PDA

Просмотр полной версии : Жизнь как искусство



St.Absinthia
08.02.2010, 19:48
Один профессор-археолог мне сказал:
- Ты знаешь, что у древних греков было одно слово для определения произведений искусства и предметов быта? Каждый горшок существовал в единственном экземпляре. Их хранили в семьях, даже чинили, если те ломались.
Мы разглядывали черепки керамических сосудов эпохи неолита. Орнамент, рельефы, тонкие стенки, на некоторых действительно следы починки еще тех времен.

Мы рабы массового производства.
А как хотелось бы сделать свою жизнь произведением искусства.

Да, фрики иногда шокируют.
Но почему бы не воспринимать их, как картинку? они выбирают свой наряд, свое поведение и слова.
Но даже здесь все ставят на поток.

Dia
08.02.2010, 20:02
Razor Candi, одна из самых известных и ярких готических фрик-моделей.
Красивая девушка-картинка)


http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/235/50235798_March_2009c_by_RazorCandi.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/1/5292/5292302_DSC_0014e.jpg


http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3//41/185/41185740_DSC_5742.jpg

Эфраим
08.02.2010, 20:04
Deliro, считаю неправильным такие крайности.... бросаться настолько в сторону от мейнстрима, что даже смотреть иногда противно (хотя я абстракционизм в большинстве своих проявлений не люблю, мягко говоря, а кто-то обожает)... Да и фраза "жизнь как искусство"... Это ковать из своей жизни что-то отличное от жизней окружающих. Неправильно это, да и однажды станет тоже модно. Мне кажется, нужно просто жить, как можно проще. Не задумываясь о противостояниях и принадлежностях. Выглядеть как нравится тебе, заниматься тем, что нравится тебе, слушать то, что нравится тебе. Так что фриков в повседневности воспринимаю как что-то несуразное и забавное.

St.Absinthia
08.02.2010, 20:10
Диа, класс ))
Хотя фрики в общем просто как пример были.
Опять же, кто докажет, что вне модельного бизнеса она не ходит в трениках?)) А речь в частности как раз о том, что даже такие радикальные проявления искусства ставят на поток.

Эфраим, в частности, я говорила о том, что для древних греков то, что сегодня называют произведениями искусства было просто предметами быта.
Что красивым вещам не обязательно быть "понтами" для "богемы". Согласись, было бы приятнее жить, если бы красивое было нормой?
Не обязательно отличное от других...а действительно именно такое, как тебе нравится.

Dia
08.02.2010, 20:18
Ну, все мы дома ходим в трениках и в растянутой майке :)

Собственно она же...

http://hotgothicgirls.in-pics.com/img/Cute-Razor-Candi.jpg


И она же некрашеная)

http://th05.deviantart.net/fs51/300W/i/2009/316/a/8/Nov_2009c_by_RazorCandi.jpg

http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/1//50/235/50235479_DSC04076.jpg

Sofios
08.02.2010, 20:23
Deliro, а разве понятие "красота" не слишком субъективно, чтобы все являлось таковым?
В конце концов подсознательно мы выбираем более желанное. Так что поскупиться сомнительной красотой ради добротности... Да и все ли должно быть красивым?

St.Absinthia
08.02.2010, 20:30
Неисс, оно субьективно, но твоя жизнь должна быть красива именно для тебя.
Я вообще за то, чтобы вещи были и красивыми, и добротными))
Тема выражает мой протест против массового производства. Оно облегчает жизнь, но иногда...как будто уродует ее. Почему-то мне кажется, что было бы меньше недовольных жизнью людей, если бы интерьер радовал глаз, а наряды выражали внутренний мир и настроение.

Диа, у нее очень интересное лицо )

Эфраим
08.02.2010, 20:32
Тишь, я не столько за красоту, сколько за гармонию во всем... За то, как все сочетается. Это уже более реально и будет цениться веками. А взгляды на красоту меняются часто, да и не все их разделяют.
Кстати, массовое производство мне не нравится только в одежде. А вот во всем остальном... Плюс ему в том, что оно дешевое. Кто может себе позволить, тот покупает красивые изделия ручной работы, остальным же приходится довольствоваться тем, что есть. И, надо сказать, у многих очень даже получается делать что-то красивое из банальной, на первый взгляд, вещи.

St.Absinthia
08.02.2010, 20:42
Гармония - это тоже выражение красоты. Или наоборот - красота - одно из проявлений гармонии. В любом случае, они не существуют вне друг друга.

Понятно, что дешевое плюс.
Но я вот помню, как мы дешевый системный блок раскрашивали дешевыми акриловыми красками.

Я понимаю, что подобное выражение свойственно только занимающимся творчеством.
Но неужели людям иных профессий вообще недоступны красота и гармония подобного порядка?
Неужели права "богема", предъявившая права на все проявления красоты, кроме разве что присущих только природе.
А остальным наплевать на то, что их окружает? На простые предметы.

Sofios
08.02.2010, 20:56
Deliro, не понимаю "красоты во всем". Нет, ну..ээ..если мой гаечный ключ гармонирует с ящиком с инструментами, йа,конечно, не против... Но нужна ли эта красота везде?
Изначально, все то, что "снаружи", сводится к внутреннему. Посему, не достигнув "мира во всем мире" странно удивляться, почему нельзя иметь красоту вокруг.

Эфраим
08.02.2010, 20:59
Deliro, людям большинства иных профессий процесс творчества несвойственен (как мне). Я люблю красивые вещи, я бы даже придумал идеи, но реализовать я их не смог бы, а делать плохо моя гордость не позволит. мало кому действительно наплевать, но мало кто с этим может что-то поделать. Везет тем, у кого рядом есть друзья - дизайнеры и художники.

St.Absinthia
08.02.2010, 21:02
Эфраим, а хотелось бы, чтобы поделали (( а что за идеи? )) Я, конечно, не то, чтобы художник, но...)))

Неисс, но у древних греков была, хотя и не было мира во всем мире.
Разумеется, я не говорю так глобально, чтобы все было красивым.
Все-таки это нужно замечать, а когда все красивое...ну это хорошо, что планка красоты жизни повысилась, но с точки зрения отношения человека ничего не поменяется - эстетические запросы вырастут соответственно.

Я обычно задумываюсь, как выглядят со стороны мои жесты.
Как звучат слова.
Не говоря уже о вещах, которые меня окружают.
Может даже моя любовь к красивым людям берет начало из любви к красивым вещам ))

Sofios
08.02.2010, 21:11
Жесты, слова - это уже немного из другой области, хотя имеет отношения... Я, например, повернут на походке и манере говорить Х.х Но тут тоже большинство не заботит, как все выглядит со стороны. Ego ist. С другой стороны, древние греки...ээм, не верю, что у них ВСЕ были такими, если людей не глебли почище конца 30-х.
Часто вижу в общестенном транспорте человека с претензией на красоту, но видно, что нет вкуса(опять-таки, только на мой взгляд. мб, большинство согласится)... Как окружать себя красотой, если она или вапсче не нужна или по мнению окружающих является чем угодно, но не желаемым?

Та и потом, соц прослойка. на кой черт рабочим выражаться аки профессор, когда можно ругнуться, если железяка упадет на голову?

Эфраим
08.02.2010, 21:23
Deliro, идей много, но я не только их реализовывать не умею, но и излагать....) особенно если в голове картинка.
Неисс, вкус, к сожалению, тоже относителен. Хотя у очень многих его действительно нет и гоняются за модой...

St.Absinthia
08.02.2010, 21:23
Фигня в том, что у древних греков не было массового производства.
Возможно, для них кариатида действительно значила не больше, чем для нас - опорный столб...но мне почему-то не хочется в это верить.

Эфраим
08.02.2010, 21:29
тишь, для них кариатида была сродни нашим обоям в цветочек. Просто так принято было. Сейчас тоже делают украшательства, но их много, потому и незаметно. те же обои в цветочек, но сделанные от руки, ничем бы не отличались от заводских, но уже нашли бы ценителей. Лишь потому что не "масса". Это тоже неправильно.

St.Absinthia
08.02.2010, 21:36
Пожалуй. А где же тогда золотая середина?
Где эта самая гармония?
Как жить?

Эфраим
08.02.2010, 21:41
Deliro, жить надо так, чтобы не было стыдно... Наверное. Причем не заперевшись в четырех стенах своего мирка, а ярко и независимо. Ну как-то так, до ужаса утрированно )
А гармония... гармония всегда в сочетании с окружением. Сама по себе вещь (или объект рассмотрения) гармонична быть не может. гармония исключительно во "взаимодействии". Другое дело, кто как его видит, некоторые могут увидеть сразу конечный результат и, даже из отталкивающих и некрасивых вещей, сделать что-то действительно завораживающее и прекрасное.

Sappy
08.02.2010, 21:55
Кхе-кхе. Простите, возможно я слегка по-другому воспринимаю тему. Может даже не понял поставленного вопроса...

Красота познается в сравнении. Как и все нас окружающее. Если вокруг все вещи будут нестандартными, то это станет обыденностью. Серая брезентовая роба рабочего станет нестандартным нарядом. Сколь много людей, столь много тех, кто сам задушил в себе творчество. Когда есть человек, видоизменяющий обычный предмет, это замечательно, но чем таких людей больше, тем похожей будут предметы, отличия в мелких деталях будут "стираться" в толпе. Придем к тому, с чего начали.

А теперь швыряйтесь в меня табуретками.

St.Absinthia
08.02.2010, 22:08
Упырь, я сама не очень понимаю эту тему, если честно.
Просто поделилась мыслями и хотела услышать отклик.
Вот по-твоему, можно найти золотую середину между массовым производством и яркостью во всем?

Sappy
08.02.2010, 22:39
По моему мнению, запросто. Штамповать одинаково яркие вещи. При этом, в моем понимании, понятие "ярко" не тождественно понятию "красиво".

Если искать золотую середину между необычностью и массовостью, то конкуренты по производству обставят задумавшегося над этим вопросом. Он обанкротится. Людям в конкретный момент времени нужно n-ое число изделия. Их не будет заботить, отлично ли оно по виду, от такого же, или нет. Пипл будет пользоваться тем, что ему своевременно подсунули.

Пример: программеры, кодившие на машинных кодах неугомонно ругались с теми, кто начал кодить на новом тогда процедурном языке, мол, в машинном коде все эстетичнее, менее загружает систему, и вообще...труъ. Но на процедурном языке программеры писали в несколько раз быстрее, чем в машинных кодах. Быстро завоевали рынок. Потом появились объектно-ориентированные среды разработки и спор и срач повторились. Только на сей раз в прошлое ушли любители кодить на процедурных языках.

Мне нравятся красивые, в моем понимании, вещи. Но если я буду среди них постоянно...это приестся. Я постепенно буду переставать считать их красивыми. Красота должна подаваться к столу небольшими порциями, дозировано, не слепя рецепторы наповал, оставляя возможность увидеть еще раз, и восхититься не менее сильно.

Dia
12.02.2010, 04:18
Вот у этих товарищей свадьба была просто бомбовская.....
Хорошо, когда любимый/любимая поддерживает твой стиль жизни)

http://www.zagony.ru/admin_new/foto/2010-2-11/1265879108/fotopodborka_chetverga_141_foto_37.jpg

Vivienne Pain
21.02.2010, 13:44
м, согласна с мисье Упырем по последнему абзацу.
Красота- визуализированное Счастье, а оно бывает мгновенным, а ежели не таким, то мнимым. нуу, вариант перманентности я опускаю, ибо это уже за гранями обсуждаемых реалий)
и ,уж конечно, Красоту невозможно поставить на поток
такие попытки, кстати, осуществлялись не только заради коммерческой выгоды, идеалистов тоже хватало
фишка в том, что любому человеку легче и спокойнее даже внутренне, по нехитрой аналогии, хотя бы имитировать оргазм, чем не касаться этого явления вовсе

Dee
24.04.2010, 15:15
прекрасно понимаю, что ты имеешь в виду.
меня этот вопрос сильно заботил и заботит сейчас. особенно вибрирует где-то нехорошо, когда кто-то говорит о ком-то "они красиво живут", или "жить надо красиво".

под этим понятием я понимаю одну очень простую вещь: иметь инструмент. фотоаппарат. эквивалентный моим запросам. мне нравится жизнь. мне нравится городская серость и красивые девушки. мне нравятся фильмы и ситуации, в которых одни необычные люди встречают других необычных людей.

жить надо... так, как будто ты пишешь книгу. Паланик же писал как в книжке "фантастичнее вымысла" - что писатели буквально сами проживают ту жизнь, о которой пишут. или слышат рассказы о ней тех, кто пережил. иначе - недостоверно. иначе - дерьмо.

просто постоянно писать книгу в своей голове, внутренний диалог от третьего лица (у меня это продолжалось в течение нескольких лет, начиная со времени, когда мне было семь, тобишь, как помню себя) и вовлекать в свой сюжет все новых людей.

не бояться жить так, как хочется) и, конечно же, постоянно раскрашивать чистые майки, купленные в сэконде)

Skinny
25.04.2010, 12:51
ммм...
вот исчо мое мнение)
красота.. вот все говорят, что например нельзя жить все время в красивой обстановке, иначе привыкнешь и небудешь замечать...
но давайте вспомним например ту красоту,которая окружает людей с самого начала. природа.. вот живет например человек в лесу, в горах, и может быть даже и всю жизнь, но всякий раз допустим глянув в определенную сторону, замечает, как красиво. хотя он и видел это 100500 раз, но так или иначе каждый раз можно поглядеть ещё, и ещё насладиться видом. и будет красиво. это такие вещи, которые не надоедают... хотя кто-то, воспитанный в современном обществе, не согласится, скажет что это надоест быстро, и станет обыденность и всё такое.
и тут вдруг внезапно возникает развязка... всё зависит от человека самого. как сказать, внутренняя организация, что ли. кому-то будет казаться, что все вокруг красиво, и он не перестанет это замечать никогда, будет жить в свое удовольствие. а другим при тех же условиях будет казаться, что ничего красивого рядом нет... так ведь и в нашей современной жизни.. вот взять меня.. не сказать, что йа эстет какой-то там прям уж так, но мне зачастую нравятся вещи, которые другим людям кажутся унылыми и неинтересными. нравится многое разрушенное, серое, грязное, упадочное, порою даже обычные бытовые предметы, серийные, и вижу тут красоту, и нравится, да. тогда когда нечто яркое и пестрое, модное городское все это, мне оно нет, не нравится, но люди на него падки, вот я и думаю, может на что-то думают, что красиво, а на самом деле это как вороны на всё блестящее реагируют, но предметы эти только привлекают, и их задача только привлечь, той самой красоты в них может и не быть вовсе! а красивым может быть что-то, что на первый взгляд и не заметишь, зато в последствии оно никогда не надоест.
то есть мн кажется есть два какбы таких ну утверждения, чтоли. первое, что всё зависит от человека, если он достаточно тонко воспринимает всё окружающее, то будет видеть красоту и в очень многих вещах. а второе - что мне кажется, что есть идеальные вещи, на которые никогда не надоест смотреть, которые действительно красивы, при этом они возможно и небудут чем-то сверх-выделяющимся, и некоторые люди их могут и незаметить вовсе, посравнению с современным ярким миром.

так что... нужно в первую очередь вокруг себя посмотреть, возможно мы уже и так красиво живем.. а если всё вокруг обставлено навороченными вычурными предметами быта..а искусство ли это... если искусство - это высшая такая категория в выполнении чего-либо, тоесть и искусство изготовления чего-либо тоже может быть, так вот когда оно работает на привлечение внимания, или показывание чего-то и так далее, да, тогда оно такое, как мы привыкли его видеть, но если говорить о том, что искусство в бытовой нашей жизни, то простая ложка которой едят суп, возможно и есть одно из самых произведений искусства, так как она охрененно помогает хавать суп, и офигенно добивается своей цели, она совершенна в этом деле, без лишних. у ней просто небыло задачи привлечь внимание, а со своей целью справляется так, что только позавидовать можно.

Dee
26.04.2010, 11:10
дык вот то-то ж и оно!
мне тоже нравится и серость и унылость, и когда солнце очень дозированно, но я думаю, что всякие эмоции должны иметь место, дабы максимально жизнь разнообразить. просто у меня позиция такова: да будет все неизменно - гопы гопствуют, невротики нервничают, музыканты музычут и пусть все делают то, что делают, и остаются такими, какие есть. больше всего я не люблю, когда люди и вещи теряют самих себя, приобретают свойства других людей и других вещей, лицемерничают. я, честное слово, готов смотреть на все, что и так существует, на разодетых, раскрашенных, дурацких и всяческих ширпотребных, просто затем, чтобы войти в свой уютный трущебный двор, посмотреть сквозь сквозь ветки на растущую луну, увидеть ее же в грязной луже и понять, что черт возьми, как же хорошо жить-то, а!..
ежели ведь так посмотреть, то получается - да, все дело в контрасте! свое это, серое и дождливое любить начинаешь больше и ценить, когда раздражаешься на очередное пафосное и вычурное. на контрасте как раз и понимаешь, кто ты, меньше шансов потерять себя, как америкосы говорят...
блаженны с фотоаппаратом

Hr.Wolf
28.04.2010, 23:07
а мне плевать. я выделятся не люблю. чем меньше ты выделяешься тем лучше, тем больше ты уникален. выделяться надо не вещами а мозгом способным привносить конструктивные идеи и реализовывать их - вот это да это искусство)))