PDA

Просмотр полной версии : бич свободы



Vivienne Pain
18.07.2009, 23:50
собственно, к созданию темы подтолкнул состоявшийся намедни спор по поводу прав и свобод человека и ограничении оных государством.
дабы всем сразу вникнуть в суть вопроса привожу пример: с первого июля сего года по закону все игорные заведения должны были прекратить свою деятельность
мы не будем сейчас рассматривать эффективность мер

меня интересует следующее: является ли данное ограничением нарушением свободы воли человека или эти нововведения оправданы?

аналогичными примерами являются в перспективе те же проекты по ограничению употребления алкоголя и далее по списку

Skinny
19.07.2009, 01:38
да хорошие меры, если люди сами думать неумеют - то правильно, глядишь что-то к лучшему хоть изменится. другое дело что на деле может получиться "как всегда" но попытка - не пытка. если кто-то говорит что тут свобода нарушается и тд...просто смешно. а армия всякая там так ничего, лол.

Trish
19.07.2009, 01:49
Да какая уж тут свобода воли отдельно взятого человека, когда он становится жуть каким зависимым, как алкоголик или наркоман.
Тут уже им зависимость правит и никакой свободы выбора. Хошь, не хошь, а если подсел, всё спустишь и родных продашь.
Давно пора.
А для желающих спустить свои или чужие денежки всегда тайные лежбища найдутся.
Как в Америке в 30-е годы во время принятия "сухого" закона.

Химера
19.07.2009, 02:15
меня интересует следующее: является ли данное ограничением нарушением свободы воли человека или эти нововведения оправданы?
Считаю данные ограничения оправданным нарушением сободы воли человека.
Согласна с Триш, что пора. Глядишь, может и улучшится что-то где-то.
А может и нет.

Бомж с Дробовиком
19.07.2009, 07:59
меня интересует следующее: является ли данное ограничением нарушением свободы воли человека или эти нововведения оправданы?
Можно характеризовать как нарушение свободы. Но с другой стороны - много от людей убудет с подобным запретом? И, как сказала Trish, желающие спустить деньги всегда найдут где. Это будет уже их проблема.
Так что подобный запрет не сильно уж и повлияет на свободу, а многих так вообще никак не заденет.

Катерина
19.07.2009, 12:08
Согласна, что давно пора. Полной свободы быть никогда не может, но и ограничения должны вводиться с умом. Например, закрытие игорных заведений, запрет на распитие спиртных напитков на улице, на курение в общественных местах - всё это, на мой взгляд, разумные ограничения. Я бы ещё обращаться к незнакомым людям на улице запретила, как в Германии, только в случае крайней необходимости. А то в России надоели уже эти постоянные: "А можно с вами познакомиться?", "Ой, какая тёлка клёвая, а давай дружить?" и т.п. Убить хочется за это...

Евгеша
19.07.2009, 19:14
єто наоброт правильно, этих игровых автоматов пруд пруди, сколько было потерянно денег, сколько семей из за этого разрушено, так что ничего покушательного на личные права человека я тут не вижу

Бомж с Дробовиком
19.07.2009, 21:30
єто наоброт правильно, этих игровых автоматов пруд пруди, сколько было потерянно денег, сколько семей из за этого разрушено, так что ничего покушательного на личные права человека я тут не вижу
Вообще тут мысль пришла. Всё-таки закрытие игорных заведений - фактически нарушение прав. Многие из нас - я в том числе :) - в других темах заявляем о нарушениях прав в тех областях, которые нам не по душе.
Но вот появляется ограничение, которое нам по душе - и мы сами уже придумываем этому оправдания (сам я считал, что мне всё-равно, но судя по своему первому посту - склоняюсь всё-таки к негативному отношению к игорному бизнесу).

Я бы ещё обращаться к незнакомым людям на улице запретила, как в Германии, только в случае крайней необходимости. А то в России надоели уже эти постоянные: "А можно с вами познакомиться?", "Ой, какая тёлка клёвая, а давай дружить?"
Но многие девушки сами для этого и выходят гулять - чтобы к ним подходили. Так что такой запрет будет нарушением и их прав :)
И между прочим - не будет возможности спросить время, как найти библиотеку или что-то ещё, прикурить...

Vivienne Pain
20.07.2009, 12:44
ну,вобщем-то моя позиция по данному вопросу однозначна,на самом деле
но тут есть очень тонкая грань между необходимыми воспитательными мерами и авторитарными,контрольными
так в самой дерьмократичной стране в мире ваш дом по закону в любую минуту могут обыскать федералы просто сославшись на ваш позавчерашний нервный тик
задача государства-найти оптимальный баланс
но глядя на нашу страну я скорее ставлю на превалирование второй в ближайшем будущем

а Лазарь Лясомбра,собственно, прав-соринка в соседском всегда будет заметнее.)
когда возводится ограничение,всегда чьи-то интересы будут ущемлены более,и соответсвенно,будут фактически являться таковыми только для этой группы

вот такое вот сложное и многофакторное дело-законодательство
а свобода для человека-слишком тяжкое бремя,чтобы ее ему вверить

Dia
20.07.2009, 13:19
Государство оно на то и государство, что бы "воспитывать" народ :)
Человеку вредно быть свободным, он просто начнет себя разрушать.
А уж об Абсолютной свободе и речи быть не может.. для такой свободы и существо должно быть абсолютное :))

По поводу последних законов... В целом, как существо с возвышенными моральными принципами, считаю, что направление выбранно верное.
В данном случае мне судить лнгче, ибо я никак не отношусь к тем группам риска *пожала плечами*

Skinny
20.07.2009, 14:40
ну так-то оно так, но если запрещать - всеравно действеннее, чем не запрещать вовсе. и от подпольных игровых заведений и тд голда-то пойдет не государству...
вот не запрещают у нас к примеру пиво - и его пьют тоннами. а если бы незапрещали наркотики - было бы на порядок больше наркоманов....
это только кажется что "всёравно будут" несмотря на запреты.. а на деле это умрет через какое-то время, и останется только в оооч узких приделах для особо-избранных..

Husky73
21.07.2009, 01:28
Я как всегда поставлю вопрос на другое ребро.
Если речь идет о "правах и свободах", то хорошо бы было такое чисто умозрительное понятие как "обязанности" человека :)
Хотя бы на уровне неписаного морального кодекса: периодически задавать вопрос - "что лично конкретно я сделал, чтобы требовать для себя прав и свобод?" ;)
Иногда к сожалению от обилия неправильно понятных свобод людям крышу сносит. Но схема разумного ограничения свобод к сожалению порождает в перспективе слишком много злоупотреблений. Так что лучше вдолбить в неокрепшие головы твердые принципы и пресловутое "Моя свобода простирается вплоть до радиуса вашего прицельного выстрела" :)
А от запрета на размещение игорных заведений в крупных городах - ну малость усложнили схемы отмывки денег. И чо? Постоянные посетители этих мест денег в них спускают в процентном отношении не так уж и много. И денежки у этих ребят далеко не последние и явно не честно заработанные. Заработанные таким путем не спускают.
Представьте казино, которое за ночь доит 10-20 клиентов на 1 млн. Ну и представьте 1000 автоматов, которые доят каждого из 10 клиентов на 2000 рублей. Причем деньги там спускают персонажи, для которых 2000 это существенный процент дохода.
Казино в общем-то детский лепет :) Мочить надо низ, легкодоступную дрянь, на которой делают самые колоссальные капиталы.
Фактически с изгнанием игорных заведений организовали еще одну дырку для прокрута, отжима и отката денег и массированных взяток. Ну, это меня не удивляет :) Промышленность - фигня, главное забота о моральном облике городов :)
В идеале я оставил бы казино.
Но беспощадно истребил все закутки и вагончики с однорукими бандитами, т.к. основной источник дерьма и криминала именно они. Точно так же, как основная масса алкашни явно не в состоянии ужираться "курвуазье" и "дом периньоном" :)
Казино стоило бы перевести на манер клубов - хотят люди потратить денежки и потусоваться? - дайте им возможность.
1 млн. населения - 1 лицензия на открытие казино. И налоги покруче нагнать, да навесить на каждый притон разврата по 5-6 приютов/хосписов/больниц. Чтоб денежки с облапошенных особо легкими не казались :)

Sappy
21.07.2009, 12:21
Люди вспомнят слово "катран".

вот уж я,например,точно не вспоню,)
что есьмь "катран"?

какая есть..
Vivienne P.

Эфраим
21.07.2009, 14:07
YIIbIPb, эмм, а правда? что за слово?
нашел два определения - растение (похожее на хрен) и черноморская акула. При чем тут это?

Skinny
21.07.2009, 15:09
Эфраим, хреново искал. :D:D:D
Стационарный супергетеродинный коротковолновый радиоприемник КАТРАН
Охранное предприятие Катран
Центр подводного плавания "Катран"
а вообще нош такой есь http://www.all-knives.ru/fighting_knives/katran_knife_1.html
наверно это имелось ввиду..

Sappy
21.07.2009, 15:41
Епта...
"катран" - в СССР, подпольный (а других и не было) игровой клуб (чаще всего - карты(покер там))

Skinny
21.07.2009, 17:21
это всеравно фигня, ну и из миллиона.. один человек вспомнит это слово, а остальные забьют на все эти ваши игровые клубы..

Sappy
21.07.2009, 18:37
это всеравно фигня, ну и из миллиона.. один человек вспомнит это слово, а остальные забьют на все эти ваши игровые клубы..

Скажи это игроманам.

Эфраим
21.07.2009, 18:49
YIIbIPb, да какое нафиг подполье. Как интернет-салоны стали заменой игровым клубам (то же самое, но на компьютере вместо автомата), так и казино какую-нибудь альтернативу придумают.

Skinny
21.07.2009, 18:50
во-первых в таких клубах будет..ну туда будет трудно попасть, и уже другие деньги, большая часть игроманов откажутся.
во-вторых игроманов и небыло бы практически, если бы небыло на каждом углу игровых автоматов.
это как говорить типа "да ну зачем запрещать наркотики, их же будут нелегально продавать" а на деле это может на порядок если не сильнее повлиять на ситуацию.

SAMAEL
21.07.2009, 21:43
Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день за них идёт на бой.
Гетте.

Бомж с Дробовиком
22.07.2009, 21:37
По поводу последних законов... В целом, как существо с возвышенными моральными принципами, считаю, что направление выбранно верное.
Государство оно на то и государство, что бы "воспитывать" народ
Человеку вредно быть свободным, он просто начнет себя разрушать.
зартные заведения многим не приятны. Но вот сейчас мы оправдываем их закрытие, но потом можем таким образом прийти к мысли, что и другие ограничения свободы возможно и правильны. Мол - государству виднее...
Трудно говорить на сколько правильно закрытие казино, но оправдывая его, стоит понимать, что оправдываем только это. Если государство право в этом направлении, не значит что оно право в другом.

Skinny
22.07.2009, 22:36
в правильном государстве и при правильных ограничениях людям живется спокойно и свободно =)
человек неможет нормально существовать если его не ограничивать, если не ограничивать - он в силу своей натуры сам себя будет в чем-то ограничивать, но проявится всё то скотское, жывтоне-подобное что есть в человеке, поэтому намного эффективнее ограничивать человека насильно сверху, с государства. так можно хотябы общество построить.. если люди никуда не меняются за столько лет - то это единственно правильный вариант..