PDA

Просмотр полной версии : Подчиняться или властвовать



Бомж с Дробовиком
20.12.2010, 00:23
Многие хотят власти, она притягивает. Тот у кого есть власть - что-то получает. А много ли - зависит от того, какого рода власть. Но мало кто задумывается, что для власти создан не каждый. Что власть - это ответственность. Хотя часто всё поставлено так, что власть может избавить и от ответственности. Но и подчиняются тогда вынужденно и из вон рук плохо.
Позиция подчинения в идеале - это сброс с себя ответственности. Поставить во главе лидера, который берёт огромную часть ответственности на себя - пусть и имеет больше, но зато облегчает жизнь.
Но это в идеале. Как я уже говорил, часто имеющий власть сосем не стремится за что-то отвечать. Потому это заставляет других, кто вринципе не против подчиняться - искать власти. Дело не в том, что никто не желает подчиняться. Проблема в отсутствии достойного лидера. И к власти стремятся, чтобы не быть под каким-нибудь уродом. В принципе подчиняющийся во многих случаях выбирать себе лидера, но, как я уже говорил, достойного лидера нет. Ну по крайней мере - это редкость. Отсюда и единаличество.

Вот и вопрос, действительно ли ты хочешь быть лидером, или просто хочешь власти без ответственности. Или просто не хочешь, чтобы кто-то над тобою был. Подчинение не плохо само по себе, когда оно выгодно. Теоретически - есть кто-нибудь, кто согласился бы на выгодное подчинение?
Мне честно, для себя ответить трудно.

Skinny
20.12.2010, 03:12
для меня например все вполне обосновано и решено, самый лучший вариант - подчиняться тому, кому не жалко доверить свою судьбу, путь, в конце концов если кто-то поддерживает полностью твои стремления и идеалы, являясь какбе идеальной центровой фигурой, то для меня, повторюсь, это наилучший вариант, так как при таком раскладе можно выстроить более эффективную структуру для достижения общей цели. это закономерно, у христиан это б-г например.

но если такой вариант временно невозможен, например вот при обычной жизни в современном обществе, то я никогда не стану подчиняться кому-либо, пока ситуация не обретёт иной характер, временно даже не прочь и покомандовать над другими.. потому что держать над своей головой тех, кому плевать на всё - это слишком..

Vladstain
20.12.2010, 11:14
Непро власть но в некотором смысле в тему...

Наднях я с сокурсниками обсуждали курсовой проект, и встал вопрос кто из нас башковитей? Один мой товарищь отсеялся сразу, потому что он редкосный лодырь.
Остались самый наглый и самый харизмотичный, ну и я. Сначала они по отнекивались, а потом они покосились на меня, мол влад ты упёртый, ты помнишь как нам утёр нос и пример показал... Мне это по лстило, но свои возможности я оцениваю здраво... Так что я тоже стал отнекиваться... В итоге чуть лодыря самым умным не назвали...
Так вот забавно как в серьёзные моменты люди стараюися перекинуть отвецтвенность на другого. Дураков много, и часто им намеренно lдают доступ к власти, но при этом ограничивают. Тогда вся власть находится в руках "серого кардинала". Который в крайнемм случае может дать пинка одному дураку, и подать руку другому.

Эфраим
20.12.2010, 11:27
Хм... Никогда не хотел быть лидером, хотя иногда приходилось. Чаще, был тайным лидером, просто проталкивая свои желания официальному лидеру или сразу группе людей как их собственные. Не люблю управлять, корректировать как-то интереснее.
А вообще стараюсь не быть ни лидером, ни подчиненным. Ценю свободу ) И подчиняюсь без проблем, если это не вредит моему пониманию свободы. Да и поуправлять иногда хочется, чтобы дать людям ту же свободу....

Sappy
20.12.2010, 12:34
Лидером быть никогда не хотел. Подчиняюсь, - лишь видя разумность в указании. Либо, - когда не имею собственных путей к решению. Нет во мне властности (: Кроме того, что властью наделяют, для власти должна быть некая почва, желание, порыв.
В то же время...в некоторых ситуациях, когда люди не знают, что делать, как поступать и т.п. - я могу на время стать Бонапартием: раздавать указания, побуждать к действию, и все это с выражением полнейшей уверенности в будущем. "Так оно и будет. Я сказал."(с) Но как только проблема разрешена - все эти замашки во мне исчезают.
Т.е. повседневно решать не свои проблемы, в т.ч. и мелкие, командовать, сурово спрашивать с ответственных - не моё. Это если рассматривать власть, в ее субъективном идеале.
Мне ближе подчинение, но лишь опытному, справедливому, уверенному в своих действиях лидеру.
Самодурство начальника гнетет, даже если начальник формальный, с которым я не контактирую. И появляется нежелание делать что либо, чего не сам я от себя потребовал, а начальник. Наверное - потому, что я его/ее в таком свете начальником (лидером) не считаю..мб подсознательно.

Al`go
20.12.2010, 15:14
Лидером быть могу, но это утомительно само по себе для меня и из-за ответственности. Подчинятся могу, но в размных пределах пока это выгодно. Больше предпочитаю изподтишка направлять, управлять, контролировать. Игра игра игра :)

Vladstain
20.12.2010, 15:54
Никого не хочу задеть, но как погляжу тут все такие умные с ограниченной отвецтвенностью. Прямо таки сборище кукловодов, которое неотвечает за действия своих кукол, мол таков сценарий.

Al`go
20.12.2010, 16:01
А что ж в этом плохого, Влад? Я могу брать ответственность и её тупо не оправдывать с воплем "ааа! наипал!))" ну как? :)

Vladstain
20.12.2010, 16:09
Я неговорил что то плохо, мне просто показалось это не очень хорошо. Собственно это недолжн быть удивительно, что большинство здесь такогоже мнения как и вы.

Al`go
20.12.2010, 16:16
Я просто не буду брать ответственность за дело, которое не представляется мне не выгодным/интересным. По моему это уже какое-какое проявление ответственности ;)

Если мне в подчинение дают, например, маленькую организацию людей. И в ней состоят одни идоты, которые не совсем понимают что они в ней делают. Так на кой оно мне??

Эфраим
20.12.2010, 18:39
Vladstain, ну а почему сразу ограничение ответственности? ) Я готов взять на себя полную, если что. Вот только любая власть - это ограничение своей же внутренней свободы, даже если она в твоих руках. Поэтому утомляет, и без серьезной цели быть у власти не хочу.

Бомж с Дробовиком
20.12.2010, 19:05
А вообще стараюсь не быть ни лидером, ни подчиненным. Ценю свободу
В подавляющем большинстве случаев жизнь поставлена таким образом, что ты либо правишь, либо подчиняешься. Свобода, конечно, хорошо, но далеко не всегда доступна.
В прочем некоторые идут к власти, надеясь этим обрести свободу. Не думая, что только больше себя связывают.

Эфраим
20.12.2010, 21:00
Лазарь Ласомбра, вот-вот, связывают. А по поводу нашего мира я сказал, что не против подчиняться, если это не противоречит моему пониманию свободы. Собственно, государство и экономическая система меня в плане моей свободы не ограничивают ну практически никак, поэтому я подчиняюсь этим правилам.

Ledy Vampiressa
21.12.2010, 19:24
У меня нет Лидерских способностей(качеств),поэтому приходиться подчиняться...Но иногда(очень редко) что-то стукает в голову и я теряю над собой контроль:начинаю давать указания,кричать...Это многим окружающим не нравится...Поэтому начинаю молчать...И снова и снова подчиняться...

Claie
21.12.2010, 22:53
Хм...я считаю тут нельзя ставить вопрос:или или.
Мы кому-то подчиняемся, над кем-то властвуем. Существует определенная иерархия с добавлением "боковых" обстоятельств(таких как налоговая и т.п.).
полностью подчиняются только животные(детям например),дети подчиняются родителям, те подчиняются начальнику по работе,но властвуют над детьми,начальник (кроме боковых обстоятельств) подчиняется более высокому начальнику и т.д.
нет абсолютной власти и абсолютного подчинения.

Vladstain
21.12.2010, 23:52
Мда... рисовали пирамиду, получили ветвистое дерево или нечто подобное. Всё сходится на ком-то,но потом идёт дальше. Листья переходят в ветки, в етки переходят в ствол. Вот бы и всё, но ствол уходит под землю. К скрытым от всех корням.

Trish
22.12.2010, 01:41
Не подчиняюсь, не подчиняю.
Предпочла выйти из системы.
Получается.
Но на работе я, вынужденно, лидер (с людской точки зрения, очень странный), наполовину игра, наполовину вынужденная мера, но тоже пока получается: по работе я подавляю, но я специалист в своей теме, потому подчиняются. Ну, тут, наверное, в какой-то мере везение: просто работа - МОЯ, и я владею очень большим объёмом нужной нам информации: пока могу любого закатать по самое никуда.
Чем закончится эта игра меж двух огней, время покажет.

Samson
23.12.2010, 10:55
года два назад началась моя стезя подчинения. (поступил в военку) Меня просто вымораживала обязанности выполнять чьи-то порой бессмысленные приказы и распоряжения. Всегда хотелось командовать... Но со временем смирился. Пришло понимание того, что тот, кто не прошел нормальной "школы" подчинения, не может управлять. Пришло осознание всей ответственности и сложности командования, но тем не менее стремлюсь к этому... Готовлю себя морально и физически))))))

Бомж с Дробовиком
23.12.2010, 14:30
дети подчиняются родителям, те подчиняются начальнику по работе,но властвуют над детьми,начальник (кроме боковых обстоятельств) подчиняется более высокому начальнику и т.д.
Человек среднего звена всё таки может иметь предрасположенности. Он может с удовольствием командовать подчинёнными, но его коробит, когда ему даёт распоряжение блее высокий начальник. Или же он боится брать инициативу в распоряжениях, предпочитая получать указания свыше - таким образом вся ответственость на более высоком начальнике, а он только исполнитель.

Пришло понимание того, что тот, кто не прошел нормальной "школы" подчинения, не может управлять.
Утверждение спорное. Кто-то говорил, что это всё равно что сказать: чтобы научиться плавать, надо с начала научиться тонуть. Ведь кому-то от рождения дана способность лидера, а кто-то предрасположен подчиняться. Кому-то приходится учиться либо тому, либо другому. Тот, кто умеет хорошо подчиняться не всегда способен стать лидером - и всегда будет искать указаний свыше.

Skinny
23.12.2010, 16:43
Всегда хотелось командовать... Но со временем смирился. Пришло понимание того, что тот, кто не прошел нормальной "школы" подчинения, не может управлять.

Утверждение спорноену просто там вдалбливают такие стереотипы, нужно же как-то оправдать подчинение, выполнение порою совершенно бессмысленных приказов и тд.. со стороны естественно кажется бредом..

Samson
23.12.2010, 18:35
Лазарь Ласомбра и Skinny, вполне возможно что вы правы, не буду спорить. Я говорю исходя из той реальности которую вижу. Не имею представления, как осуществляется управление или командование в какой-либо другой области, кроме военной. У нас ты по-любому сначала должен научиться подчиняться, дабы понять психологические основы отношений подчиненный - руководитель, и в дальнейшей своей работе выстроить эти отношения наилучшим образом. Кто уловил суть - станет нормальным начальником, кто нет - ну на нет и суда нет. Значит он просто олень и испортит жизнь многим своим подчиненным.

Skinny
23.12.2010, 18:51
Samson, да, что-то в этом в принципе есть. есть люди, которые после того, как их самих заставляли исполнять всякие бессмысленные поручения и тд, понимают, что это во многом тупо и глупо, и в последствии никогда к другим так не относятся, но большинство же наоборот, скорее следуя внутренней установке "как же, я такое вытерпел, усердно исполнял! пусть и другие теперь, и поблажек небудет" начинают короче также командовать, как командовали над ними.

в принципе возможно построение общества и без власти и подчиненных, если все люди будут понимать, зачем они занимаются тем или иным делом, то достаточно только "управляющего", который будет разумно даже не приказывать, а какбе советовать, кому и чем заниматься в соответствии с текущим положением и множеством других факторов, и только этим на своей должности и заниматься, то есть направлением всего в наиболее верное русло, учитывая различные факторы, так как в сложной структуре каждый человек неможет сам для себя решить что делать, чтобы это было наиболее эффективно для достижения общей цели.. и только для этого нужен своего рода управляющий.. а власть в таком виде, в котором она сейчас - недалеко ушло от рабовладельческого строя, просто мы и не замечаем.

Yana270585
10.03.2011, 15:48
Я никогда не стремилась к власти, а вот сейчас так надоело сумасбродство начальства, что я решила таки попробовать снова (был небольшой опыт). Перспектива есть. Я на последней работе когда устроилась, у нас была великолепная начальница, прекрасно относящаяся к коллективу. Позже она ушла к конкурентам (предложили лучшие условия работы). На ее место пришла красава, которая разогнала половину коллектива и набрала безвольных. Орет зачастую только матом. Не говорю уже о тупых и глупых приказах. Надеюсь со временем хотябы нескольким с нашей работы будет жить проще

Катерина
12.03.2011, 11:54
Подчиняться придётся всегда, поскольку добраться до абсолютной власти в условиях современного мира практически невозможно. Какую бы должность человек ни занимал, как бы высоко ни забрался, всё равно придётся считаться с более высокой инстанцией. И это большое заблуждение, кто считает, что, став начальником, все проблемы уйдут сами собой, и никто больше не будет орать/наказывать и так далее... Открою секрет, на начальников орут на порядок больше, чем они на своих подчинённых. Например, рассмотрим промышленное предприятие. Начальник отделения гоняет своих рабочих, но когда его вызывают на оперативку, его начальник - начальник цеха - так опускает, так на него орёт, что тот приходит обратно к себе в отделение и весь трясётся от страха, на успокоительных сидит. На начальника цеха, в свою очередь, так же орут и т.д. Поэтому, как правило, долго не задерживаются на высоких должностях, а многие переходят в простые рабочие, так как отвечаешь только за себя, следовательно, попадаешь под раздачу на порядок меньше, чем те, кто отвечает за десятки и сотни людей.

Конечно, бывают и исключения, например, в частном бизнесе, но тут тебе тоже не будет покоя. Как только у тебя случится промах, тебя быстро сместят, заменив более перспективным конкурентом, а держаться на вершине крайне сложно и требует железных нервов.

Лично я предпочитаю быть руководителем, но среднего звена, потому что меня ввергает шок то, что творится на верхушке.

Yana270585
12.03.2011, 12:36
А я и не собираюсь лезть на самую верхушку, но при этом хочется улучшить свое финансовое и общественное положение. И я прекрасно осведомлена, что меня ждет на более высокой должности. Чтобы что-то поиметь, всегда приходится от чего-то отказаться.

Амаранх
15.03.2011, 18:08
Подчиняться или властвовать? Смотря над кем влавствовать и кому подчиняться. Опять же, власть это не всегда хорошо ибо она развращает, это я по себе знаю. Подчинение ломает волю человека и делает из него раба. Моё мнение: точного ответа на данный вопрос нет. Потому как всё зависит от самого человека и обстоятельств. Не всем дано влавствовать и не каждый способен подчиняться.

Хан
17.03.2011, 00:25
Часто замечаю это самое: я не люблю власть, но... или я не хочу ответственности. В каждом из нас сидит француз с шапкой и засунув правую руку в карман шинели))))))
Не врите себе, все люди хотят всего и больше, а вы- люди...(т.к. Некоторые хм, не люди, то тут тоже ничего не меняется, произошли то все от одной макаки).

Husky73
17.03.2011, 02:24
Влиять не выходя из тени и действовать сообразно обстоятельствам, никогда не изменяя собственным интересам.

Evile
19.05.2011, 23:25
Власть портит людей! Действительно ЛИДЕРОВ очень мало в толпе... Они как пастухи ведущие своё стадо, в любом обществе или кампании есть пастух, так называемый авторитет... А теперь возьмём власть более объемлемую: многие идут работать в полицию, много из таких сохранило свою человечность??? Ответ очевиден...
Что касается меня, то мне давать власть не в коем случае нельзя хоть я и очень властолюбив... Я незамедлительно стал бы диктатором, зато в стране стал бы порядок...

Амбер
03.07.2011, 17:13
Ну...Я существо ленивое, лишнюю ответственность брать на себя не люблю(особенно ту, о которой меня не просили, а бывают и такие люди, которые это любят...), мне вполне достаточно ответственности за близких мне людей. Авторитет, власть... кому надо, тот и сам увидит во мне положительные стороны. Я знаю, что никогда не пойду за человеком, чьи действия, мотивация меня не устраивают, буду барахтаться до конца, даже если потеряю в деньгах.

Inessa)
05.10.2011, 22:29
Власть... Я не считаю себя человеком, который может командовать другими. Но и подчинятся я не собирась. Я реко встречала людей, за которыми хотелось последовать....

Roksana
05.10.2011, 23:00
За людьми следовать глупо, а подчиняться им - себя не уважать)

Sappy
06.10.2011, 13:14
Да-да, подчиняться ни в коем случае нельзя. И когда услышите окрик: "-Стой!", - обязательно хмыкните и шагните вперед, на мину.

Roksana
06.10.2011, 14:21
Sappy, по моему мы не в военных условиях живем, на улицах мины не разбросаны ( Ну если Вы конечно не в Ираке находитесь, к примеру), да и сам контекст тематики, несколько иной. Власть как мера социального влияния, распространяющая свое действие на выбор и поступки или отсутствие онных, в отношении других людей.
Мне лично не нравится, когда кто то навязывает мне свои убеждения, поучает или пытается заставить сделать что то, что мне в сути и не нужно и не хочется делать или ставит в условия выгодные только для одной из сторон и явно не для моей
Возможно, я плохо поддаюсь "дрессировке", а может просто люблю думать своей головой а не руководится чужим мнением, как бы не был высок его авторитет.

Sappy
06.10.2011, 15:06
Уважаемая, "мина" - это такая аллегория. А еще, как выясняется, - небольшой заряд бодрости в мозговой банан, который стимулировал написание поста длиннее одного предложения.
P.S. если вы таки живете в РФ, то в одном из регионов этой многострадальной державы таки идут боевые действия. Разве что, по ТВ об это официально не объявляли...так мелкие зарисовки в виде "полицейских" операций и сухого перечисления потерь.

Кстати, топикстартер задавал ма-а-а-ленький вопросец. О выгодном подчинении. Не обходите стороной, это ведь довольно интересный вопрос (: К примеру, я свое мнение обозначил в теме уже давно. И с тех пор оно не изменилось особо.


Возможно, я плохо поддаюсь "дрессировке", а может просто люблю думать своей головой а не руководится чужим мнением, как бы не был высок его авторитет.

Прошу прощения, возможно Вы не бывали в ситуациях, когда группа людей (от 10-ка и дальше) должна решить поставленную задачу, да еще и не по отдельности, а как единый организм - от действий каждого зависит вероятность успеха всего предприятия.
Дабы не плодить неясности, - уточню, что я имею в виду не боевые действия, а повседневность. Не побоюсь этого слова - рутину.

Roksana
06.10.2011, 16:47
P.S. если вы таки живете в РФ, то в одном из регионов этой многострадальной державы таки идут боевые действия. Разве что, по ТВ об это официально не объявляли...так мелкие зарисовки в виде "полицейских" операций и сухого перечисления потерь.

Могу Вас заверить, что и не в одном, все регионы не проверяла конечно, но южные - мой край родной, в свое время объездила в обоих направлениях, в курсе ситуации.

Кстати, топикстартер задавал ма-а-а-ленький вопросец. О выгодном подчинении. Не обходите стороной, это ведь довольно интересный вопрос

Довольно интересный))на мой взгляд, тематика близка к вопросу о полезном паразитировании)) Ты мне - я тебе, ситуация привычная для общества и думаю, каждый, хоть, раз, но оказывался в подобном положении.По мне так это просто форма лицемерия,( одно из не многих качеств, которые вызывают во мне отвращение) схожее наверно, по морали с проституцией - уж простите за аллегорию, я прогнусь, а потом и тебя прогну в свое удовольствие, или встану на сторону победителя, за сильным плечом и гора маленькой кажется) Ну...тут уже, каждому - свое


Прошу прощения, возможно Вы не бывали в ситуациях, когда группа людей (от 10-ка и дальше) должна решить поставленную задачу, да еще и не по отдельности, а как единый организм - от действий каждого зависит вероятность успеха всего предприятия.

коллективное сотрудничество, отдельная тема для разговора, здесь по моему затрагивалась тема, индивидуального выбора, а не работа отдельно взятой системы ( группы ) людей, вне зависимости от поставленной ситуации, рутины или "работы" в экстремальных ситуациях

Sappy
06.10.2011, 22:46
довольно интересный))на мой взгляд, тематика близка к вопросу о полезном паразитировании)) Ты мне - я тебе, ситуация привычная для общества и думаю, каждый, хоть, раз, но оказывался в подобном положении.

"Полезное паразитирование"? Уважаемая, паразитирование полезно лишь паразиту. Здесь же поднимался вопрос о симбиозе, раз уж юзаем понятия из биологии ;)


По мне так это просто форма лицемерия,( одно из не многих качеств, которые вызывают во мне отвращение) схожее наверно, по морали с проституцией - уж простите за аллегорию, я прогнусь, а потом и тебя прогну в свое удовольствие, или встану на сторону победителя, за сильным плечом и гора маленькой кажется) Ну...тут уже, каждому - свое

Эм...ну если Вы приводите в пример проституцию, что совсем не к месту, то я приведу в пример локальную вычислительную сеть ^___^ Так вот, в ЛВС среди рабочих станций обязательно должен быть сервер. И есть две распространенные разновидности построения ЛВС: а) одноранговая, т.е. функции сервера поочередно исполняют все рабочие станции поочередно; б) с выделенным сервером, т.е. некая машина конфигурируется так, чтобы максимально соответствовать требованиям к серверу, а остальные заняты своим делом.
К чему я это...руководитель - это должность для человека с ярко выраженными качествами лидера. И должность сия нужна для производства хоть сколь нибудь сложной деятельности. Самоорганизация - это хорошо конечно, но в компании все равно найдется тот, кто будет урегулировать конфликты, к кому будут обращаться с предложениями в первую очередь и прочее, прочее. Самодурство руководителя ему же боком выходит, т.к. есть множество средств, от "подсиживания" и кляуз клерков, до пули в затылок от взводного.

Вероятно, ассоциацию с "прогибом" вызвало слово "Властвовать" - за которым многие видят идиотичную личность, которая только и делает, что трахает подчиненных в прямом и переносном смыслах. И почему Вы возводите это в ранг абсолюта? в ранг единственно возможного развития событий?


Могу Вас заверить, что и не в одном, все регионы не проверяла конечно, но южные - мой край родной, в свое время объездила в обоих направлениях, в курсе ситуации.

Фатальными имеют быть время и место. А так же представление о масштабах и понятиях.

Roksana
07.10.2011, 00:22
Полезное паразитирование"? Уважаемая, паразитирование полезно лишь паразиту. Здесь же поднимался вопрос о симбиозе, раз уж юзаем понятия из биологиии

Ну во первых, я не "юзала", во вторых это понятие НЕ из биологии, в чем по всей видимости моя ошибка, т.к. забылась и вовремя не опомнилась, по сему не учла приемлемость данного аргумента, в столь "разношерстной" аудитори"
Конечно пример с локально вычислительной сетью - впечатляет, я к сожалению столь глубинными знаниями щеголять не могу, так как не профи в подобной тематике, но сам смысл написанного вами до меня более менее дошел ( прочла несколько раз, дабы не пасть в грязь лицом, пред столь высокоразвитым уровнем знаний в вопросе ЛВС)
Но по всей видимости, мы с вами разными стереотипами мыслим.Вы берете примеры из бытового уровня, я скорее мыслю в отношении "властвовать или подчиняться", более высокой планкой, моральной, духовной если хотите. В отношении работы, подчиняться руководителю, думаю, слишком натянутое понятие. В вопросах выбора и решения того или иного поступка, ты руководишься своими непосредственными обязанностями, трудовым договором, принимая положенные тебе инструкции по работе от выше стоящих лиц. Это скорее подчинение тем условиям работы, которой ты не посредственно занимаешься, а не воле отдельно взятого человека ( уж извините, если меня вызовет мое начальство и попросит сгонять на другой конец города что бы привезти на обед начальнику китайской еды, или сходить после шести вечера с ними в кино или в ресторан, в качестве эскорта ( как бы тут не выразится), в целом - я никуда не поеду. не мои полномочия, не моя обязанность, - выполнять, не обязана - в защиту моих прав, злые тетки из проф союза)
Хотелось бы еще сделать акцент на том, что лидер и деспот - в принципе две стороны одной медали, те же качества, только взятые в разном спектре своей развитости ( Гитлер и Сталин тоже лидерами были, к примеру и если сравнивать их влияние на жизнь, ум и психику общества и влияние того же начальства на нас в наши дни, то помоему разница очевидна - в вопросе подчинения и самих условий выбора и жизнедеятельности в разных её отношениях)


И почему Вы возводите это в ранг абсолюта? в ранг единственно возможного развития событий?

Как я уже упомянула, мы с вами мыслим разными стереотипами, если вам показалось, что я вижу только одну вариацию событий, то очень печально (и даже несколько обидно), т.к. я стараюсь рассматривать предметы не только из под угла, бытовой жизни, в частности рабочей структурной организации - чьи яркие примеры Вы привели

Бомж с Дробовиком
08.10.2011, 15:49
Roksana Если в жизни вы предпочитаете делать что-то ради себя, то ваше право. Но если хотите чьей-то помощи, то должны предлагать что-то взамен. Помогать за просто так никто не захочет. Равно как за просто так кому-то подчиняться. Если человек подчиняется, т.к. вынужден, он будет плохо выполнять свою работу.
В принципе нежелание подчиняться кому бы-то ни было - вполне понятно. Сам даже в компаниях стараюсь быть подальше от потенциальных лидеров. Хотя у меня нет желания и быть главным.
Кстати, ведь может быть и так, что тебя сделают лидером вопреки твоим желаниям. Тем самым взвалят на тебя ответственность, которую никто брать не хочет. И во всех ошибках будут винить только тебя.

Roksana
09.10.2011, 15:17
Лазарь Ласомбра, в этой жизни в основном все предпочитают делать что то только ради себя и приходится рассчитывать соответственно только на свои силы, что же касается помощи, то она либо бескорыстна, ( без ожидания того, что взамен ты получишь "шоколадку"), либо это взаимообмен - ты мне, я тебе


Кстати, ведь может быть и так, что тебя сделают лидером вопреки твоим желаниям. Тем самым взвалят на тебя ответственность, которую никто брать не хочет. И во всех ошибках будут винить только тебя.

Это называется, найти козла отпущения, а не выбор "вожака"))

Хан
28.12.2011, 03:22
Власть, как показала нам история, портит людей. Тем кто властвует отрубить головы, теx кто подчиняется поднять с колен. Каждого уравнять в праваx, уничтожить такой институт как гос-во, общество в нем не нуждается, возможно и самоуправление. И все баста.
ЗЫ
ТинПу ВОР, едро в ведро!

Бомж с Дробовиком
29.12.2011, 18:49
Хан
Власть и подчинение могут быть в условиях равноправия. Если кому-то доверяют правление, чтобы он правил в интересах других. И чтобы его правление приносило больше выгоды, чем если бы каждый жил своим умом.
Есть ведь такое человеческое свойство - лень. Кому-то может быть лень думать, как ему жить лучше - вот он и находит того, кто будет думать за него.
Другое дело, что у каждого подчиняющегося в идеале должен быть выбор - кому подчиняться.

Хан
06.01.2012, 20:01
Власть и подчинение могут быть в условиях равноправия


все, убило, мне, дурно...

St.Absinthia
06.01.2012, 23:28
Хан, ну вообще-то выборные власти именно это и подразумевают. Все обладают равной властью, но те, кто не умеют и не хотят решать государственные вопросы отдают свой кусочек власти депутату.
Другой вопрос - разница между идеалом и его реальным воплощением.
Но лично я для себя точно знаю, что вопросами управления в масштабах, превышающих мой дом, заниматься не желаю и не буду.

Хан
07.01.2012, 01:03
Хан, ну вообще-то выборные власти именно это и подразумевают. Все обладают равной властью, но те, кто не умеют и не хотят решать государственные вопросы отдают свой кусочек власти депутату.
Другой вопрос - разница между идеалом и его реальным воплощением.
Но лично я для себя точно знаю, что вопросами управления в масштабах, превышающих мой дом, заниматься не желаю и не буду.
Выборной власти не подчиняются, она выборная пока это выгодно тем, кто выбирал, но я думаю, что Лазарь имел в виду именно выборную власть, просто я буквально понял пост =D

Skinny
07.01.2012, 21:16
Власть и подчинение могут быть в условиях равноправия.
по-хорошему должно быть даже наоборот.. чтобы власть стараетсо для народа, ответственность лежит на власти... а на простых людях ответственности ответной соответственно не лежит... тогда народ какбы выше власти....только такое бывает разве что в интернетах.. ну вот как на форуме.. юзеры ничем не обязаны, могут что-нить делать, могут вообще ничо не делать, а тот же одмин обязан всяко там за форумом следить там, делать чтобы всё было, итд..

Стэфан Крилье
18.01.2016, 07:09
Будучи лидером, ты все равно остаешься подчиненным тому, кто имеет власть над тобой. Лидера обычно выбирают те, кто ему будет подчиняться или назначает лидером тот, кто власть большую имеет. Так что, быть хорошим подчиненным - это то же самое, что и быть хорошим лидером. На тебя возложена ответственность. Плохо руководишь, подводишь свое руководство, значит и подчиненный из тебя плохой.
Я сам бы согласился стать лидером лишь для сравнительно небольшого количества людей, осознавая всю степень ответственности и свои личные качества.

Катерина
19.01.2016, 01:36
Стэфан Крилье (http://forum.vampirov.net/members/10497-%D0%A1%D1%82%D1%8D%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5), а если человек - президент? Кто им руководит?

Skinny
19.01.2016, 01:39
хохохохо у нас вот есть президент так им все налево и направо вертят, а он вечно сидит делает вид что ничего не знает))

Амбер
20.01.2016, 02:59
а если человек - президент? Кто им руководит?

"Серые кардиналы".

Trish
20.01.2016, 05:24
"Мама - анархия, папа - стакан портвейна..."

Лично я - за анархию!


"Серые кардиналы".

Имена кукловодов мы вряд ли когда узнаем, если только сами в них не превратимся со временем.

P.S. Вот мне говорят, что я хороший лидер и хороший начальник (и вышестоящие с этим согласны).
А я так не считаю, просто деваться некуда, потому и стараюсь.
По факту - не хочу быть лидером, я - кошка, которая гуляет сама по себе.

Подчиняться не люблю, но на работе приходится играть в "подчинение".
Но так как у меня совершенно независимая "секция", и её темой я владею лучше всех, то чтобы там ни говорили, всё равно получается по моему.

Амбер
21.01.2016, 01:25
Имена кукловодов мы вряд ли когда узнаем, если только сами в них не превратимся со временем.


Точняк.

А мне в подчиненных хорошо. Надо мной только начальник. С ним можно обсудить что-то, переубедить, настоять на своем. Да, с начальником мне повезло, понимающий дядька. Сам я не хочу быть начальником - хлопотно это, считай, вся жизнь - работа. И я не хотел бы тратить свое время и силы на неинтересные мне вещи, которые обязан знать и уметь мой начальник. Я точно не бизнесмен.

Бомж с Дробовиком
21.01.2016, 19:40
При условии что есть выбор, исходить стоит из того, в чём больше выгода конкретно тебе. Если выгоднее подчиниться, то вполне можно.
Мнение же о том, что за тобой должны следовать должно быть подкреплено. Без средств воздействия любого самоназванного лидера можно легко послать.

Seth
24.05.2020, 18:23
Подчиняться. Потому что знаю, что лидер из меня никакой.