Просмотр полной версии : Группа риска. Почему?
شيخ الجبل
18.06.2012, 02:08
Счастья Вам, )
В теме "Аборт...За/против?" был затронута тема о предпосылке возможного генетического влияния в формировании такого явления как "группа риска":
Вот по поводу неблагополучных мамочек, которые бухают, забывают детей, наркотой балуются - стерилизовать их. И мужиков таких же стерилизовать. А еще стерилизовать педофилов, насильников и прочих. Что бы именно ЭТА нечисть не могла плодиться.
Мне бы хотелось немного побеседовать с вами об этом: возможно ли такое влияние или нет; что является предпосылкой для появления подобных явлений в группе риска и т.п.
Например, в большинстве своем, насильники, педофилы и обладатели прочих неординарных сексуальных влечений - это люди, оказавшиеся под определенным психологическим влиянием, в определенный момент формирования их личности.
Однако, что действительно важно, среди обладателей подобных сексуальных влечений встречаются также и действительно больные люди. У которых, подобные влечения, вызваны психическим расстройством. Такие поведенческие тенденции, обычно, наблюдается у больных шизофренией.
И я считаю, что очень важно расставлять приоритеты в нашем восприятии, так как неправильно оказанная помощь, как психологическая, так и психиатрическая, может усугубить состояние души и разума. И не только нуждающегося в помощи, но и окружающих его людей.
Так как, не желая видеть разницу в первопричине подобных явлений, мы калечим тех, кому могли бы помочь. И тем самым усугубляем состояние не только нуждающихся в помощи, но и состояние нашего общества.
Ведь затравленный человек способен на ужасные поступки, так как в сфере нашего разума, существует совокупность инстинктов, которая в моменты опасности переключает управление на себя.
Как от постоянных насмешек может появиться маньяк, так и от одного маньяка, может появиться "армия правосудия", желающая убивать. Но не один "солдат" из этой "армии" не оглянется назад, в вопросе: "а что же послужило причиной"? Хотя, когда-то этот "солдат" был одним из тех, кто насмехался.
Бомж с Дробовиком
18.06.2012, 11:40
Бешеных собак не лечат, их отстреливают.
Надеюсь, моя позиция высказана достаточно ясно.
на мой взгляд, нужна разумная грань между тем кого стоит скажем изолировать от общества, (или даже может стоит ввести смертную казнь?) а кого лечить... эту грань общество диктует, в разное время будет по-разному, главное только чтобы небыло как у нас сейчас, когда никакого правосудия и ни о какой объективной оценке речи идти неможет....
какбы надо понимать и делать выбор, всё равно всех не спасёшь, но и устраивать "особое мнение" - тоже будет хрень...
شيخ الجبل
18.06.2012, 16:45
Счастья Вам, )
Как Вам видится эта грань?
Ну, под насильников и педофилов я не подпадаю, пока. А вот под "прочих".. честно, не знаю, так ли это, но вот грят, мол, что шизофрения передается от родителя к дитю. Я за собой ничего "такого" не замечал, наблюдался только в децтве у неврепетолога по объективным причинам нервенности. Таки да, у моего треклятого папашки шизофрения, хотя постоянно он в дурке не лежит - ему как-то выписали лекарства и вроде как с тех пор достаточно в определенные времена года, при обострении, закидываться таблетками и все путем.
Дед тоже в дурке лежал, но вот причин не помню.
Если и на самом деле так происходит, что енто всьо передается.. может приедете и застрелите меня? Только я так просто не дамся :D
Ыхых.. ну что сказать, если человек угрожает жизни других, то он должен быть готов, что его лишат его жизни. Убил - буть готов умереть сам, за свой гадский поступок. (ну, есессно, когда убийство является не самообороной)
А если человек совершает насилие, пусть то просто избиение, или же сексуальное насилие, то его надобно закрыть в трудовую колонию, на благо производства парашютов, розеток или там калошей с валенками. Если есть химические средства, чтобы купировать психопатический синдром - то можно в принципе и выпускать после срока, под ответственность врача. Если средств нет.. ну тут либо пожизненное, либо после срока отправить в поселение, где просто бы не было тех категорий граждан, к которым тянет психопата.
При рецидиве - смерть.
Таково мое мнение. Но вы же знаете наше лево правосудие - даже по таким статьям сидят во основном невиновные. Трахнуть девушку, и порезать на куски - милое дело для некотрых полицаев, но сидеть-то за это будут не полицаи, а неудачник. Конечно есть вероятность, что посадят виновного, но она мала.
Счастья Вам, )
Как Вам видится эта грань?мне? никак... я не аналитик.. да и не возьмусь ответить на такой вопрос сразу и с ходу, не посоветовавшись со знающими людьми, не разобравшись не проведя анализ. на это нужно специалистов
вообще во ВСЕХ подобных вопросах типа "что делать с неугодными" - неформалами, интеллектуалами, психами, бывшими академиками, инфантильными реформаторами, а так же вашей группе риска существует некоторая доля компромисса (которого, как правило, мало обеим сторонам вопроса) и еще внимательноеизучение самого подопытного.
меня поражает, как в принципе люди способны говорить об отстреливании всех входящих в группу риска (а ими могут быть и просто люди, претендующие на свое мнение - данное может быть встречено в штыки и в обычном университетском или рабочем пространстве), ни разу не будучи в этой группе или не осознающих себя в ней. посему я бы для начала поставила вопрос: как вы (те, кто за отстреливание бешеных собак) отнесутся к тому, чтобы их стало отстреливать "общество защиты бешеных собак"? метафора ясна, я надеюсь.
второе. смотрите. я беру и отстреливаю вас как бешеного пса, просто потому, что вы меня якобы раздражаете, портите мой генофонд, я с вами в троллейбусе рядом сидеть не могу, такое вот вы быдло, ориентированное на самоуничтожение. я выяснила причины вашего состояния? я выяснила степень вашего желания быть нормальным? нет, я вас просто хочу уничтожить, из гипертрофированного идеализма и (вот тут мое знание (фрейдо)терминов заканчивается, поэтому скажу) почти дарвинистского стремления к физической селекции.
беда всех желающих спасти мир в том, что никто сильно руки марать не хочет о чужие проблемы. ну что там, бомжи, говорите? уничтожим. наркоманы? уничтожим, чтобы не рождались. говорят ли, таким образом, "лаконичные", на деле просто примитивные суждения об объективном умственном и нравственном превосходстве?
شيخ الجبل
18.06.2012, 18:00
Счастья вам, )
мне? никак... я не аналитик.. да и не возьмусь ответить на такой вопрос сразу и с ходу
Но Вы осознаете, что она нужна. При этом совершенно не представляете, как ее выделить?
Я за собой ничего "такого" не замечал, наблюдался только в децтве у неврепетолога по объективным причинам нервенности. Таки да, у моего треклятого папашки шизофрения, хотя постоянно он в дурке не лежит - ему как-то выписали лекарства и вроде как с тех пор достаточно в определенные времена года, при обострении, закидываться таблетками и все путем.
Обычно отклонения проявляются у детей, чей пол противоположен полу родителя с отклонением.
Убил - буть готов умереть сам, за свой гадский поступок. (ну, есессно, когда убийство является не самообороной)
Это понятно, но есть же причина и понимание ее дает ответы на решение проблемы, а не на временное видимое устранение следствия.
второе. смотрите. я беру и отстреливаю вас как бешеного пса, просто потому, что вы меня якобы раздражаете, портите мой генофонд, я с вами в троллейбусе рядом сидеть не могу, такое вот вы быдло, ориентированное на самоуничтожение. я выяснила причины вашего состояния? я выяснила степень вашего желания быть нормальным? нет, я вас просто хочу уничтожить, из гипертрофированного а так и выходит... если отличаешься и при этом хочешь плотно контактировать с обществом, то либо общество перемолет, либо придется бороться за существование, конечно это немного утрированно но суть всё равно такая, если бы у всех были развязаны руки.. так и отстрелят как бешеного пса, "потому что ты мне не нравишься"
это стадо под названием люди и оно так действует, с этим трудно что-то поделать, надо просто это учитывать
Но Вы осознаете, что она нужна. При этом совершенно не представляете, как ее выделить?
ну, во-первых я не говорю "совершенно" не представляю, я говорю что если возьму вот так и за всех решу, то моё мнение будет слишком субъективным и оно не даст нужного результата, необходимо проанализировать ситуацию в стране и решить что делать. собствнно то что сейчас делается - скорее всего оно и так оптимально для существующего общества, разумный компромисс между тем что кому-то что-то не нравится, и продажным устройством государства.
пространство для рефлексии существует даже при поверхностном анализе, нужно всего лишь не быть безучастным другому человеческому существу, и Скинни,
я имела в виду неформальные группировки не только как объект посягательств, но и как обвиняющую группу, если только мнение немногочисленых малолеток может быть хоть сколько нибудь конкретным
обычно отклонения проявляются у детей, чей пол противоположен полу родителя с отклонением.
Ы, я спасён ^^
Это понятно, но есть же причина и понимание ее дает ответы на решение проблемы, а не на временное видимое устранение следствия.
В сказочном "Клокворк оранж" ультранасилие пресекли методами, но оно вернулось. Да и скольких там можно было пресекать-неперепресекать, а пытали одного.
Человеку можно доверить, если есть уверенность, что после изучения-лечения не будет рецидива, но если рецидив имеет место быть.. - устранив убийцу получим постоянный эффект, натуральный эффект, явственный эффект - руки убийцы больше никого не лишат жизни.
شيخ الجبل
18.06.2012, 22:46
Счастья Вам, )
Тогда если это так, и руки убийцы больше никого не лишат жизни, почему же убийцы снова и снова появляются? )
Вариант - понять суть убийцы - "не прохляет"(с). Конечно, всегда есть толчок к психозу, к действию. Упор на всегда. В какие бесконечные исследования бы ни бросались - держать в рамке всех не получится. Убийцы исчезнут тогда, когда исчезнет род людской. Остальное - утопичные миры, если смотреть в линзу именно из нашего мира. А помечтать, конечно, можно.
شيخ الجبل
18.06.2012, 23:06
Счастья Вам, )
Извините, я не понял, что такое "не прохляет"?
Но речь велась не о том, чтобы держать кого-то в "рамках", а о причине и следствии.
Но пасаран, пипец акбар..
Значит - "не пройдет". А что, вполне литературно :D
Перечитал стартовый псто. Оказывается, все, что я писал - жесточайший оффтоп. Аще не в ту степь. Звиняюсь, я все о других проблемах.
____________________________________________
Да, люди часто ранят кого либо. Да, общество в большинстве случаев рождает убийц. Разбираться в причинах, в каждом конкретном случае, или обобщая - конечно хорошо, но общество не изменится в этом отношении, а значит опять, вытянув из тысячи комплектов сборных велосипедов одну коробку, кто-то соберет бомбу. И мы ему поможем.
Родительское влияние так же правит и кривит человека и даже сильнее, чем общество, ибо закладывает фундамент. Опять же, не изменится положение дел, хоть тресни.
شيخ الجبل
18.06.2012, 23:27
Счастья Вам, )
Прочитал Ваше сообщение, и у меня появилось чувство, что все-таки выход из ситуации Вы видите. Хоть и представляется он вам эфемерным в большей степени.
Было бы интересно его узнать, поделитесь?
Бомж с Дробовиком
18.06.2012, 23:54
Я говорил про отстреливание бешеных собак, а не про отстреливание тех пород собак, которые мне не нравятся. Но видимо кто-то воспринял это так.
А кому понравится жить рядом с соседом, вышедшим из психушки в которой сидел за то что порубил кучу народу? Или можно ли быть спокойным за своего ребёнка, если рядом живёт вышедший из тюрьмы педофил?
Странные люди - это одно дело. Пусть будут хоть трижды странными, лишь бы не трогали никого. Но те, кто несёт угрозу жизни и здоровью - ничем не лучше бешеных собак, которые кидаются на всех. С ними разговор должен быть короткий.:rifle
شيخ الجبل
19.06.2012, 00:01
Счастья Вам, )
Я говорил про отстреливание бешеных собак, а не про отстреливание тех пород собак, которые мне не нравятся.
Ваше мнение понятно, возможно мы попробуем его развить в новую ветку обсуждения. В любом случае причина возникновения ненависти, также интересна и сокрыта в метаморфозе чувств.
Аль Хасан, выход из ситуации.. знаете, что замышляют роботы? "Убить всех человеков!"(с)
И правда, убить, ведь - горбатого могила исправит. Одно дело - когда человека каждый день окружает множество людей - ему пофиг на них, а им по фигу на него - все идут по делам. Что им смерть/сумасшествие друг-друга? Ничто. Если один водопроводчик сошел с ума - на его место возьмут другого и сломавшийся водопровод не станет большой бедой. Если пекарь совершил суицид - на его месте печь хлеб будет другой. Какая кому разница?
Другое дело - когда людей мало. Когда объединение - это 200-300 человек и от выполнения принципа "от каждого по способностям, каждому по потребностям" зависит выживание всего объединения в общем и каждого в частности. В таком случае жажда жить работает на всех.
Это о безразличии. Но ведь люди любят и позабавиться, правда? Ставить друг-дружке палки в колеса - во всем: от процесса влезания в трамвай и до крупного бизнеса. И часто - обезличенно, не зная друг друга, на автомате. В таком случае даже упомянутое безразличие - было бы лучше.
Какова вероятность, что уйдет безразличие и уйдет тяга к бессмысленному соперничеству? Kill'em all!!1 ..ну, почти всех, и тогда - может щелкнет что-то в головах?
شيخ الجبل
19.06.2012, 17:48
Счастья Вам, )
Так все-таки решение видится в Евгенике или Геноциде? Или же геноцид как фактор евгенической программы для активации всех психических ресурсов вида?
Дело в том, что это сомнительное решение. В последнем предложении моего предыдущего псто необходимо сделать упор на "может". Т.е. гарантий нет.
Далее, - объединение начнет множиться. Через n-ное кол-во лет все опять повторится. Тогда..зачем?
شيخ الجبل
19.06.2012, 18:36
Счастья Вам, )
Значит, существует какое-то упущение и подобные цивилизационные откаты неэффективны? Как Вы думаете, какое упущение здесь может быть допущено?
Такое, что люди - засранцы, и сколько бы нам не подтирали зад, мы - человечество, все равно обсремся?
شيخ الجبل
19.06.2012, 19:46
Счастья Вам, )
Скорее всего что-то упущено в социальной структуре, а именно в базисной основе, на момент формирования человека как личности. И из-за этого мы получаем то, что сформировано.
Вы хорошо помните свое детство? Помните первое ощущение от осознания возможности обмана как такового? И последующие реакции на объяснение.
Обман? Струнка внутри оборвалась и зазвенела плачем тогда.. а что?
شيخ الجبل
19.06.2012, 23:59
Счастья Вам, )
Так может быть проблема именно в этих струнках? Сколько раз за все время своего развития Вы чувствовали такие обрывы? И сколько раз они заставляли Вас меняться и подстраиваться под сформировавшиеся условия?
Да, много раз. И продолжают. И будут продолжать.
Я понимаю, к чему ты (можно?) ведешь. И еще несколько постов назад, начиная описание своего мнения с чистого листа, помянул общество в общем и родителей (вообще - любых близких людей) в частности, как факторы, оказывающие непосредственное влияние на формирование человека.
И я не вижу выхода из затронутой проблемы, т.к. факторы не изменятся, точнее - не изменится общий, негативный фон воздействия этих факторов, лишь с малыми проблесками чего-то иного.
شيخ الجبل
20.06.2012, 00:56
Счастья Вам, )
Вы очень к месту затронули вопрос о родительской ответственности. Можно на "ты", конечно )
Просто, если рассматривать складывающуюся ситуацию, то все в наших руках. Когда-то мы были детьми, потом дети будут у нас.
И здесь, опять же, Вы тонко подвели рассуждение к моменту осознания причины:
В принципе, мы достигаем личностной гармонии в микрообщинной среде. Но как только мы покидаем ее, соприкасаясь с окружающим миром, гармония нарушается, происходит диссонанс, и вот в этот момент начинают рваться струнки.
شيخ الجبل
21.06.2012, 17:05
Счастья Вам, )
Все процессы здесь и сейчас взаимосвязаны, и любое действие в мире людей влияет не только на мир людей, но и на мир как таковой, создавая и преобразовывая его. И точно также сформировавшийся в совокупности наших действий мир внешний, влияет на мир людей всем своим существом.
Интересная тема..
Все качества личности закладываются еще в детстве и от того, в какой обстановке растет ребенок зависит его будущий характер. Поэтому если у ребенка родители алкоголики, наркоманы и т.д., то даже если он сам таким не вырастет, то большой отпечаток на нем это оставит. Кроме того, если в родне есть люди с психическими заболеваниями или с зависимостями (психические и физические зависимости не лечатся), то уже будет предрасположенность к этому. Из моей рабочей практики скажу, что когда приходишь к родителям-алкоголикам и говоришь им, что если они не начнут следить за ребенком, то ты его заберешь, практически все сразу хотят исправиться. И это искренне. Но вот мало кто действительно находит в себе силы...потому что это будет постоянная борьба с собой...
А иногда просто страшно смотреть на этих детей, когда приходишь на вызов к дитю, у которого почти все тело в ожогах и оказывается, что родная мать (!) хотела ребеночку ноги попарить. Поставила на плиту тазик и ребенка туда сунула. Поэтому мое мнение - мы получаем то, что сами воспитываем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot