PDA

Просмотр полной версии : Рабство



Бомж с Дробовиком
02.07.2009, 23:51
Сразу оговорюсь, что не претендую на глубокое знание предмета, а просто в вступлении известные моменты и свои мысли.

Рабство, как явление, существовало с древнейших времён. Более того - история знает массу примеров, когда рабство было экономической основой государства. Многие историки склонны считать, что на определённом этапе развития человечества рабство было необходимо.

Рабами становились военнопленные, каторжники, должники, дети рабов. История знает примеры продажи своих детей в рабство. До сих пор имеет место быть похищение и принуждение к рабству.

Раб - это собственность хозяина. Он не имеет прав, имущества, свободы. При развитии института рабства у рабов появлялись и некоторые права. В наши дни, там где встречается рабство - раб абсолютно беззащитен перед хозяином. Сейчас, конечно, рабство везде запрещено законом, но этот закон, как и многие, нарушается.

Рабство представляет собой бесплатную эксплуатацию труда. Изначально - преимущественно физического. Правда потом стали появляться рабы-учёные, рабы-воспитатели, рабы-актёры, рабы-гладиаторы и т.д. Так же известное и в наши дни сексуальное рабство.

Не всегда условия жизни рабов были плохими. Бывали случаи, когда рабы были преданы хозяину, не хотели от него уходить. Когда рабов устраивало их положение - как в поговорке: "раб на золотом унитазе".

Вот стало интересно: действительно ли рабство было необходимо для развития человеческой культуры? Или же это проявление человеческой сущности.
Кто как смотрит на рабство: как на этап развития, как на зло и несправедливость...? А может кто-то видит в этом добро?
Зачем современные люди заводят рабов? Или почему есть такие, кто сам хочет быть рабом? А никто из вас не относится к этим категориям?
Вообщем, если есть мысли по этому вопросу - прошу...

Skinny
03.07.2009, 00:08
на свое время думаю это был неотвратимый шаг в истоии, и скорее всего необходимый, хотя во всем есть свои излишки, и естественно рабство - самое прямое проявление всей человеческой сущности как есть - с этим трудно что-то поделать.
в современном мире считаю, что такие анахронизмы уже нафиг не нужны, хотя если как в описанном выше случае "раб на золотом унитазе" - то почему бы и нет. вобщем чтоб небыло особо насилия над личностью - тогда что плохого?ничего...

фЫрк
03.07.2009, 09:58
да, считаю это было необходимо для становления общества. практически безграничная власть над человеком, человек - вещь. такого нет у животных, такое было и есть у людей. скорее всего это была еще одна ступень, отводившая нас вверх по лестнице эволюции.
насчет современных рабов. хм ну считаю это эдаким извращением с уклоном в садомазохизм. если кому-то хочется, кто ж ему запретит. но если сие против воли "раба", по-старинке, то я против.

huanita bleaaanita
03.07.2009, 10:45
Не всегда условия жизни рабов были плохими. Бывали случаи, когда рабы были преданы хозяину, не хотели от него уходить. Когда рабов устраивало их положение - как в поговорке: "раб на золотом унитазе".
есть такие, кто сам хочет быть рабом? А никто из вас не относится к этим категориям?
Это одно из проявлений Стокгольмского синдрома. Благодарность угнетенного по отношению к хозяину. Люди, он как свиньи - со временем ко всему привыкают.

Думаю, этого можно было бы избежать, если бы людьми не управлял страх. Преодолев страх перед смертью, человек бы не позволил бы такого обращения к себе.
Так как это история - нельзя изменить прошлое. Но можно изменить настоящее.
Для этого не нужны никакие специальные условия, не надо никакого ада из "Божественной Комедии", все уже тут, бери и пользуйся. Тысяча и один способ "убить" (загнать в рабство, кому как удобно) всех людей - не утопия, а реальность. К примеру, все новые технологии сначала опробываются в сфере потенциального или практического убийства людей, потому что остановить тебя на пути наверх, на вершину мира, может только плевок сверху. Тут даже не надо рассматривать реальное не узаконенное рабство, потому как уже большинство продалось за деньги.

Чувствую, что постепенно ухожу в оффтоп, потому отвечу:
Да, это имело место в истории.
Да, и сейчас это имеет место, потому как раб сам себя позволил продать в рабство. (извиняюсь за каламбур)
Думаю – это осознанное явление.
А быть рабом или не быть - выбирать людям. Хотя, выбор уже давно сделан.

Бомж с Дробовиком
03.07.2009, 20:09
Это одно из проявлений Стокгольмского синдрома. Благодарность угнетенного по отношению к хозяину. Люди, он как свиньи - со временем ко всему привыкают.
Ещё может быть такой фактор, как отсутствие ответственности за себя и свою жизнь. Не надо ни о чём самому думать или беспокоиться - хозяин решит всё за тебя.

Рабовладельцы, как и рабы, удовлетворённые своим положением - воспринимают ситуацию, при которой существует рабство - как нормальную, естественную. Многие даже не поймут, что в ней плохого, как бы им не объясняй.

Химера
03.08.2009, 20:22
По моему мнению, рабство - это самое что нинаесть проявление человеческой сучсущности,слабости и необходимый этап в развитии человеческого общества,пройдя который люди должны были понять,что в нем все-таки больше минусов,чем плюсов. Хотя,возможно,были и те,кому нравилось быть рабом, но таких меньшинство, и я таких людей не смогла бы понять.

Nines
03.08.2009, 20:40
Немного о рабах в нашей культуре, а то тут как то однобоко понимают это явление..
"Рабы в таком смысле, эти «говорящие орудия», появились только в античной, средиземноморской
цивилизации, и то на ее закате. На Севере все было по другому. Восточные авторы
отмечают, что «русы к рабам относятся хорошо», а лингвисты указывают, что рабов в
русском языке обозначали слова однокоренные с теми, которыми называли детей. Вроде
бы рабы – это вечные дети. Да, за них все решает «взрослый»-хозяин, он может обойтись
с ними очень сурово. Но и он обязан заботиться о них, и отвечать за них перед законом.
Кстати, сообщения о жестоком обращении с рабами, как и об убийстве рабами,
доведенными до отчаяния, своих господ, в летописях связаны в основном с христианским
духовенством. Именно оно принесло из Византии, Восточно-римской империи чуждое
славянам отношение к рабу. Епископ Ростовский, Федор, прославился зверским
отношением к рабам, пытками и членовредительскими наказаниями. Архиепископ
Новгородский Лука Жидята отрубил своему холопу Дудике обе руки и нос. Его преемника,
Стефана задушили собственные холопы. А преподобный Варлаам Хутынский в
дарственной монастырю перечисляет столько-то голов скота, и столько-то челяди. У их
современников-мирян, не говоря уж про предков-язычников, ничего подобного не
встретишь. Они обращались с рабами не более жестоко, чем в те времена, причем не
только на Руси, обращались с детьми.
Могут спросить – отчего же эти взрослые люди считались детьми? И как же тогда в
рабы попадали пленные? Здесь придется коснуться очень важной для языческого
общества темы – инициации или обрядов посвящения. Дело в том, что для язычника не
количество лет определяло вопрос – взрослый человек или нет. Чтобы быть участвовать в
обряде – а обрядом ведь была и свадьба, и война, и управление хозяйством – человек
должен был пройти долгий, трудный, зачастую – мучительный и опасный обряд
инициации. У русских следы этого обряда обнаружил В. Я. Пропп и описал их в своем
труде «Исторические корни волшебной сказки». То была не формальность, подобно
сегодняшним «посвящениям в студенты» или тому подобным развлечениям. Человек
должен был стоически перетерпеть множество мук и опасностей, а в конце – умереть
тяжелой, мучительной смертью – и воскреснуть новым человеком, взрослым,
полноправным общинником. Если человек не выдерживал мучений, он оставался вечным
ребенком общины, неполноценным существом. Холопом, челядином, чадью, робей, робом,
рабом. В суровые времена палеолита, породившие этот обряд, до него не доживали
слабосильные дети. Холод, голод, болезни, хищники уносили из жизни подавляющее
большинство задолго до посвящения. В обществе же земледельцев гораздо больше детей,
неспособных перенести испытания инициации, стало доживать до них. Так появились и
умножились первые рабы. При чем же тут пленные? А вот при чем. Мы уже говорили, что
гибель в бою считалась благой. Тот же, кто не принимал ее, в страхе бросал оружие,
просил пощады – тот как бы показывал, что не полноценен, как взрослый, прошедший
инициацию общинник. Он показывал, что он на самом-то деле не готовый к полноправной
жизни взрослый ребенок, и просил его по-щадить, то есть признать чадом, ребенком,
усыновить. Впоследствии он мог, пройдя обряд заново, снова вступить в круг взрослых,
как равный – в новой общине, или в той, в которой родился. Об этом свидетельствует
византиец Маврикий Стратег: «находящихся у них в плену славяне не держат в рабстве,
как прочие племена, но, ограничивая срок рабства определенным временем, предлагают
им на выбор: желают ли они за известный выкуп возвратиться восвояси или остаться там,
где они находятся, на положении свободных и друзей». Об обряде Маврикий не
упоминает, да оно и понятно - рассказывавшие ему про это византийские солдаты,
выкупившиеся на свободу, меньше всего хотели сообщать соотечественникам, что в плену
предавались языческим обрядам. Что до «определенного срока», то он, безусловно,
включал какое-то время работы новоявленного «ребенка» на дворе своего приемного
«отца»-славянина."
В те времена это было оправданно, как мне кажется.

A RabbitHearted Girl
04.08.2009, 04:50
Вот стало интересно: действительно ли рабство было необходимо для развития человеческой культуры?
Под тем, что это был необходимый этап в развитии, уже многие подписались, так что отличусь только тем, что поясню, почему это кажется мне правильным.
Если задуматься, каким ещё образом на ранних этапах развития человечества можно было элементарно "выкроить время" на то самое "развитие культуры", науки, техники и т.д.? Даже учитывая то, что это самое выкроенное время в Nном % случаев использовалось для увеселений и пр. (хотя, тоже часть культуры, верно?)
Не перекладывая физический труд на плечи рабов, человек элементарно проводил бы дни удовлетворяя исключительно базовые свои потребности - еда, вода, безопасность, размножение.
Ну а в настоящее время, не скажу чтоб любой и каждый, но допустим среднестатистический житель, ну допустим я, может при должных усилиях реализовать и первичные и вторичные свои потребности, и время на отдых и сон останется. Вуаля, необходимость в рабстве "чудесным" образом отпала. А вот когда остаётся дольше положеного развитием экономики (думаю, это определяющий фактор) - это уже патология.



Или почему есть такие, кто сам хочет быть рабом?
Слышала о соответвующих психологических экспериментах, где выяснялись особенности отношений "хозяин-раб", ссылок к сожалению пока не нашла.
Но тут и без ссылок можно понять - признание себя рабом освобождает от ответственности. А ответственность - это крайне обременительная штука.
Разве не бывает облегчением иногда сказать: "Извини, я должен это сделать, мне приказали (читай: "подчиняюсь начальнику, авторитету, это мой долг, ответственности не несу")?
А раб, по определению, - так может сказать всегда. Ну не счастье ли для кого-то?)

Hotaru
07.02.2010, 00:24
Я такая добрая наверное, но я против рабства не в те времена ни в наши дни. Это же жестоко по отношению к людям. Почему нельзя найти другой способ или человеческий мозг способен только отдавать приказы и жить и тешать свое самолюбие за счет других. Это же очень подло.

St.Absinthia
07.02.2010, 10:27
Жестоко по отношению к людям, простите за тавтологию, жестокое отношение к рабам.
Если раба кормят, поят и селят в сносном жилище за какую бы то ни было работу по дому, не думаю, что это можно назвать жестокостью.
А свобода что? Свободой не пообедаешь.

Shinya
07.02.2010, 10:59
Лазарь Ласомбра, рабство было не везде даже в самые дремучие времена так, что рабство это проявление дикости мировозрения, душевного паразитизма, и умственной отсталоти ибо такой способ жизни приносит последующим поколеням только дурное во всём.
Хотару, официально в мире сйчас 20 млн. рабов, да и в нашей стране как-то все спокойно ужились со знанием того, что у нас похищают в рабство при этом все прекрасно знают в какой части именно страны это делается хотя чему дивляться, когда у нас полит. строй- власть рабовладельцев (демократия).

Эфраим
08.02.2010, 10:13
Deliro , а все же, пусть и голодная, но свобода лучше. По-крайней мере для меня. Абсолютно зависеть от кого-то и подчиняться я не смогу. Даже осознание этого мне претит, пусть хозяин и не пользовался бы своей властью.

St.Absinthia
08.02.2010, 10:48
Эфраим, согласись, сегодня качество жизни несколько иное и помереть от голода куда сложнее.
А сегодня и нет узаконенного рабства.

Shinya
08.02.2010, 22:20
Делиро, а вы уверены, что нет узаконенного рабства?
А если подумать над некоторыми законами в некоторых цивилизованных странах?

St.Absinthia
08.02.2010, 22:25
Шинья, о-кей, "по имеющимся у меня сведениям, на данный сегодняшнее время не существует узаконенного рабства".
Это наиболее распространенное на сегодняшний момент мнение, и если у вас есть, чем его опровергнуть, приводите конкретные законы конкретных развитых стран.

Shinya
08.02.2010, 22:36
Ну например те же границы, никто не может пересекать их просто так.

Паспорт, изменённый ярлык для раба:раньше ошейник или серьга в ухо, или клеймо, сейчас книжечка со всеми данными: где живешь, где родился, есть ли дети, супруг.

Плата налога.

Не хочешь стоять у станка, а чем-то заниматься? Заимей лицензию, Купив.

Хочешь жить на земле? Купи и плати за неё налог.

Живешь в квартире? Плати всю жизнь якобы за текущий ремонт, все эти спальные микрорайоны аля концлагерь, да ещё кажый сам себе надзиратель поставит железную дверь, сигналку и через глазок будет глядеть.

Много всяких ограничений, в кторых тебя заставляют платить, это тоже рабство, хотя всё эти антинародные законы устанвлвают те кто якобы в подчинении, но как я выше говорил везде же демократия, а емос это народ, но имеющий рабов; а уж что говорить о всяких религиях там вообще откровенно говорят ты раб то иеговы, то аллаха, то ещё какого нить демона.

St.Absinthia
09.02.2010, 09:03
Честно говоря, рабство у Иеговы, Аллаха и всех демонов еще ни разу не отразилось на моей свободе.
Так что если им нравится думать, что я им пренадлежу - нехай мечтают.

Shinya
09.02.2010, 12:02
Мы говорили не о вас, а об общем положении вещей в современном мире.
Да и я написал не только о религиях, там было много другого, что отражается на вас, хотя кто знает может вы живёте на острове в нейтральных водах? Тогда да, о чём речь, ведь поживаете в ином мире.

St.Absinthia
09.02.2010, 12:09
Нет, мы говорим обо мне, о вас и о других людях.
Себя проще всего привести в пример, потому что за других я все-таки не в праве говорить.

По-моему, свобода ограничивается тем, что вам мешает.
Вот живет человек на другом конце земли и не ограничивает мою свободу. А какой-нибудь сталкер, следующий за мной по пятам очень ограничит. Хотя "явление" одно и то же - некий человек.

Возможно, это вопрос личных запросов.
Скажем, мне не мешает необходимость оплаты налогов, а вам мешает.
То есть, моя свобода этим не ограничена, а ваша - ограничена.
Вы считаете это рабством, а я - нет.
Может быть, я просто раб, довольный жизнью.

Гоу ту тема про Свободу (была где-то тут в ФПР), в данном обсуждении речь идет несколько о другом явлении.

Shinya
09.02.2010, 23:34
Этим не ограничены ваше желание,а свобода да ибо выбора у вас нет т.к не оплатив это нарушние закона со всеми вытекающими. И я говорил о рабстве в виде населения страны закабалённого своим правительством.

Дело не в довольстве, а в првиычке, все так уже привыкли к этим паспортам, лицензиям, а ведь когда-тов нашей стране дико было закрываться друг от друга, сейчас люди ставят себе уже сигналзацию с магнитным замком на дверь квартиры.

Только рабов заставляют, что либо делать и если они отказываются их наказывают, да сейчас ни кнутом и не на кол, а различными кодексами, омоном и т.п. так, что вывеску поменяли, а суть осталась.



Ещё один пример в тему: вчера по новостям показывали, как в Приморье вернулась одна из семей старообрядцев из Америки, так вот им по демократическим законам нельзя ни купить дом, землю, ни срубить даже сухое дерево; разрешили жить только в брошенных домах понятно какого состояния и на дрова только упавшие деревья, а зимы нынче неслабые.
И плевать, что это родные свои, и что они сохранили правильный русский язык, и не поломанное мировозрение и обычаи всякими там царями голштинскими, так относятся к рабам указывая что и как им делать, а за ослушание наказание.

Trish
10.02.2010, 17:23
В чём-то согласна с Shinya.
Да, в своё время, рабство было определенным этапом в человеческой эволюции, но этап этот растянулся на века.
Все мы - рабы.
Рабы своих привычек (даже жутко вредных, знаем, но зависимы и не в состоянии отказаться), рабы своих убеждений, не так часто мы готовы их поменять, рабы своих религиозных или атеистических взглядов.
А часто ещё превращаемся и в рабов своих возлюбленных, хотя мало у кого найдется мужества признаться в этом.
А ещё - рабы государства, в котором живём и которое определяет, как нам жить и кем нам быть.
Я не могу быть свободна в этой стране, мне надиктованы определенные рамки поведения (как и всем остальным), переступая их, ты начинаешь бодаться с государством и, как правило, тебе не только обламывают рога, но и при необходимости все кишки выдернут наружу.
Либо ты с этим миришься, стиснув зубы и делая вид, что сам по себе, либо тебя быстро обламывают, либо ты линяешь отсюда навсегда (но везде есть свои правила поведения и принуждения), либо попадаешь в психушку и т.д и т.п.
Любое государство - аппарат насилия и принуждения, так что вне твоего желания ты становишься рабом с момента рождения.
ТакаЯ вот селяви.

Shinya
11.02.2010, 10:24
Дэлиро,я ведь привёл примеры постоянной неволи людей, а ведь в России с 93г правительство создало такие условия, что случаются единичные случаи такие, что люди оказываются в таких ситуациях, когда они самые настоящие рабы.

Вот опять весточка с новостей- в Волгоградской области людей переселили в квартиры новые, и показывают как пожилая женщина радуется горячей воде из крана, как ещё можно назвать это как не рабская жизнь? Ну разве, что эксперимент - насколько можно унизить людей с задачей- когда они взбунтуют, а опыты над кем делают?

И опять же, как можно утверждать, что рабство не узаконено ( возьмём нашу страну), когда у нас демократический строй+всем известно где у нас можно купить и какое племя этим промышляет?

Если кто-то скажет во всем мире по-другому,то выдержка из статьи:


Россия занимает первое место в мире по объемам поставок на невольничий рынок живого товара – такие данные приводит Центр ООН по предотвращению международных преступлений. В списке стран – поставщиков рабов за нашей страной следуют Украина, Таиланд, Нигерия, Румыния, Албания, Китай, Белоруссия и Болгария. В российском законодательстве до сих пор отсутствует такое понятие, как «торговля людьми». Проект закона "О противодействии торговле людьми" уже существует, но в пятницу на обсуждение в Госдуме будут внесены лишь соответствующие поправки в Уголовный кодекс. Как не стать рабом. Советы отъезжающим Людьми торгуют во всех странах мира

По оценке госдепартамента США, на международный невольничий рынок ежегодно попадает до 4 миллионов рабов. Подсчет весьма приблизительный. Реальная цифра может быть и выше. По оценкам ООН, организованные преступные группы зарабатывают на работорговле 3,5 миллиарда долларов ежегодно.

Все страны мира условно поделили на «поставщиков», «транзитников» и «получателей живого товара». Россия – едина в трех ипостасях. Ежегодный оборот российского невольничьего рынка – десятки и сотни тысяч рабов. Из России в Европу, Америку, на Ближний Восток везут в основном женщин и девочек для работы в секс-индустрии. В Россию – тех же проституток из стран СНГ и рабов-мужчин – на стройки, сельхозработы. Детей продают в качестве будущих попрошаек. Транзитом через нашу страну – в Европу – идет живой товар из Китая, Вьетнама, Индии, Бангладеш, Пакистана.

Lady Jak
26.02.2010, 08:47
можно сказать что рабство существует и в наши дни...незнаю...никогда не слышала о людях которые хотят быть рабами...думаю таких нет...

LROCU
26.02.2010, 14:14
Да мы по жизни все рабы. Зависим от чего-то и от кого то в той или иной степени. Абсолютной свободы как таковой не существует. Свободен по настоящему только мертвец. Он лежит в гробу и не от кого не зависит, ему не надо не пить, не есть, не одеваться, у него нет потребностей и нет желаний - Поэтому он свободен. :закрытый гроб:

Lady Jak
26.02.2010, 14:43
частично согласна...но если подумать о загробном мире?там мы ведь тоже получаемся рабами....

Shinya
27.02.2010, 13:02
Lady Jak, не занете кто хочет стать рабами? Если у вас есть аська и т.п. в поисковике введите в поле Ник - раб/рабыня.

LROCU, в данном случае раб это невольник, а если есть потребноси, то это не рабство, а вот если ты наруил меру и стал например обжираься, то да - ты сал существовать для еды, а не наоборот.

Lady Jak
27.02.2010, 13:43
ну да...если очень сильно все рассматривать) то я и говорю что все рабы...даже после смерти...причем практически во всех верах....даже наверное воообще во всех)

Shinya
27.02.2010, 15:38
Нет, только в двух религиях: христианстве и исламе напрямую даже после смерти все рабы.

Lady Jak
01.03.2010, 09:42
а буддизм? если ты перерождаешься в ты все равно остаешься рабом)

† ANNA †
01.03.2010, 09:49
Если говорить о рабстве 21 века то мне хочется скинуть монолог мистера Фримена ) по поводу рабов )

" мой мир - это бесконечные возможности где нет каждодневной жрачки в виде телевизионных ставок ... хаааа...нет слоганов и лозунгов ,навязанных правительством,зомбо-ящиком или вашим любимым интернетом "

"ваша жизнь сплошное вранье - порнуха,бытовуха,интернет зависимость и сотово-мобильное рабство..... за пределами вашей зоны комфорта,вы упакованы в нее словно в полипропиленовый мешок..вы куски мяса.."

собственно так )

а если по существу,то рабство было необходимо ) не каждый же человек готов к самостоятельному существованию ... слабые жмутся к сильному и под невольно становятся от него зависимыми,что превращается в коренное рабство

Shinya
04.03.2010, 10:54
А в буддизме есть рабы?
Багира, было необходимо Кому? Вот сначала людей сделали такими никчёмными и дерьмом, а потом и сделали рабами, вы же говорите о так называемых смердах, но они имели право на жизнь и были свободны, здесь же речь о рабах ставшие таковыми благодаря кому-то: захват в плен, или через религию.

Alisha
04.03.2010, 19:35
Кто сказал что мы рабы в этой жизни всегда, тот прав ... Нас вечно в чем то ограничивают, эксплуатируют и тд .. та же вера. А так хочется свободы во всем ))

Paranormal
04.03.2010, 19:38
вера говорит что ты свободен, но всем известно, что лучший раб тот, кто думает, что он не раб

vampirochka
09.03.2010, 03:18
Если раба кормят, поят и селят в сносном жилище за какую бы то ни было работу по дому, не думаю, что это можно назвать жестокостью.

Deliro,это какое-то ограниченное мышление.во многих государствах,к примеру,в Риме,состояние как раба(самого),так и его одежды и жилища-показатель благополучия хозяев.очень многие люди,которые впоследствии стали знаменитыми,были рабами.к примеру, небезызвестный многим баснописец Эзоп.из этого я делаю вывод,что в некоторых случаях рабство способствует развитию многих положительных черт характера.
Очень знаменитыми рабами были гладиаторы.Эти люди были богами в своей среде.богами без свободы,о которой они не жалели.

Гугон
09.03.2010, 03:47
Ну не все гладиаторы были рабами, очень много было свободных. Гладиаторы в Древнем Риме служили эдакими поп-кумирами. Что касается влияния рабства на развитие положительных черт, сдается мне, что эти черты развиваются не благодаря, а вопреки.

LROCU
11.03.2010, 01:35
Lady Jak, не занете кто хочет стать рабами? Если у вас есть аська и т.п. в поисковике введите в поле Ник - раб/рабыня.

LROCU, в данном случае раб это невольник, а если есть потребноси, то это не рабство, а вот если ты наруил меру и стал например обжираься, то да - ты сал существовать для еды, а не наоборот.
Если есть потребность в чем-то, то есть и зависимость от этого - A зависимость и есть на прямую рабство! Как ни крути. Можешь себя хоть дважды считать свободным, а суть останется прежней (Все мы рабы) Животное домашнее тоже не осознает что оно у нас в подчинении - но оно от этого не становиться свободным.

Shinya
12.03.2010, 23:31
Рабство это ни потребность и ни зависимость от чего-то, рабство это нахождение в неволе, раб=невольник.
Зависимость от чего-то это уже болезнь, как например обжорство.
И утверждая все мы рабы, это вы о себе уже во множественном числе? Или являясь рабом хочется под ошейник и других?
И с чего вы решили, что животное не обладает осознанием чего либо?
И приведя пример с животными как раз привели пример невольничества, а не привязанность какую-то.

Hr.Wolf
13.04.2010, 00:00
Ницше: "тот, кто не может располагать двумя третями дня лично для себя, тот должен называться рабом."

KvaviLi
01.05.2010, 21:40
все мы рабы, у каждого есть господин. Для кого-то это вино, для кого-то система, или Босс, все мы Работаем, и получаем наш хлеб - зарплату! все мы платим оброк - налоги... может мои слова немного несвязны, но суть такова - свободных людей нет, все мы зависим, друг от друга - как минимум. таким образом, государство не может обойтись без рабства и по сей день, но это рабство умело, а порой и не очень, завуалировано.

Sildius
02.05.2010, 09:37
Ква, полностью с тобой согласен. одинаково мыслим. Хороший раб - этот тот кто говорит, что он не раб.
Но если по сути говорит. Рабство в смысле собственности, пренебрегая верхнее суждение. О нём можно сказать так, благо. Жизнь интересней намного, но и проще. правда короче и проще. ПоЭтому многие были против, чтобы ими владели. мы не хотим быть простой вещью, мы хотим быть индивидуальны.)
Дальше, рабство принесло болезни, бесплодие и тд. и поэтому вызывала в древности очень много проблем. сейчас медицина справляется, но чем больше мы позволяем иметь любовь с иностранцами, тем больше работы мы предоставим медикам! Я не расист, природа расист!(((((((((((((((((

IceBlood
02.05.2010, 21:19
А в буддизме есть рабы?
Багира, было необходимо Кому? Вот сначала людей сделали такими никчёмными и дерьмом, а потом и сделали рабами, вы же говорите о так называемых смердах, но они имели право на жизнь и были свободны, здесь же речь о рабах ставшие таковыми благодаря кому-то: захват в плен, или через религию.

а в буддизме там вообще все поголовно рабы своих желани пока сансару не покинут.
Рабство было, есть и будет. Мы живем в эпоху, когда рабы, как верно было подмечено, не знают, что они рабы. Иначе говоря мы все равно вынужденны быть выгодными тем, кто на верху социальной лестници, но теперь есть иллюзия свободного выбора. Лучшего варианта пока не придумали, а если и придумали, то долго он не продержался.

Ждущая
02.05.2010, 22:31
Если говорить не о нашей жизни а о настоящих рабах-сексуальных или в горных аулах, то кажется это никогда не кончится. Человек всегда будет порабощать другого человека.

Бомж с Дробовиком
04.11.2016, 12:56
Во многих уголках Земли считается, что отмена рабства - это ступенька вверх, к тому что человечество придёт к гуманизму и соблюдению человеческих прав. Собственно мечта о последнем наивна, но не суть. Даже если предположить возможность её достижения, то отмена рабства наоборот отдаляет человека от светлого будущего. Ведь ещё в древности идеальное будущее предполагало, что даже у самого бедного человека будет двое-трое рабов. В этом предки были умнее современного человека. Владеть рабами - законное право каждого человека. А так как рабы по сути - товар, то нужно следить за его качеством. Если потребитель купил некачественный товар, то бишь раба, склонного к бунтарству, продавец обязан это возместить. Во-первых, поменять некачественного раба на качественного. Во-вторых, из некачественного раба сделать пример. Поставить перед другими рабами и предать жестокой смерти, например снять с него кожу живьём. Чтобы неповадно было бунтовать против своего законного хозяина. Вот тогда будет можно говорить, что общество приблизилось к соблюдению нормальных и достойных человеческих прав.

Skinny
04.11.2016, 13:05
Бомж, будешь моим рабом?))) обещаю иногда кормить))

Sangre
04.11.2016, 18:10
Ведь ещё в древности идеальное будущее предполагало, что даже у самого бедного человека будет двое-трое рабов
Хм... а у раба бедного человека будет еще пара рабов, у которых также будет несколько рабов, имеющих других рабов... и так до бесконечности. :pozor: Бомж, это мне напомнило пирамиду типа "МММ" :ebanutii:Вступи в секту рабов, приведи еще пару друзей и ты будешь в идеальном социуме! :Плетка:

Бомж с Дробовиком
04.11.2016, 19:23
Вообще у раба рабов быть не может. Раб - это собственность, вещь по статусу. Вроде стула или ковра или чего-то ещё.

Стэфан Крилье
04.12.2016, 19:14
По моему мнению, рабство никогда не было просто эпизодическим явлением. Это просто данность. И без существования рабства вся суть человеческого общества была бы совершенно иной или её и не было бы вообще.
Рабство, о котором мы знаем по учебникам истории прочим источникам такого типа, внесло неимоверный вклад в развитие человечества. Так и установились все социальные слои, которые существуют в наши дни. Всегда кто-то должен делать и помалкивать, а кто-то - заставлять делать того, кто помалкивает. И применять можно любые доступные средства.
Если раньше рабы выполняли любые приказы под страхом смерти или иного рода наказаний, то теперь происходит то же самое, только страх потерять часть зарплаты или работу, без которой никак, а у меня ещё двое детей и ипотека, и жене шубу надо... и бла-бла-бла.

Рабство должно и будет существовать всегда, пока существуют люди.

Катерина
05.12.2016, 01:04
Стэфан Крилье (http://forum.vampirov.net/members/10497-%D0%A1%D1%82%D1%8D%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5), человеческое общество так устроено. Всегда есть "господин", и есть "раб". Анархия существовать не может в людском сообществе, людям необходима организация, необходимо наличие лидеров, способных вести за собой остальных. Многие люди вообще жить не могут, если за кем-то не будут следовать. Правильно говоришь, в роли "господина" могут выступать: банк, начальник на работе, закон, органы власти, полиция и т.п. Мы можем быть для кого-то "господином" и в то же время для кого-то - "рабом". Не будешь соблюдать эти принципы "господин - раб", останешься без средств к существованию.

Sangre
05.12.2016, 02:50
В обществе потребления бином "раб-господин" - это нормально. НО... в истории существовали и те, которые были вне этого. Их лозунг был: "Patria o muerte!". Их цель была : построение социальной справедливости, строя, где нет рабов и господ, нет эксплуатации и зажравшихся менеджеров, все имеют равные права и возможности. :Джо:

Seth
05.12.2016, 11:10
На мой взгляд, рабство необходимо, но как средство наказания. То есть, преступника посадили в тюрьму - все, ты - раб. Ни прав, ни свободы, вообще ничего. Ты даже человеком считаться перестаешь. Ты вещь, тебя могут прикончить просто смеха ради. Как мне кажется, это бы снизило уровень преступности.

Катерина
05.12.2016, 11:45
Их цель была : построение социальной справедливости, строя, где нет рабов и господ, нет эксплуатации и зажравшихся менеджеров, все имеют равные права и возможности. :Джо:

Ключевое слово "была". Сейчас повсеместно "общество потребления".

Бомж с Дробовиком
05.12.2016, 14:42
Поскольку аксиома, что рабство неискоренимо - справедлива, то рабство следует развивать. Как я уже говорил выше, чтобы у самого бедного человека было двое-трое рабов. Стремиться к утопии, которую высказали в какой-нить Древней Греции.
Сейчас существует рабство завуалированное. Но параллельно с ним надо снова создавать рабство открытое. Чтобы были рабы, у которых нет никаких прав, даже номинальных. Именно такие рабы не будут считаться людьми, это будут полезные вещи. И их поломка - просто досадная неприятность, но не преступление. Разве что ты испортил чужое имущество.

Seth
05.12.2016, 17:46
Тогда рабами будут становиться все неугодные люди. Как во времена инквизиций. Вспомните, сколько невинных людей было сожжено на кострах. Также и здесь. Люди и так мочат друг друга пачками каждый день, разрешить рабство все равно что объявить анархию.

Sangre
05.12.2016, 23:56
Ключевое слово "была". Сейчас повсеместно "общество потребления".
И будет еще :язык: Мне вспомнилась одна мудрая мысль: "Господь Бог создал людей, Авраам Линкольн дал им свободу, но только полковник Сэмюэл Кольт наконец сделал их равными". И ведь это действительно так. Как только у людей в руках появляется оружие, то сразу же исчезают такие понятия, как "раб" или "господин". Катерина Батьковна, Вы хоть раз видели, чтобы раб имел оружие и был бы при этом рабом?:дразнилка:История показывает, что еще с ветхих времен вооруженные бывшие рабы давали таких люлей "хозяевам жизни", что те либо "ласты склеивали", либо спешно (бросив все свое добро) валили из страны. :Доволен:

Катерина
06.12.2016, 01:57
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre) Зигизмундович, сейчас оружие находится в руках господ. То, что в руках у простых солдат, - не оружие, а игрушки.

Sangre
06.12.2016, 02:35
То, что в руках у простых солдат, - не оружие, а игрушки. А хто говорит про солдат? Я имею в виду рабов, которые имеют идею равенства в голове и дух свободы в сердце, и которые готовы бороться за свои идеалы, даже ценой своей жизни. Воть! :adolf: И оружие не всегда может быть материальным. Ты что-нибудь слышала про stuxnet? И где гарантия того, что однажды некие анонимусы не запустят единовременно в час Х на всех атомных станциях страны что-то похожее? А потом, после небольшого ядерного армагеддонца, на развалинах общества потребления, будут строить свой новый свободный от гнета мир?:7even:

Катерина
06.12.2016, 02:59
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre), ну, нам, вампирам, и вам, оборотням, страшно не должно быть)

Sangre
06.12.2016, 04:32
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre), ну, нам, вампирам, и вам, оборотням, страшно не должно быть)
Ха-ха, это точно!:wub: Даже и неплохо будет, если еще один хвост отрастет от радиации. :Доволен:
П.С. Катерина, а Вы, случайно, в КВН-е не участвовали? ;)

Катерина
06.12.2016, 14:40
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre), нет, откуда такие выводы?

Skinny
06.12.2016, 22:15
только сегодня, эксклюзивное предложение, всем желающим жить в рабстве и покорности, мне как раз требуется раб, или два)) обещаю иногда чем-нибудь кормить и предоставить кров в виде уютного теплого угла покрытого пакетами для мусора вместо адияла)) (и матраса)

если честно - хорошо что никто из присутствующих на своей шкуре не знает что такое настоящее рабство, все-таки даже сравнительно небольшая свобода - это огромное достижение, сейчас в принципе каждый человек если очень захочет, может чего-то добиться, а какие-нибудь там крепостные из не очень-то далекого прошлого, наверняка такой возможности не имели.

да, сейчас людей держат в своего рода аналоге рабства, потребленческом, или так или иначе, у кого-то это вообще вопрос выживания, заработать денег на жратву и оплату жилья и одежду, так сделано, но от этого можно отказаться, но люди и сами не хотят в 99% случаев. или хотят но ничо не делают.

хорошо было замечено про оружие, ну конечно не на сто процентов так, но всё же в этом есть доля верного зерна, в том что скажем в той же пиндосии, свободное владение оружием, оно наверное на сколько-то да дает такую возможность что если людям что-то будет совсем "не по-ихнему", они возьмутся просто за оружие и раздадут если что местному правительству. а у нас это по дефолту невозможно, так как всё оружие которым можно законно владеть, оно против армии и их броников, современных, просто пукалки, ну можно же законно там охотничье и кое что еще купить, одну хрень, а тот же банальный калаш законно незя, а это все фигня, и чуть какое восстание или ну путч там не знаю, народ оказывается абсолютно беззащитен и беззуб. и получается что у них если люди недовольны - это опасно, а у нас - выйдут люди на улицу, а там пригонят 1 танчик и всем быстро насуют полный рот свинца, и на этом все кончится. свободы так что в этом плане нет, наш строй более близок к рабскому, в области владения оружием...

Sangre
06.12.2016, 23:29
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre), нет, откуда такие выводы?
Это не выводы, а предположение. :pВы очень находчивы.))

Амбер
07.12.2016, 01:33
хорошо было замечено про оружие, ну конечно не на сто процентов так, но всё же в этом есть доля верного зерна, в том что скажем в той же пиндосии, свободное владение оружием, оно наверное на сколько-то да дает такую возможность что если людям что-то будет совсем "не по-ихнему", они возьмутся просто за оружие и раздадут если что местному правительству. а у нас это по дефолту невозможно, так как всё оружие которым можно законно владеть, оно против армии и их броников, современных, просто пукалки, ну можно же законно там охотничье и кое что еще купить, одну хрень, а тот же банальный калаш законно незя, а это все фигня, и чуть какое восстание или ну путч там не знаю, народ оказывается абсолютно беззащитен и беззуб. и получается что у них если люди недовольны - это опасно, а у нас - выйдут люди на улицу, а там пригонят 1 танчик и всем быстро насуют полный рот свинца, и на этом все кончится. свободы так что в этом плане нет, наш строй более близок к рабскому, в области владения оружием...

Ски, у них там правительство активно пытается протолкнуть анти-ган закон. Демократия, она такая...

Sangre
07.12.2016, 04:14
Skinny, против танчика есть коктейль Молотова, который можно запросто сварганить. А об его эффективности говорят результаты последних событий на Украине. Армия, милиция, спецслужбы не смогли, увы, ничего сделать с толпой хулиганов с бутылками.:pozor:

شيخ الجبل
07.12.2016, 08:46
Счастья вам, )

Вы, наверное, упустили немного информации с момента окончания советско-финской войны )

Sappy
07.12.2016, 11:42
если честно - хорошо что никто из присутствующих на своей шкуре не знает что такое настоящее рабство, все-таки даже сравнительно небольшая свобода - это огромное достижение, сейчас в принципе каждый человек если очень захочет, может чего-то добиться, а какие-нибудь там крепостные из не очень-то далекого прошлого, наверняка такой возможности не имели.


Верно, настоящая ежеминутная зависимость и положение раба сильно отличаются от "копро-ративного" или государственного "рабства". На тему настоящего рабства есть свежие материалы, от лица бывшего раба - книга "Два Кавказа Виктора Петрова".



так как всё оружие которым можно законно владеть, оно против армии и их броников, современных, просто пукалки, ну можно же законно там охотничье и кое что еще купить, одну хрень, а тот же банальный калаш законно незя


В РФ ты можешь купить карабин под промежуточный или винтовочный патрон. Причем "карабин" этот может оказаться бывшим АКМ-ом, пулеметом Максима (и такое извращение есть и всем пофигу что он на станине весит 70 кг - охотничий и все тут) или пулеметом Дегтярева (= просто у всех этих стволов убран автоматический огонь. Можешь купить охотничиий вариант СВД и воткнуть туда хоть ночной прицел (охотничий ночной прицел, конечно же).
Но есть один нюанс (= Несмотря на всю серьезность охотничьих патронов для карабинов, у них пуля свинцовая, без сердечника. Что конечно не отменяет того факта, что обычный легкий броник эти пули не держит. Ну и, я уверен, что есть негодяи, которые имеют армейские патроны с стальным сердечником, которые на вид не отличимы от охотничьих. Чтобы их пули держать, нужен нелегкий броник высокого класса. В Штатах тебя, кстати, за патрон с стальным сердечником тоже по головушке не погладят, как потенциального "убийцу копов".

... added at 10:42 previous post was at 10:15

Че еще добавить-то.. какие бы стволы у населения не были, это все гасится жесткостью и жестокостью Нацгвардии. Что у нас, что в Штатах она существует для одного. Только в Штатах у нее еще и танки есть.

Skinny
07.12.2016, 16:34
Ски, у них там правительство активно пытается протолкнуть анти-ган закон. Демократия, она такая...
ну кстати да... только вряд ли протолкнут, может только в какой-то степени....

... added at 17:26 previous post was at 17:26


Skinny, против танчика есть коктейль Молотова, который можно запросто сварганить. А об его эффективности говорят результаты последних событий на Украине. Армия, милиция, спецслужбы не смогли, увы, ничего сделать с толпой хулиганов с бутылками.:pozor:

дак хрень же, щас же танчики против молотова защищены же. чего только Саппи на это ничо не написал...

... added at 17:32 previous post was at 17:26


Что конечно не отменяет того факта, что обычный легкий броник эти пули не держит.
ну а легкие броники это у чоповцев и прочего, а у армии то жеж другие жеж, ТЫ ЖЫ САМ ГОВОРИЛ

это ж всё неспроста.

ну а насчет сердечников в штатах, ведь у них есть пушки там нифигового калибра, который может и со свинцовым поди наделает немало шуму... да или просто скорострельность, тот же миниган банальный хотя бы, он же продырявит же броник армейский так или иначе, не качеством так количеством...

потом у них есть эти частные ну как их... военные подрядчики или как... по сути это тоже простые люди.. а если им чето не понравится, и они возьмутся за вилы?

все-таки немного другие весовые классы. у нас-то нихрена нет, а не дай б-г организуются - так вряд ли за это по головке погладят))

... added at 17:34 previous post was at 17:32


Че еще добавить-то.. какие бы стволы у населения не были, это все гасится жесткостью и жестокостью Нацгвардии. Что у нас, что в Штатах она существует для одного. Только в Штатах у нее еще и танки есть.
а у нас и так хватает и без того))))

Sappy
07.12.2016, 23:11
ну а легкие броники это у чоповцев и прочего, а у армии то жеж другие жеж, ТЫ ЖЫ САМ ГОВОРИЛ

это ж всё неспроста.

ну а насчет сердечников в штатах, ведь у них есть пушки там нифигового калибра, который может и со свинцовым поди наделает немало шуму... да или просто скорострельность, тот же миниган банальный хотя бы, он же продырявит же броник армейский так или иначе, не качеством так количеством...


Что у нас, что в США были прецеденты жестоких зачисток, после которых страны жили "как обычно, ведь ничего не произошло". Так что, после любого достаточного casus belli - чтобы там ни было у народных толп - их будут блокировать, разделять и зачищать всеми доступными средствами (или принимать в тюрячку своих обосравшихся граждан, машущих белыми флажками).
Наличие более тяжелого вооружения у тебя - лишь привлекает к тебе внимание и уменьшает твои шансы на выживание. Конечно, в некоторых штатах США гражданин может иметь хоть М2 Браунинг и в случае восстания - громогласно и брутально доставлять массу хлопот на приличной дистанции, но это означает, что в его огневую точку влетит, например, танковый снаряд (или, менее громкая смерть - он привлечет внимание снайперской пары).

Skinny
07.12.2016, 23:20
само собой разумеется. однако мне кажется, что эти потенциальные хлопоты в какой-то мере позволяют не так сильно наглеть государственной системе и властям, ибо по большому счету таких конфликтов не хочется ни кому, и взвесив все "за" и "против" есть что-то оптимальное. в совершенно же безвольной стране людей имеют более как хотят, более раком.

Sappy
07.12.2016, 23:37
А зачем другую страну брать?) Можно взять другой штат.. Как на Уоллстрит расшвыряли демонстрантов, более раком)

Skinny
07.12.2016, 23:41
и сколько из них посадили на много лет?))

Sappy
08.12.2016, 00:23
Хз, инфа только о тысячах арестов, причем кого-то приняли якобы за распространение наркоты (срок приличный должен быть, если докажут). Там еще интересно, из-за чего произошла демонстрация. Одним из поводов была казнь человека, вина которого не доказана.

А как ставить "более раком" - показали, застрелив на камеру сдающегося "главаря" тех орегонских фермеров. Официально там была перестрелка: одни стреляли из огнестрела, а другие из ладоней поднятых рук, видимо) Да и началось все с того, что фермеров стали ставить раком и многие вставали, но нашлась группа не вставших (сразу не вставших, их потом поставили).

Везде живут рабы государства. Если тебе нравится считать что в РФ живут "более рабы" государства - ноу проблем.

Skinny
08.12.2016, 00:48
ну то есть ты серьезно думаешь что в стране где могут посадить за репост в интернете, где имя президента боятся в слух произносить не важно в каком, положительном или отрицательном смысле, это более свобода? ну тогда я умываю руки.

... added at 01:40 previous post was at 01:40

абсолютной свободы все равно не бывает, разница в градациях

... added at 01:41 previous post was at 01:40

и сшп не сахар, это лишь пример..

... added at 01:48 previous post was at 01:41

мне хотелось вначале написать про десятки у нас сидящих за ни за что, за то что когда скажем пусси райот посадили, то весь мир их поддерживал, все высказались в их защиту, даже в саус парке проехали, но только не в нашей стране, поговорить и об остальных жертвах системы, о том что когда чето такое происходит то в цивилизованном обществе принято как-то придавать это огласке и оспаривать, но потом мне чето так незахотелсоь на все это спорить потому что все равно понимаю, что сразу же будет реакция, типа "чёёё эти девки непонятные какого за них впрягаться" и опять весь разговор будет передернут с общего на какие-то ненужные частности обсуждения личностей каких-то девок, которых мне в общем-то похрен, по этому и в печь, блин, хочется думать что у нас дохерна свободная страна - вперед. на кухне у меня свобода, 80lvl кухонной политоты. в остальном сомневаюсь.

... added at 01:48 previous post was at 01:48

это из серии написать пост и стереть, но считай что на этот раз я нажимаю энтер)))

Катерина
08.12.2016, 02:31
Skinny (http://forum.vampirov.net/members/982-Skinny), хорошо, что ещё хоть сын на отца не доносит, как в былые времена)))

Sangre
08.12.2016, 03:40
Похоже, что уже пора переименовать форум из "Братство вампиров" в "Братство диссидентов"! :Смех:
П.С, И сушить сухари))))

Sappy
08.12.2016, 20:30
ну то есть ты серьезно думаешь что в стране где могут посадить за репост в интернете, где имя президента боятся в слух произносить не важно в каком, положительном или отрицательном смысле, это более свобода? ну тогда я умываю руки.

Не, я так не думаю. Ты приписываешь мне слова, которых я не говорил.




абсолютной свободы все равно не бывает, разница в градациях

... added at 01:41 previous post was at 01:40

и сшп не сахар, это лишь пример..

Потому, что надо было приводить Исландию в пример :)




мне хотелось вначале написать про десятки у нас сидящих за ни за что, за то что когда скажем пусси райот посадили, то весь мир их поддерживал, все высказались в их защиту, даже в саус парке проехали, но только не в нашей стране, поговорить и об остальных жертвах системы, о том что когда чето такое происходит то в цивилизованном обществе принято как-то придавать это огласке и оспаривать, но потом мне чето так незахотелсоь на все это спорить потому что все равно понимаю, что сразу же будет реакция, типа "чёёё эти девки непонятные какого за них впрягаться" и опять весь разговор будет передернут с общего на какие-то ненужные частности обсуждения личностей каких-то девок, которых мне в общем-то похрен, по этому и в печь, блин, хочется думать что у нас дохерна свободная страна - вперед. на кухне у меня свобода, 80lvl кухонной политоты. в остальном сомневаюсь.

... added at 01:48 previous post was at 01:48

это из серии написать пост и стереть, но считай что на этот раз я нажимаю энтер)))

Тут ты кароч с воображаемым человеком споришь. Весьма успешно, как я вижу.

Skinny
09.12.2016, 00:41
Не, я так не думаю. Ты приписываешь мне слова, которых я не говорил
ну значит ты думаешь обратное, то есть то же что и я, потому что равно ну никак не может быть, и если не больше то меньше, в одну или другую сторону) где-то более анально чем в другом месте так или иначе, чисто по законам вселенной жеж0


Потому, что надо было приводить Исландию в пример :)

Тут ты кароч с воображаемым человеком споришь. Весьма успешно, как я вижу. ахаха блин ну вот видишь как раз все так и идет, я тебе про саму причину, а ты переводишь на частности, типа пример не правильный, я те допустим про СШП - ты говоришь надо было Исландию, СШП говно, а мой пост выше о том что так и про пусси райот тож самое было бы, скажи я про них а ты скажешь что они тоже там, ну что-нибудь скажешь, зачем?? мы же так уже спорили так в скайпе там, зачем мне по 10 раз одно и то же спорить, блин, меня-то естественно волнует собственная задница а не чужие.

вот я обычно с людьми когда о чем-то спорю, говорю "у нас - говно". а они знаешь что сразу отвечают? "а где не говно, а? а? а у них что ли лучше??? ну вот и катись в свои штаты!!" ну и вот, а теперь я наоборот начинаю говорить "у них не говно" ну чтоб не знаю, разнообразие что ли какое-то было. выясняется что у них тоже говно, зачем тогда ваще чето говорить.... это я опять не стираю лол

Катерина
09.12.2016, 01:03
Похоже, что уже пора переименовать форум из "Братство вампиров" в "Братство диссидентов"! :Смех:
П.С, И сушить сухари))))

Одно другому не мешает)

Амбер
10.12.2016, 04:34
Какой смысл сравнивать Россию с западными странами? Понятно, зачем так обошлись с этими Пусси Райт: чтобы другим неповадно было. Потому что нельзя такие вещи делать. Нельзя, и все. Безо всяких там законов об оскорблении чувств верующих(еще непонятно, что хуже, эти девахи или этот закон). Это была провокационная акция, а не протест. Хочешь протестовать, найди другой способ.

Мы не можем пойти по западному пути, лажа получится. А по своему пути мы продираемся сквозь тернии и на ощупь, потому что другой такой страны не было и не будет, так сложилась наша история, геополитика и менталитет.
Я бы не сказал, что у нас все так уж хреново. Все-таки, люди думать умеют(с переменным успехом). И, отзывчивых людей я встречал больше, чем равнодушных.
А еще, мы можем игнорировать некоторые тупые законы. Просто потому что они тупые, а мы - не совсем.:trollface:

Да, многое надо менять(президента и правительство тоже, но несколько позднее, когда Сорос будет зарыт в землю вместе с тем дерьмищем, которое западная либеральная элита выдает за демократию).
Я тоже не люблю это государство, но я люблю эту страну.

Skinny
10.12.2016, 14:40
Какой смысл сравнивать Россию с западными странами? Понятно, зачем так обошлись с этими Пусси Райт: чтобы другим неповадно было. Потому что нельзя такие вещи делать. Нельзя, и все.почему? мне непонятно, объясни. где написано что нельзя? нельзя потому что некоторые пгмнутые активисты потом взбунтуются, или нельзя называть сакральное слово на букву пэ в храме? или почему?

или почему нельзя устраивать провокационные акции, если они не нарушают закон?

... added at 15:40 previous post was at 15:38

я вот объясняю свою позицию: за свободу в любых ее проявлениях.

Катерина
10.12.2016, 19:49
я вот объясняю свою позицию: за свободу в любых ее проявлениях.

Только эта свобода не должна оказывать влияние на свободу других граждан.

Skinny
10.12.2016, 21:50
ну, в принципе она и не влияла, там никакого угнетения чьей-то свободы не было)))

но есть и такое мнение: твоя личная свобода может влиять на свободу, на неудобство, на что угодно у других граждан, но их свобода тоже весьма неограниченна, и они имеют всё право взять и скажем пустить тебя в расход с помощью свободно продающегося оружия. это сразу заставит думать о своих действиях, и не оглядываться на законы и как бы их обойти или не нарушить, а думать в первую очередь головой, и, в общем-то отрезвляет. если ты себя нормально ведешь, по-человечески, то тебе и бояться-то особо не чего в результате, если у тебя есть всё право если что постоять за себя. ну мне намного-намного-намного было бы спокойнее спать с даже самой никчемной пукалкой под подушкой, зная что я смогу ее применить, чем щас со всей нашей полицией.

... added at 22:50 previous post was at 22:25

хочу напомнить, что мы по-прежнему не переходим в рамки оффтопа, ибо обсуждение свободы - неотъемлемая часть рабства, поскольку рабство это просто противоположность свободы, так что все кто хотят чето высказать но не хотят засирать тему, на самом деле свободны это высказывать))) просто в рамках дозволенного. ну и плюс скучно уже если честно, все темы на форуме обсосаны уже по 300 раз и почему бы собственно и нет?...

Амбер
10.12.2016, 23:39
почему? мне непонятно, объясни. где написано что нельзя? нельзя потому что некоторые пгмнутые активисты потом взбунтуются, или нельзя называть сакральное слово на букву пэ в храме? или почему?

или почему нельзя устраивать провокационные акции, если они не нарушают закон?

... added at 15:40 previous post was at 15:38

я вот объясняю свою позицию: за свободу в любых ее проявлениях.

Ски, ну есть этот закон про оскорбление чувств верующих, хотя мне кажется, что это глупый закон.
Дело не в законах. Просто тебе наплевать на верующих людей, ты относишься к ним пренебрежительно, и следовательно, ты считаешь, что кто угодно
может делать что угодно в месте, которое для многих считается священным.
Но вспомни ту девушку, которая справляла нужду и фоткалась на кладбище. Никто не вступился за ее свободу в любом проявлении. Ты можешь возразить, что это осквернение и бла-бла-бла. Но осквернение чего? Там даже живых людей нет, только память о них. А между прочим, в церквях проходят такие мероприятия, как крещение младенцев, отпевания и пр. Почему бы им сразу не явиться на отпевание покойника и не попеть песенки там? Свобода же...
Да еще на камеру. Да чтобы такое прошло безнаказанно, чтобы все знали, можно сделать это, и тебе ничего не будет, только прославишься.

И похоже, что ты не понял, о чем я говорил, а просто зацепился за два слова, которые ты же сам и вбросил.

شيخ الجبل
11.12.2016, 00:13
Счастья Вам, )


почему? мне непонятно, объясни. где написано что нельзя? нельзя потому что некоторые пгмнутые активисты потом взбунтуются, или нельзя называть сакральное слово на букву пэ в храме? или почему?

Я не уверен, что Вы пошли бы в храм только для того, чтобы спровоцировать на какое-то определенное действие людей, для которых это место олицетворяет теменос.

Но даже если предположить, что для Вас подобные экзерсисы в порядке вещей, и Вы готовы провоцировать "ПГМнутых" - мог бы Вам предложить выражать таким образом право на собственную "свободу" в мечети )
Если, безусловно, Вы чувствуете себя свободным человеком и готовы осознавать, что свобода вашего языка заканчивается там, где начинается нога верующего.

Мне же представляется: лишь в ограничении сознания появляется потребность рассуждать о том, что есть безграничность )

Skinny
11.12.2016, 02:08
ты считаешь, что кто угодно может делать что угодно в месте, которое для многих считается священным.
почему? что они собственно сделали ТАКОГО, что нельзя делать в месте для кого-то допустим священном? они сказали что-то плохо про религию? про веру? они совершили молебен, пускай и в их собственном таком мировоззрении. откуда вообще кто-то может знать, как правильно обращаться к богу, даже если допустить его существование? почему церьковь возносится как единственно верный способ, где написаны эти законы, каким конкретно образом и способом это должно все происходить?? никто не сможет конкретизировать, это только в воображении некоторых людей и все, в конце концов было бы вообще странно, что для бога что-то уместно а что-то нет, это довольно глупо даже... для истинного верующего вообще церковь не нужна, если уж на то пошло.

... added at 03:08 previous post was at 03:05


Вы готовы провоцировать "ПГМнутых" - мог бы Вам предложить выражать таким образом право на собственную "свободу" в мечети )
я как нефиг могу троллить ПГМнутых в мечети, только дайте мне нормальную охрану, чтоб меня потом ПГМнутые вместе с Аллахнутыми не прирезали случайно. это единственное собственно "против".

вообще, может мои атеистические чувства может оскорбляют наличие как таковых всех религий и всего что с ними связано, однако я ж не предлагаю всех посадить или еще что, я допускаю любые взгляды в конце концов, хочется - ну пускай.

Mignonette
11.12.2016, 02:39
Знаете чё, я вот считаю, что вот эти религии - ислам и христианство - это таки сганый патриархат, это заковывание женщин в кандалы рабства, где у неё нет никаких особых прав, зато она всем всё обязана. Таки не человек, а зверёк-инкубатор. Я понимаю и глубоко уважаю феминисток, в том числе этих девушек из пусси райот, т.к. их посадили не за то, что они оскобили какие-то мифические чувства каких-то неидинтифицированных верующих, а совсем по другим, куда более важным и реальным причинам. И я даже не стану сейчас обсуждать, что и закон у нас уже начали писать задним числом, что и шито всё белыми нитями, да и текст молебена никто в глаза не видел и не слышал его. А почему? Да потому что текст там никакой не богохульный, только если не считать нашего перзидента за божество.
Так что этот случай - это яркий пример того, как людям насаживается рабство, как единственный правильный образ жизни, а они готовы и сами себя плетью бить, а заодно приносить в жертву тех, кто не хочет жить по таким правилам.
Не иметь своего мнения - вот чему вас учат, вам позволяют заиметь место, где вы сможете тихо спать, разомножаться и справлять нужду, но взамен вы до приклонного возраста в анальном рабстве.

شيخ الجبل
11.12.2016, 03:12
Счастья Вам, )


вообще, может мои атеистические чувства может оскорбляют наличие как таковых всех религий и всего что с ними связано, однако я ж не предлагаю всех посадить или еще что, я допускаю любые взгляды в конце концов, хочется - ну пускай.

Ну, если Вы атеист, то у Вас не должно вызывать какого-либо диссонанса существование религиозных организаций, в принципе ) Ведь исходя из концепции атеизма - никакого божественного начала не существует априорно, и все есть естественная закономерность объясненная научными дисциплинами ) Но Вы также должны понимать, что помимо Ваших взглядов, существует общественное мнение сформированное культурой, традициями и обычаями. Которое, собственно, и утверждает правила поведения в обществе. Вы, как свободный человек, безусловно - в праве их нарушать, но и общество, как совокупность свободных людей сплоченных единой идеей, в таком случае, вправе ограничить Ваши свободы, так как таковые нарушают свободу выбора большинства.

... added at 02:12 previous post was at 02:09


Знаете чё, я вот считаю, что вот эти религии - ислам и христианство - это таки сганый патриархат, это заковывание женщин в кандалы рабства, где у неё нет никаких особых прав, зато она всем всё обязана. Таки не человек, а зверёк-инкубатор. Я понимаю и глубоко уважаю феминисток, в том числе этих девушек из пусси райот, т.к. их посадили не за то, что они оскобили какие-то мифические чувства каких-то неидинтифицированных верующих, а совсем по другим, куда более важным и реальным причинам. И я даже не стану сейчас обсуждать, что и закон у нас уже начали писать задним числом, что и шито всё белыми нитями, да и текст молебена никто в глаза не видел и не слышал его. А почему? Да потому что текст там никакой не богохульный, только если не считать нашего перзидента за божество.
Так что этот случай - это яркий пример того, как людям насаживается рабство, как единственный правильный образ жизни, а они готовы и сами себя плетью бить, а заодно приносить в жертву тех, кто не хочет жить по таким правилам.

Вы считаете, что всему виной патриархат, потенциально ограничивающий Ваши свободы, и для Вас это единственная причина современного рабства?)

Mignonette
11.12.2016, 03:44
Это как посмотреть, вся эта ваша религия - это идея порабощения человечества богом. Он вот пастух, а люди стадо. И если со скотоводством всё понятно, то с людьми не очень.
И кстати это не моя авторская концепция, по поводу патриархата, а исторический факт. Когда-то при переходе на оседлый образ жизни и начале земледелия женщины потеряли свои права и независимость, большую часть времени проводили в полях на коленях, что вызвало серьезную деформацию коленных суставов. По крайней мере так говорят видные историки и антропологи.

شيخ الجبل
11.12.2016, 04:59
Счастья Вам, )

Для чего богу порабощать человечество?)

Так Вы считаете, что патриархат явился катализатором рабства, как такового?)

Sangre
11.12.2016, 13:03
Большую часть времени проводили в полях на коленях, что вызвало серьезную деформацию коленных суставов.
Так вот почему женский пол так любит мини!
Это чтобы всем показать свои коленные суставы, деформированные тяжелым трудом)) :trollface:

... added at 12:03 previous post was at 11:50


Знаете чё, я вот считаю, что вот эти религии - ислам и христианство - это таки сганый патриархат, это заковывание женщин в кандалы рабства, где у неё нет никаких особых прав, зато она всем всё обязана.
Религия не знает гендерного различия. Для нее все равно мужчина (раб Божий) ты или женщина (раба Божия). Одним словом можно охарактеризовать ЛЮБУЮ религию - ОПИУМ! Который выдается дозами господствующим классом угнетенному классу. Типа терпи, молчи и надейся, что на "том свете" все будет ништяк. В исламе, например, там тебя будут ждать симпотные гурии.А в христианстве куча всего, чего у тебя не было при жизни. И чем хуже режим, тем больше "насаждают" религию в мозги массам.

Skinny
11.12.2016, 15:03
Ну, если Вы атеист, то у Вас не должно вызывать какого-либо диссонанса существование религиозных организаций, в принципе ) Ведь исходя из концепции атеизма - никакого божественного начала не существует априорно, и все есть естественная закономерность объясненная научными дисциплинами )
то что что-то объяснимо научными дисциплинами, не означает что это не может вызывать отрицательные реакции с моей стороны, допустим та же педофилия тоже объясняется, но это ну никак не значит что я буду ее поощрять или положительно к ней относиться.

Вы, как свободный человек, безусловно - в праве их нарушать, но и общество, как совокупность свободных людей сплоченных единой идеей, в таком случае, вправе ограничить Ваши свободы, так как таковые нарушают свободу выбора большинства.да вот только так получается, что нарушь я какое-то их право, на меня скорее всего обрушится гнев религиозных фанатиков, а нарушь они все мои права - всем пофиг, поскольку скажем вот недавно приняли закон об оскорблении чувств верующих, а об оскорблении чувств неверующих ничего не приняли.
так уж вышло что правительству выгодна религия как средство управления людьми, чтоб так сказать рабы, не роптали лишний раз.

... added at 16:01 previous post was at 15:57



Для чего богу порабощать человечество?)

да не богу! кстати раз верующий то пиши его хотяб с большой буквы. порабощать человечество с помощью религии - древнейшая профессия хотя да, в общем-то древнейшая реально профессия определенных людей, начиная еще со всяких жрецов в древности там ну вон Египет пример тому, да это далеко не первое проявление, просто очень удачное, показательное.

... added at 16:03 previous post was at 16:01


Религия не знает гендерного различия. Для нее все равно мужчина (раб Божий) ты или женщина (раба Божия).
ага, хрен там, это возможно только вот сейчас в христианстве особо не делается различия, но полно и где разница есть огромная. религии разные бывают.

... added at 16:03 previous post was at 16:03

в остальном верно)

شيخ الجبل
11.12.2016, 15:41
Счастья Вам, )


то что что-то объяснимо научными дисциплинами, не означает что это не может вызывать отрицательные реакции с моей стороны, допустим та же педофилия тоже объясняется, но это ну никак не значит что я буду ее поощрять или положительно к ней относиться.

Вы приравниваете атеизм к педофилии? Что Вам плохого сделала наука?) Или это последствия работы с медью по средствам гальваностегии?)


да не богу! кстати раз верующий то пиши его хотяб с большой буквы

Если Вы атеист, то есть ли Вам дело до того, как пишут названия персонифицированных монотеистических божеств?)


да вот только так получается, что нарушь я какое-то их право, на меня скорее всего обрушится гнев религиозных фанатиков, а нарушь они все мои права - всем пофиг, поскольку скажем вот недавно приняли закон об оскорблении чувств верующих, а об оскорблении чувств неверующих ничего не приняли.

Ну, это Выбор социального большинства, а поскольку Вы живете в обществе и всячески пользуетесь социальными благами, то есть смысл уважать выбор той структуры в которой состоите. Более того, это Ваша непосредственная обязанность, как члена общества )

Правда, имеет ли это какое-то отношение к рабству - вопрос риторический )

Skinny
11.12.2016, 20:57
Вы приравниваете атеизм к педофилии? Что Вам плохого сделала наука?) Или это последствия работы с медью по средствам гальваностегии?)
ЩИТО??? вот на каком конкретно из моих слов можно сделать такой вывод? полный бред. про переходы на личности я вообще промолчу, что, не дает покоя моя личность?)))


Если Вы атеист, то есть ли Вам дело до того, как пишут названия персонифицированных монотеистических божеств?)ну дабы не оскорблять чувств верующих, очевидно же. мне-то дела нет, другим может есть...


Ну, это Выбор социального большинства, а поскольку Вы живете в обществе и всячески пользуетесь социальными благами, то есть смысл уважать выбор той структуры в которой состоите. Более того, это Ваша непосредственная обязанность, как члена общества )

Правда, имеет ли это какое-то отношение к рабству - вопрос риторический ) а вот и нихрена, если ты живешь в обществе и тебе что-то не нравится, то в праве не уважать и протестовать против любого из таких проявлений, так как общество это точно такие же люди как и ты, и если бы среди них ни когда не было ни одного недовольного человека, развитие общества вообще было бы невозможным. сегодня я говорю что что-то не так, завтра ко мне присоединится еще кто-нибудь, ну и в конце концов что-то может поменяться. рабское общество отличается тем что ему сверху рот заткнут, свободное общество выражается тем что люди сами свободны все выбрать. наше - рабское, так как такие вещи как печально известный закон об оскорблении чувств верующих, насаждается со стороны правительства, а не идет честным образом (честным - без пропаганды я имею ввиду) от самого народа.

Mignonette
11.12.2016, 21:24
Дорогой исламист, у вас что дислексия? Скинни написал не это, не так и смысл был другой. А так как в прошлой теме вы высказались обо мне как невнимательном собеседнике, то оставлю этот пост здесь.
Переход на личности - это проигрыш. Это полное фиаско.
А между прочим, вас никто тут не осуждает и не критикует.
В теме рабства - в раннем христианстве рабство считалось нормальным, да и сейчас по канонам это типа ну ниче такого.
Если серьезно, более менее женщины начали жить не так давно. Им нельзя было учиться, заниматься наукой, о политике и речь не шла, если ты только не царских кровей. У женщин не было избирательного права, нельзя было выражать своё мнение, развестись, сделать аборт, сделать карьеру и добиться высот. Но это не значило, что дамы сидели дома и готовили борщи, они также и пахали, но зарабатывали при этом меньше мужчин (кстати эта проблема и сейчас есть). Печально, что 8 марта у нас празднуется явно не с тем смыслом, которое было заложено в него изначально.
Есть шовинисты, любящие тыкать в то, что нет никаких особых заслуг женщин в прогрессе, но они чёт молчат, что женщины стали дееспособны менее 2 веков назад. Мало кто знает каких-то женщин ученых кроме Кюри, кто был первым программистом, кому цивилизация обязана современой астро-физике, как звали первого человека, который додумался до того как дейстиительно выглядит солнечная система, кто такие суфражистки и главное, по какой такой причине столько столетий женщинам запрещалось развивать свой интеллект.
А это я ещё про негров тему не завела, там вообще полный абзац.
Вот вам и рабство.

Sangre
11.12.2016, 21:34
Или это последствия работы с медью по средствам гальваностегии?)

Эй, кракозябр, ты чё такой дерзкий, а? Иди лучше в свою тему и пости там свои фотожабы.:дразнилка: А правильных упырей тут не оскорбляй, иначе съем! :поедание:

شيخ الجبل
11.12.2016, 22:06
Счастья Вам, )


а вот и нихрена, если ты живешь в обществе и тебе что-то не нравится, то в праве не уважать и протестовать против любого из таких проявлений

Поэтому общество и ограничивает свободу подобных элементов, так как это вносит диссонанс в социальное единство. Пока общество едино - тенденция будет оставаться непреложной.


вся эта ваша религия - это идея порабощения человечества богом.

В теме рабства - в раннем христианстве рабство считалось нормальным, да и сейчас по канонам это типа ну ниче такого.

Во времена римской империи, как раз тогда и зародилось христианство, очень раннее и в сообществе было 12 человек, рабство - являлось социальной нормой, только причем тут бог - непонятно )

Mignonette
11.12.2016, 22:59
Таки там и мужеложство с педофилией было нормой. И что с того?
Я про то, что вот все подались в рклигию, а там же атавизмы смпошные, женщины на уровне пикинесок и ваще ацтой полный.
Я за нормы морали, которые человек сознательно себе устанавливает, ориентируясь на здравый смысл и пргресс. И не потому что бог накажет, а потому что так грамотно и правильно с точки зрения взаимокомфортного, гуманного, прецветающего будущего и настоящего. Такой я идеалист.
Вот например наверное лет через 50 генная инженерия пойдёт, семья непонятно во что превратится. Можно будет легко менять пол, вживлять себе нужные гены, убирать ненужные, не рожать, а пользоваться инкубаторами, хз. Мало ли что будет? Религия к такому не готова.

شيخ الجبل
11.12.2016, 23:11
Счастья Вам, )


Я про то, что вот все подались в рклигию, а там же атавизмы смпошные, женщины на уровне пикинесок и ваще ацтой полный.

Искреннее понимаю Ваши переживания. Однако то, что Вы называете атавизмом - благодаря философии, науке и адекватной политике, создало прецедент к нашему общению здесь и сейчас. Благодаря способности к саморазвитию и самоосмыслению тех лидеров, кто не является представителем Вашего гендерного признака. И рассуждая о рабстве, я бы, возможно, и вывел обсуждение женского пола в отдельную тему. Но это общечеловеческое клеймо, с которым ему преодолевать время )


Я за нормы морали, которые человек сознательно себе устанавливает, ориентируясь на здравый смысл и пргресс.

И это Ваше право, но мир развивается по собственной, формируемой тенденциями парадигме.

Skinny
11.12.2016, 23:14
Поэтому общество и ограничивает свободу подобных элементов, так как это вносит диссонанс в социальное единство. Пока общество едино - тенденция будет оставаться непреложной.
ну да, пока общество - стадо баранов, оно не терпит никаких отличий от себеподобных...


Во времена римской империи, как раз тогда и зародилось христианство, очень раннее и в сообществе было 12 человек, рабство - являлось социальной нормой, только причем тут бог - непонятно ) не бох а религия... религия создана для подчинения людей, причем тут казалось бы рабство)))


Вот например наверное лет через 50 генная инженерия пойдёт, семья непонятно во что превратится. Можно будет легко менять пол, вживлять себе нужные гены, убирать ненужные, не рожать, а пользоваться инкубаторами, хз. Мало ли что будет? Религия к такому не готова. а, она никогда не была готова. религия ВСЕГДА была тормозом науки, одним из главных. раньше вон на кострах сжигали тех кто пытался что-то донести, сейчас пытаются на законодательном уровне пропихнуть те или иные ограничения.

Катерина
11.12.2016, 23:40
Да что там... Мужчин в рабство! Женщин во власть! :fffuuu::trollface::pray::adolf:

Sangre
11.12.2016, 23:48
Да что там... Мужчин в рабство! Женщин во власть! :fffuuu::trollface::pray::adolf:
Ладно хоть только в рабство. А то будут еще женщины, как паучихи съедать самцов после спаривания... :но-но:

Катерина
11.12.2016, 23:51
Sangre (http://forum.vampirov.net/members/8900-Sangre), съедать не практично. Пить кровь и оставлять в живых)

Skinny
12.12.2016, 00:04
Да что там... Мужчин в рабство! Женщин во власть! :fffuuu::trollface::pray::adolf:

в соседней теме про это писали как раз)))

شيخ الجبل
12.12.2016, 02:23
Счастья Вам, )


ну да, пока общество - стадо баранов, оно не терпит никаких отличий от себеподобных...

Вам лишь остается в нем пребывать неотъемлемым его членом. Так как исходя из Ваших умозаключений, Вы не смогли противостоять общественному укладу.


Во времена римской империи, как раз тогда и зародилось христианство, очень раннее и в сообществе было 12 человек, рабство - являлось социальной нормой, только причем тут бог - непонятно )
не бох а религия... религия создана для подчинения людей, причем тут казалось бы рабство)))

В Римской Империи был политеистический уклад, какой из богов оказался не при чем?

Seth
12.12.2016, 08:31
Скинни, поддерживаю. Женщины как - то более человечны, чем мужчины. Более сдержаны.

Skinny
12.12.2016, 17:17
Вам лишь остается в нем пребывать неотъемлемым его членом. Так как исходя из Ваших умозаключений, Вы не смогли противостоять общественному укладу.
я-то как раз-таки могу противостоять его укладу, но просто не хочу этого делать в открытую, так как зачем? у меня в жизни есть полно вещей поважнее чем лезть на баррикады и рисковать своей задницей оказаться за решеткой, причем ради чего? ради стада которому это даже не нужно?)))
дело в том, что в нашем кедовском королевстве, помимо кучи быдланов, алкашни, непроходимой тупости и отученных пропагандой мыслить масс, есть определенный процент действительно замечательных и хороших людей. чаще всего им эти тонны биомусора ничо не дают нормально сделать, да и всячески затягивают в свое болото, и это очень прискорбно.. постоянно замечаю эти вещи. кто-то очень талантлив в чем-то, у кого-то какие-то способности, кто-то свободен мыслить в таком ключе как другим и не снилось, у кого-то просто широкое и чистое сердце. но почти всем им суждено практически зарыть всё это в землю, хочется спросить, черт подери, что же ты тут делаешь, как же тебе угораздило тут появиться на свет? и ответа нет.
я могу не так уж много сделать для них, но возможно в потенциале кое что и могу, просто если кто-то прочтет эти строки, и поймет, что они не одиноки.. это в свое время было самым важным для меня, это и останется самым важным для других, если и стоит жить на земле, то только ради этого возможно 0.1% населения, а то и того меньше, но не важно что их критически мало, любой из этих людей стоит оставшихся 7 млрд. сейчас есть интернет, и кто знает что будет дальше. раньше рожденный в одинокой деревне был обречен, теперь - дороги открываются. я не причисляю себя к этим небольшим процентам, но стараюсь идти в этом направлении в любом случае. пусть это другие судить будут.
тебе как кракозябру этого конечно не понять, но я пишу пост для форума, мало ли кто прочтет. это не диалог и отвечать совсем не обязательно.

شيخ الجبل
12.12.2016, 19:51
Счастья Вам, )


я-то как раз-таки могу противостоять его укладу, но просто не хочу этого делать в открытую, так как зачем? у меня в жизни есть полно вещей поважнее чем лезть на баррикады и рисковать своей задницей оказаться за решеткой, причем ради чего? ради стада которому это даже не нужно?)))
дело в том, что в нашем кедовском королевстве, помимо кучи быдланов, алкашни, непроходимой тупости и отученных пропагандой мыслить масс, есть определенный процент действительно замечательных и хороших людей. чаще всего им эти тонны биомусора ничо не дают нормально сделать, да и всячески затягивают в свое болото, и это очень прискорбно.. постоянно замечаю эти вещи. кто-то очень талантлив в чем-то, у кого-то какие-то способности, кто-то свободен мыслить в таком ключе как другим и не снилось, у кого-то просто широкое и чистое сердце. но почти всем им суждено практически зарыть всё это в землю, хочется спросить, черт подери, что же ты тут делаешь, как же тебе угораздило тут появиться на свет? и ответа нет.
я могу не так уж много сделать для них, но возможно в потенциале кое что и могу, просто если кто-то прочтет эти строки, и поймет, что они не одиноки.. это в свое время было самым важным для меня, это и останется самым важным для других, если и стоит жить на земле, то только ради этого возможно 0.1% населения, а то и того меньше, но не важно что их критически мало, любой из этих людей стоит оставшихся 7 млрд. сейчас есть интернет, и кто знает что будет дальше. раньше рожденный в одинокой деревне был обречен, теперь - дороги открываются. я не причисляю себя к этим небольшим процентам, но стараюсь идти в этом направлении в любом случае. пусть это другие судить будут.
тебе как кракозябру этого конечно не понять, но я пишу пост для форума, мало ли кто прочтет. это не диалог и отвечать совсем не обязательно.

Самый распространенный ответ о тоннах "биомусора", среде "быдланов", "алкашни" и "непроходимой тупости", но каждая единица этой среды - личность. Такая же как Вы, как Ваши близкие люди, как Ваши друзья. Все это личности, со своим мировосприятием, отношением к другим людям и в совокупности своей формирующие социум. И если рассматривать социум как враждебную среду, то Ваша позиция ни чем не отличается от вируса или бактерии в организме, которая в угоду собственным амбициям приносит таковому вред. И как следствие - организм будет противостоять вирусу/бактерии, пытаясь искоренить причину разрушения. Существует такая научная дисциплина - Бионика, это прекрасная наука, так как позволят нам изучать на примерах из живой природы принципы взаимодействия и организации организмов, привнося в нашу жизнь понимание. Ведь общество, по своей сути, совокупность симбиотических взаимосвязей в различных структурах. И каждый человек в нем, используя коммуникации - формирует так называемую симбиотическую связь, для совместной организации определенных процессов. И естественно, да и вполне очевидно, что для достижения определенной цели - общество, как единый организм, обязано консолидировать усилия и для этого формируется вектор развития. Который принято называть словом с негативной коннотацией - пропагандой. Если исключить элемент консолидации из общественного устройства, то мы получим множество разрозненных единиц, пытающихся выстроить свою собственную организацию и порядок. Но к чему обычно приводит подобный разлад в организме, думаю, Вы знаете. Если хотите, то можете называть это рабством, но именно на консолидации и организации общих усилий, сформировалась и развивается наша цивилизация.

Skinny
12.12.2016, 19:56
вот видишь, говорю же, тебе не понять) не утруждайся))

شيخ الجبل
12.12.2016, 20:19
Счастья Вам, )


у меня в жизни есть полно вещей поважнее чем лезть на баррикады и рисковать своей задницей оказаться за решеткой, причем ради чего? ради стада которому это даже не нужно?)))

Именно поэтому, ни о какой борьбе с Вашей стороны с чем-либо Вас не устраивающим и не может идти речи. Вы приняли Вашу социальную позицию, и вся консолидация в таковой, сводится к поиску тех, с кем можно будет разделить Ваши неосуществленные амбиции и мечты, в кухонной беседе, за чашкой чая. Поэтому мне странно читать Ваши рассуждения о свободе и обществе "быдланов", в котором, исходя из Ваших слов, Вы существуете.

Skinny
12.12.2016, 21:11
охохо опять на личности))) давай каждый за себя будет говорить, что может а что - нет)) это смешно просто читать, такие жалкие попытки как-то по мне проехаться :D однако как же тебя слово "быдланы" видимо задевает, аж два раза подряд уже процитировал))

Seth
13.12.2016, 18:45
Как много воды, однако в одном стоит согласиться - людей порабощают с помощью телевизора. СМИ - самый главный поработитель. Мы слишком много смотрим телевизор и к несчастью попадаем под его влияние. Ну, может не все, но большинство.

Sappy
13.12.2016, 23:33
Не стоит особо выделать телевизор, он лишь один из инструментов. Интернет-площадки оказывают такое же влияние, поскольку человек слишком ленив, чтобы искать по одному и тому же вопросу больше 1-2 мнений. Конечно, в интернете можно выбирать информацию, но выбор падает на ту, которая нравится и доверие оказывается именно ей. Человечек думает "вотъ - именно это и есть правда! настоящая!". И у него появляется набор источников, потому что читать все - невозможно, нет времени (да и не всякий будет читать то, что совсем не совпадает с его мнением).
У меня иногда бывает такая забава - в том же вконтакте угадать, какие подписки есть у человека, который высказал некую мысль. Кто ее влил ему в ушки, как яд. Бывают и промахи, но оч. часто угадываю (=

Сейчас в РФ ящик стал подконтрольным фактически одному лагерю пропагандистов (считай, все каналы - как один канал), потому его смотреть скучно (кроме Культуры). Но инет - это тот же ящик, только каналов не один а.. три-четыре :D
Серьезно, куча людей изъясняется в инете лозунгами (люди разные - лозунги одинаковые). Зрелые люди (по возрасту) проявляют максимализм прыщавых юнцов. Всерьез считают оскорблением сказать "меньше смотрите телевизор", не понимая, что у них в головах насрано и без помощи ящика.

Пропагандонство - везде. Пример - в том же LJ посты в топ выдвигаются типа по популярности, но это не так (= Автоматически поднявшийся пост бывает ручками выпнут в бездну - он просто не совпадает с "линией партии". Другие посты ручками поднимаются.

Короче, тут какие-то тезисы я написал.. общий смысл в том, что мы сами выбираем себе суррогат информации. Выбираем из имеющегося.

شيخ الجبل
14.12.2016, 00:11
Будь Счастлив, )

Сложно представить, порой, что рассуждая о идеалах и высоких смыслах, каждый из разглагольствующих - уже в плену у свободы )

Seth
03.02.2017, 23:38
Хм, тогда предлагаю отказаться от инета, тв и радио. Но тогда возникнет другая проблема, мы слишком зависимы от всего этого. И просто не представляем жизни без всего этого. Похоже, что мы не можем без рабства. То есть мы зависимы от тех, кто нами управляет при помощи тех же сми и инета.

Seth
24.05.2020, 18:21
Мы и так рабы. И всегда ими были, и всегда ими будем.