке *громче* Просто совет. А теперь продолжайте, господа, а я сваливаю *все стихло*

Paranormal
20.02.2010, 09:41
J_R, спасибо и на этом, теперь я понял... Как можно не верить в патриархов и Каина? Откуда же такие еретики считают пошёл их род? И вообще... Зачем патриархам мжду собой сраться? Я понимаю более молодым - власть, территории, деньги, ещё что... А патриархи? Стоит им только пукнуть и весь мир будет у их ног! Тем более, что когда-то они были вместе...
Вентру... вот не зря ласомбра, тореадоры и вентру у меня вызывают... не то чтобы отвращение... скорее недолюбливаю я их... хотя они в чём-то бывают нужны и даже не побоюсь этого слова - правы ;) Ну, главное, что я теперь знаю, кто тут на самый главный носферату...
Кстати о Шерифах... Я думал Шерифами берут бойцов, бруха или гангрелов, а тут получается вентру... Так и представляю как он в жестоком бою доминирует врагов - "брось оружие, иди домой..." :D Мда... Шутка :) Хотя... А что ещё делать, если тут куда не плюнь - одни вентру... :(

PS - интересно, а можно изучить дополнительно какие-то дисциплины, кроме клановых? Или вместо них? К примеру поучиться у другого клана? Ну или отдельного его представителя? Или тут всё зависит от изначальных способностей? Просто я вот увидел у парочки линий крови по 4 дисциплины... Вот и подумал, что носферату было бы неплохо выучить стремительность. Или как четвёртую дисциплину или вместо могущества... Они и так хороши, а так вообще бы идеальны были с таким шикарным набором дисциплин - затемнение, анимализм и стремительность ^_^

Paranormal
19.04.2010, 12:08
если вампир не дышит, то каким образом он чувствует запахи? Чтобы почувствоаать запах нужно как при дыхании втянуть воздух и в носу рецепторы распознают запах. А как втянуть воздух, если лёгких как таковых нет - они стали хранилищем витэ?

Вампир по сути - труп. Почему тогда нет гниения и разложения? Или есть, но вампир его вручную так сказать контролирует? Как контролирует температуру тела и прочее. Если он может это контролировтаь, то почему некоторые вампиры так выглядят (например самеди, предвестники черепов или каппадокийцы)?

Husky73
19.04.2010, 20:09
если вампир не дышит, то каким образом он чувствует запахи? Чтобы почувствоаать запах нужно как при дыхании втянуть воздух и в носу рецепторы распознают запах. А как втянуть воздух, если лёгких как таковых нет - они стали хранилищем витэ?

Во-первых, запахи можно чувствовать не вдыхая воздух. Яркий пример - змеи.
Во-вторых, если пользоваться неверным посылом об атрофии легких, сложно представить себе вампира разговаривающим, т.к. поток воздуха для работы голосовых связок генерируется все же легкими.
Надеюсь с этим все ясно.


Вампир по сути - труп. Почему тогда нет гниения и разложения? Или есть, но вампир его вручную так сказать контролирует? Как контролирует температуру тела и прочее. Если он может это контролировтаь, то почему некоторые вампиры так выглядят (например самеди, предвестники черепов или каппадокийцы)?

По сути - да. По факту - нет. Много вы видели трупов, которые ходят, действуют, говорят, мыслят и делают друг другу гадости?
Посылка о контролировании гниения и разложения в целом верна. Тело вампира действительно (за исключением указанных случаев) действительно практически не подвержено воздействию гнилостных бактерий.
Температура тела была довольно подробно освещена несколькими постами выше.
Ну а кто как выглядит... Мой юный Носферату, неужели то печальное зрелище, которое вы и ваши собратья по клану вынуждены в силу определенных обстоятельств еженощно наблюдать в зеркале не навело вас на определенные мысли? Боюсь, этот вопрос стоит адресовать значительно, весьма значительно выше...

Paranormal
19.04.2010, 20:23
вот! значит вампир дышит. А в книгах говорится, что он не дышит и сердце не бьётся и тд и тп - труп одним словом. Точнее сказано, что вампир генерирует пар изо рта, чтобы не выделяться из смертных, на что тратит витэ естессно...
В общем, непонятно...

И по поводу зеркал и носферату - красота в несовершенстве ;) Уникальность и неповторимость - вот критерии красоты. И грустных мыслей нет, я не считаю внешний вид носферату недостатком, я лишь печален, что носферату не может подобно цимиску ещё сильнее усовершенствовать свою внешность, создав уникальную и завораживающую картину...

Husky73
19.04.2010, 21:06
Нагнетать воздух легкими для разговора и обоняния и использовать их для обогащения крови кислородом - несколько разные понятия.
Равно как и способность к сокращению сердца еще не является признаком его постоянного устойчивого биения.

Fleur du Mal
20.04.2010, 17:46
А ожог вампир может получить?И если да,то он сходит или,как шрам,остаётся на всю жизнь?Или там клеймо калёным железом?
И ещё я пропустила,есть ли у вампиров кровообращение или нет?

АлеXандр
27.04.2010, 16:05
....Меня интересует цвет глаз вампиров.....??...Какие процеесы происходят...?...Изменяется ли цвет глаз вампиров в зависимости от состояния голода,насыщенности....?

Husky73
27.04.2010, 22:06
The Bat

Ожог получить может. Четкой зависимости между "останется/не останется" мне не известно, т.к. вампиры и огонь состоят в эээ... сложных отношениях, поэтому повреждения нанесенные термическим путем вещь темная. Мои знания говорят, что высокотемпературные ожоги сложны в заживлении, но в целом, как и многие другие повреждения, исцелимы.

Действительно, пропустила. Внимательно читаем тему с самого начала. Внимательно.

АлеXандр

Цвет глаз соответствует таковому при Обращении (исключение - вечно изменчивые Тзимице, Гангрелы, могущие приобрести "звериные" глаза и похожие друг на друга Кийасид с черными глазами без зрачков, радужки и белков).
Процессы очевидно те же - восприятие преломленного хрусталиком света сетчаткой.
Некоторые отмечают "светящиеся" глаза вампиров, но я полагаю что это эмоции наблюдателей или результат воздействие Дисциплин.
"Переевший" вампир может временно приобретать покраснение кожных покровов на лице, а также непроизвольное кровавое слезотечение или окрашивание слезной жидкости в красноватый/розоватый цвет, что влияет на цвет белков.

АлеXандр
28.04.2010, 15:44
.....спасибо за информацию...=)....Не могли бы вы по подробнее описать физиологию гангрел...?Т.к. они наиболее приближены к природе,к зверю живущему во всех вампирах....это явно как -нибудь отразилось на их внешности...помимо глаз....

Netaruell
28.04.2010, 19:28
АлеXандр, наш клан, как заметил twilight_1732 может приобрести звериные черты. Новообращённого Гангрела вы вряд ли отличите от новообращенного другого клана.
Мы склонны впадать в "безумие", выпускать Зверя, это известный недостаток, каждый раз когда такое происходит эти звериные черты и приобретаются...
Я не уверена, уместен ли список этих черт в данной теме. twilight_1732 , мурр?

Paranormal
29.04.2010, 19:48
насколько я знаю гангрел может контролировать свои звериные черты, если они не нужны - отключать их?

Netaruell
30.04.2010, 08:56
Paranormal не путай звериные черты с дисциплиной превращения, ага? Совсем разные вещи.

Paranormal
30.04.2010, 11:13
нет-нет, не превращение, а именно звериниые черты. Гангрел вроде может их контролировать, как я уже говорил - убирать за ненадобностью или просто по своему желанию. К примеру те же глаза. Или уши. Просто что это многих вовсе не напрягает, но в любой момент они могут это отключить и не нарушать маскарад например

Netaruell
30.04.2010, 15:45
Ну и где ты это прочел, мррр? Если бы всё было так просто...

molniya
08.05.2010, 02:20
Хотела бы задать один вопрос.
Известно, что в силу частичной атрофии печени, большинство вампиров имеют очень бледный цвет кожи, что конечно крайне не удобно. Ну конечно загар под солнышком с жизнью несовместим (для большенства), а вот как обстоят дела с загаром в солярии?

Paranormal
08.05.2010, 08:20
я так думаю что солярий тоже пагубно, вампиров губит вроде как ультрафиолет, в солярии же тоже на нём основано всё? А бледность вроде как может быть устранена, тут уже писали выше каким способом

molniya
09.05.2010, 00:57
Ну я всеже не уверена, что, солнце и солярий это одно и тоже...
И потом тот способ о котором писалось выше, далеко не совершеннен. Дело в том что, какое бы количество крови вампир не выпил, его цвет кожи и температура тела все равно, будет сильно отличаться от человеческих. Не надо себя обманывать.

molniya
09.05.2010, 01:11
Кстати, вот еще поправочка по поводу пирсинга. Пирсинг вампиры действительно неделают, но если он был сделан еще при жизни, то можно носить все что захочешь. И кстати серебро тоже не исключение (правда не для всех).

Paranormal
09.05.2010, 01:26
Ну я всеже не уверена, что, солнце и солярий это одно и тоже...
И потом тот способ о котором писалось выше, далеко не совершеннен. Дело в том что, какое бы количество крови вампир не выпил, его цвет кожи и температура тела все равно, будет сильно отличаться от человеческих. Не надо себя обманывать.
Лично я читал в какой-то и книг, как вампир себе дитя выбрал, вот там чётко было анписано, что они шли по улице, а вампирчик разглагольствовал, что у него и пар изо рта идёт и коа розовенькая как у человека и тёпленький он и вообще от человека не отличается никак внешне, а всё потому, что расходует на это сво витэ. Когда он среди своих, ему этот маскарад просто не нужен, он не расходует на это кровь и выглядит вампиром в общем-то.

Солнце и солярий - одно и тоже тем, что и там и там загорают. А загореть можно одним способом - обучение кожи ультрафиолетом, что там и там присутствует. Вампиру нет смысла хоить пос оляриям или загорать, он может мелкие именения своей внешности контролировать блаодаря витэ, дисциплинам и своим способностям маскироваться под людишечек. Вообще насколько я понимаю вампир может просо недолюбливать яркий свет, как в случае с Сетитами к примеру. Но одно дело не любить, другое получать от этого повреждения. Но так как свет от солнца неразрывно связан с ультрафиолетом, то я и полагаю, что главная проблема вампира не солнечный свет, а именно облучение

molniya
09.05.2010, 01:43
Лично я читал в какой-то и книг, как вампир себе дитя выбрал, вот там чётко было анписано, что они шли по улице, а вампирчик разглагольствовал, что у него и пар изо рта идёт и коа розовенькая как у человека и тёпленький он и вообще от человека не отличается никак внешне, а всё потому, что расходует на это сво витэ. Когда он среди своих, ему этот маскарад просто не нужен, он не расходует на это кровь и выглядит вампиром в общем-то.

Солнце и солярий - одно и тоже тем, что и там и там загорают. А загореть можно одним способом - обучение кожи ультрафиолетом, что там и там присутствует. Вампиру нет смысла хоить пос оляриям или загорать, он может мелкие именения своей внешности контролировать блаодаря витэ, дисциплинам и своим способностям маскироваться под людишечек. Вообще насколько я понимаю вампир может просо недолюбливать яркий свет, как в случае с Сетитами к примеру. Но одно дело не любить, другое получать от этого повреждения. Но так как свет от солнца неразрывно связан с ультрафиолетом, то я и полагаю, что главная проблема вампира не солнечный свет, а именно облучение

А ты не замечал, что во всех книжках все по разному? Или ты только одну ту книжку прочел?
Впрочем, прости за грубость, каждый имеет право на свою точку зрения, возможно ты и прав...
Хотя это много зависит еще от расы и силы.

molniya
11.05.2010, 00:54
Перекопала всю доступную инфу, но нигде нет ничего похожего на то, что бы вампиром вредил ультрафиолет, облучение или радиация. В связи с тем что, разные расы реагируют на солнечный свет по разному (кто-то не любит, кто-то чувствует слабость, кто-то не переносит вовсе,а некоторые вообще не восприимчивы к нему), пришла к выводу, что причина скорее в геомагнитной активности Солнца, Земли и возможно чего-то еще, а никак не в ультрафиолете. К сожалению наша наука не совершенна.

Ждущая
11.05.2010, 02:02
Наверняка им не вреден солнечный свет, может быть кожа немного чувствительнее к ультрафиолету. Кстати о коже, при перерождении у вампира пропадают все шрамы, морщины и т.п. А как обстоит дело с отпечатками пальцев? Есть они у вампира?

Husky73
11.05.2010, 02:06
Отпечатки безусловно есть. И свести или изменить их невозможно, если, конечно не обращаться к опытному Тзимице.
Это, кстати, лишний повод их никогда не оставлять. А то вдруг они всплывут по базе, как принадлежащие кому-то, кто оттоптал земную поверхность лет полста назад... Проблемы, которые может доставить в связи с этим фактом полиция - сущие мелочи, по сравнению с теми, которые могут доставить те, в чьи функции входит ммм... поддержание спокойствия и тишины.

Ультрафиолет не вредит вампиру, если, это, конечно, не источник излучения сравнимый по мощности с промышленным лазером или мегаваттным прожектором. Но в этом случае может навредить любая часть спектра. Что же касается ионизирующих излучений, то, повторюсь, если они не имеют мощности рабочего пучка электронной пушки или синхрофазотрона, они никак не вредят вампиру. С другой стороны, косвенный вред возможен - наведенная радиация может сделать его легко обнаружимым или затруднить его питание и взаимодействие с окружающим миром.

А вот солнце, хм... с ним сложнее. Даже если вы находитесь в противоатомном бункере, факт появления краешка солнца над горизонтом вы ой как чувствуете. Кто-то впадает в спячку, кто-то падает без сил, кто-то чувствует себя и двигается как смертный с тяжелого похмелья, а кто-то просто чувствует легкое недомогание - но это чувствуют все. Солнце - и только солнце - вот враг номер один.
А вопросы "почему?" "как вы это обоснуете?"... знаете, я иногда желаю тем, кто их постоянно задает, поскорей окончить свое существование и получить отличную возможность задать их напрямую Тому, Кто Все Начал... Это будет огромным облегчением для всех, кто пытается выживать и делать свои дела в то время, когда солнце за горизонтом.

molniya
12.05.2010, 00:44
Наверняка им не вреден солнечный свет, может быть кожа немного чувствительнее к ультрафиолету. Кстати о коже, при перерождении у вампира пропадают все шрамы, морщины и т.п. А как обстоит дело с отпечатками пальцев? Есть они у вампира?

Небольшая поправочка: шрамы и все поверхностные травмы полученные при человеческой жизни, при перерожении никуда не деваются, возможно только немного сглаживаются с возрастом. Причем очень даже старые травмы и раны доставляют вампиру немало неудобств в течении очень длительного времени. Исключение составляют только те травмы, которые были получены непосредственно перед перерождением, либо незадолго до него, и неуспели еще зажить поверхностно. А вот морщины действительно разглаживаются, по причине другой структуры строения клеток вампира, причем чем старше вампир, тем глаже его кожа. Вполне возможно, что после нескольких тысяч лет жизни, и от отпечатков пальцев неостанется и следа.

Husky73
12.05.2010, 01:06
Внимательно читаем посты 3 и 6 в данной теме. Информация избыточна.

Ждущая
12.05.2010, 16:02
Насчет 3 поста, вернее татуировок. Допустим татуировка сделана при жизни давно и осталась соответственно у вампира, если ее просто вырезать ножом рана заживет и тату исчезнет навсегда?

Husky73
12.05.2010, 20:12
Пост 3, до полного усвоения.

Ждущая
12.05.2010, 22:25
Простите, все очень понятно написано. Не ясно одно КАК возрождается тату? Если вырезать например ее откуда возьмется краска для рисунка? Или при перерождении меняется структура тату и она становится частью целого организма и сродни пигментному пятну? Заранее спасибо за ответ.

Husky73
12.05.2010, 22:56
К сожалению детальной информации и внутренне непротиворечивого объяснения этого феномена нет.

molniya
14.05.2010, 00:39
Небольшое дополнение к посту 3, для тех, кто невнимательно читает все в принципе:
В Маскараде несколько страниц посвящено запрету на обращение калек, карликов, людей с различными увечьями, физическими и психическими травмами, детей моложе 12 лет. И наказание предусмотрено достаточно жестокое как для птенца, так и для мастера.

Husky73
14.05.2010, 01:22
Не стал бы говорить так однозначно.
Калеки, увечные и изуродованные часто становятся целями для обращения у Носферату.
Психически больные привлекают Малков.
Дети до 12 лет... никакого гуманизма, просто их тела крайне неэффективны - маленькие, слабые, непривлекательные.
Так что это скорее рекомендации и общие правила здравого смысла чем жесткие законы. Но в городах, где установлен нормальный режим - да, это становится правилом. Собственно, размножение по-хорошему должно везде быть строго контролируемым и осмысленным процессом.

molniya
15.05.2010, 00:37
Полностью согласна с твоим постом, такие случаи истории известны, я хотела напомнить народу скорее не об этом. Там вообще-то шла речь об эстетике образа, и о восприятии смертными этого образа. Вобщем о превосхостве расы.
Что касается детей, конечно ни о каком гуманизме речь не идет, это глупо; они - слабое звено клана, и нетолько из-за того что, их тела слабые, имеет место моральная незрелость, недостаток силы духа, крайне необходимой вампиру. Суть в том, что из обращенного малолетки никогда "невырастет" сильный, независимый, жестокий убийца. То есть убийца конечно получится, но он будет неспособен осознать природу, и кровь будет сосать чисто инстиктивно, как человеческий млаенец грудь матери. Беззащитный и необучаемый.

Merric
17.05.2010, 23:00
Полностью согласна с твоим постом, такие случаи истории известны, я хотела напомнить народу скорее не об этом. Там вообще-то шла речь об эстетике образа, и о восприятии смертными этого образа. Вобщем о превосхостве расы.
Что касается детей, конечно ни о каком гуманизме речь не идет, это глупо; они - слабое звено клана, и нетолько из-за того что, их тела слабые, имеет место моральная незрелость, недостаток силы духа, крайне необходимой вампиру. Суть в том, что из обращенного малолетки никогда "невырастет" сильный, независимый, жестокий убийца. То есть убийца конечно получится, но он будет неспособен осознать природу, и кровь будет сосать чисто инстиктивно, как человеческий млаенец грудь матери. Беззащитный и необучаемый.

Доброго времени суток.
Не могла не ответить в данной теме, после всего прочитанного выше. Видимо вы что-то не так понимаете molniya и следуете неверным выводам. Twilight, всего лишь пытался объяснить, что хоть мы и консервативный клан, но мы не выдвигаем ультиматумов. Все проступки остаются на совести каждого. Если ты совершил ошибку - клан ее исправит.
По поводу калек, немощных, сумасшедших и т.д. нужно понимать одно, что истинный Вентру, НИКОГДА, не опуститься до этого. Кровь для Вентру, должна быть благородной, сильной, чистой. Мы вибираем только те "напитки", которые соответствуют нашему утонченному вкусу, тщательно вслушиваясь в каждый удар сердца.
Дети...хм...ни один уважающий себя Вентру не допустит подобной глупости. И дело не в детской слабости, а том, что каждый из нас творит себе подобного.
Мы-не убийцы. Мы -ценители. Те, кто выбирает лучшее и не поступается принципами.

С уважением,

molniya
18.05.2010, 01:00
Спасибо за разъяснения, хотя я и так все правильно поняла. Но я имела в виду не только Вентру.

Merric
18.05.2010, 11:07
Спасибо за разъяснения, хотя я и так все правильно поняла. Но я имела в виду не только Вентру.


Доброго времени суток.
Ну, значит, ситуация разобрана. )
Только в дополнение скажу, что, остальные кланы могут поступаться принципами, а у многих их нет совершенно. Следовательно они допускают разные вариации на тему "новые особи" , только Вентру не могут этого себе позволить.)

С уважением,

Paranormal
25.05.2010, 13:14
Мы-не убийцы. Мы -ценители. Те, кто выбирает лучшее и не поступается принципами.
ахахахах! :D Самим-то не смешно?)))

Молния, на самом деле дети становятся рано или поздно взрослыми, только тело их остаётся таким же маленьким и хрупким, соответсвенно и отношение людей к ним такое же, какую серьёзность намеряний сможет показать такой вампир у людей и себеподобных? На счёт калек не совсем верно - да, носферату даруют избитым жизнью людям второй шанс, но это вовсе не значит, что все носферату - сплошь калеки с одной рукой, без ног или ещё какие инвалиды. Великий Клан Носферату кроме как делать добро людям может и делать зло, обращая идеальных, успешных, красивых людей. По-моему это забавно :) Эдакий урок))) Да и вообще кроме носферату навреное никто и не заинтересован в том, чтоб обращать не идеальных людей, все остальные думают только о том как их клан будет внешне выглядеть, забывая о том, что от их внешности толку - ноль, великие и ужасные носферату тоже могут хорошо выглядеть, если этого требуется, но это бывает не так уж часто ;)... На счёт малков я не уверен, но то, что они частенько дают становление психам - как говорится и результат на лицо :D Так что я не думаю, что стоит искать хоть какие-то отклонения от идеала в рядах других кланов. Особенно у вентру. Но опять же чётких запретов нет. Ну разве что у полных снобов-ценителей. Просто никто будучи в здравом уме и тревой памяти не будет специально создавать уродом своё дитя, тут правила и не нужны, если голова есть на плечах.