PDA

Просмотр полной версии : вегетарианство



lalita
09.10.2012, 10:46
РАДИОИНТЕРВЬЮ
(ВЕГЕТАРИАНСТВО В МИРОВЫХ РЕЛИГИЯХ)

После первой публикации книги «Пища для духа» Стивен Розен был приглашен в студию WBAI — прогрессивной радиостанции, освещающей насущные и болезненные проблемы. Розен выступал в программе «Прямой эфир» Шелтона Уолдена. Интервью транслировалось 14 июня 1987 года.

Ведущий: Добро пожаловать в прямой эфир. В этот раз мы будем разговаривать со Стивеном Розеном, автором новой, первой в своем роде, книги «Пища для духа». В этой работе господин Розен обращается к весьма болезненному вопросу — питанию с точки зрения религии. Скажите нашим слушателям, Стив, почему вы решили, что верующие должны со вниманием относиться к своей пище, особенно в том, что касается вегетарианства и прав животных?

Стивен Розен: Я считаю, что каждый человек — не обязательно верующий — должен понимать важность правильного питания. Ведь существует даже библейская заповедь: «Оберегайте здоровье и жизнь вашу» (Втор. 4:15). То, что вегетарианцы живут дольше, чем любители мяса, и дольше сохраняют здоровье, подтверждено документально. Может ли человек исполнять свой религиозный долг, если его силы стремительно убывают? Потому Библия и требует от нас заботы о здоровье. Вы также упомянули права животных. Существует еще одна библейская заповедь, о которой люди постоянно забывают на протяжении веков: tzar baalay hayyim. Это на иврите. Эти слова означают призыв быть сострадательным ко всем животным. Он неоднократно возникает в библейской традиции. Однако сейчас повсеместно распространено жестокое обращение с животными. В одних только Соединенных Штатах ежегодно 5 миллиардов животных гибнет на бойнях и еще 100 миллионов без всякой необходимости претерпевает страдания при лабораторных исследованиях.

Вед.: Я встречаю подобные цифры в вегетарианской прессе, в таких журналах, как «Вегетариан Таймс» и «Проблемы животных». Каким образом наши слушатели могут убедиться, что эти данные соответствуют реальному положению дел, а не завышаются группой предубежденных активистов?

С. Р.: Они могут исследовать проблему самостоятельно. Это — не просто предмет заботы горстки энтузиастов. Такая статистика не просто публикуется в вегетарианской прессе. Адекватность этих данных подтверждается в таких престижных изданиях, как «Журнал Ассоциации американских врачей», «Американский диетологический журнал» и «Обозрение диетологических исследований Бордена».

Вед.: Хорошо. Однако вернемся к религии. Значит, вы действительно считаете, что питание имеет отношение к религии? Вам не кажется, что это несколько разные вещи — как яблоки и апельсины? Конечно, в иудаизме существует традиция кошера, и, возможно, что-то подобное можно встретить и в других религиях. Но в целом, я думаю, большинство людей скажет, что для религии важна вера, а не гастрономические вкусы.

С. Р.: Это верно. Но что если гастрономические вкусы влияют на веру? Религия в первую очередь занимается вопросами этики, сострадания и милосердия. Говоря словами Исаака Башевиса Зингера, «как мы можем молить Господа о сострадании, если сами не желаем проявлять его по отношению к другим?» Это подсказывает элементарный здравый смысл. То, что мы не хотим простирать милосердие на животных, просто нечестно. Как я уже сказал, на этот счет есть библейская заповедь. Но ведь мы склонны игнорировать те указания Писаний, что не совмещаются с нашими пристрастиями. Можно ли изменить душу, не изменив пищи? Но эти душа и питание неразделимы. Утверждать обратное было бы лицемерием. Человек не хочет быть убитым, но убивает сам. Он не хочет стать жертвой несправедливости, но часто поступает несправедливо. Такие парадоксы — насмешка над религией. Истинно верующий стремится стать святым или богоподобным. Истинная вера порождает истинную святость. Тот, кто достиг такой веры, не убивает других, потому что сам не хочет для себя такой участи. Он не хочет стать жертвой обстоятельств, поэтому не приносит в жертву других. Он хочет, чтобы Господь проявлял к нему милосердие, и потому проявляет милосердие к тем, кто слабее его. Я думаю, что такое поведение — основа любой истинной религии. Если для того, чтобы добыть себе пищу, мы совершаем насилие, то тем самым готовим себе мрачное будущее. Насилие порождает насилие. Закон кармы таков: «каждое действие вызывает равное ему противодействие». Именно поэтому многие восточные религии призывают к вегетарианству. Мы, люди Запада, говорим: «что посеешь, то и пожнешь». Это, в общем, то же самое, что и принцип кармы. К несчастью, мы редко вспоминаем об этом, когда речь заходит о животных или о нашем питании. Но на Востоке об этом не забывают никогда.

Вед.: Давайте начнем с Библии. Можете ли вы кратко рассказать нам о вегетарианстве в Ветхом Завете? Просто обрисовать картину.

С. Р.: Да. В самой первой главе первой из библейских книг содержится призыв к растительной диете. Господь говорит: «вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя,— сие вам будет в пищу» (Быт. 1:29). Так что Господь не просто предстает в виде неопалимого куста. С самого начала Он настаивает на растительной диете. Затем Он объясняет, что природная, растительная пища «хороша весьма». Это выражение Он употребляет только по отношению к вегетарианской диете. Позднее Он говорит о разрешении есть мясо как об «уступке», а не как о чем-то «весьма хорошем».

Вед.: Прекрасно. Но как насчет этих уступок? Ведь позднее Господь разрешает Ною есть мясо?

С. Р.: Да, но если изучить контекст, становится ясно, что Бог дал это разрешение по необходимости, а не по предпочтению. Иными словами, Господь пошел на эту уступку. Но Он никогда не говорил, что питаться надо именно так. Скорее наоборот, Он ясно дает понять, что так питаться не надо. Я думаю, что здесь в первую очередь важно представлять себе, что происходило во времена Ноя. К тому моменту люди пали так низко, что им случалось поедать конечности, оторвав их от еще живого животного. Человечество настолько погрязло в грехе, что Господь был вынужден устроить потоп. Кстати, этот потоп не мог не уничтожить всю растительность. Поэтому тогда не осталось никакой альтернативы мясной пище. Так или иначе, в то время Бог дал человеку разрешение есть мясо. Об этом сказано в IX главе Книги Бытия, где Господь дозволяет Ною есть все, что движется. Однако вскоре после этого Он все же накладывает запрет на поедание крови животных (и на этой почве рождаются сложные еврейские законы кошера). Затем Господь сообщает нечто вроде кармы, ожидающей тех, кто убивает животных: «От их рук и погибнете» (Быт. 9:5).

Вед.: И что случилось потом? Мясоедение было позволено на все времена?

С. Р.: Нет, не совсем, потому что позднее была сделана еще одна попытка установить вегетарианскую диету. После исхода евреев из Египта, Господь послал им в пищу манну — растительный продукт. Однако и тогда народ стал требовать мяса, и Бог дал его им — вместе с моровой язвой для всех, кто его съел. Они умерли сразу же. В Библии дается подробный рассказ об их смерти и сообщается, что их могилы названы «гробами прихоти». Комментаторы Библии, вне зависимости от их взглядов на вегетарианство, единодушно соглашаются, что их захоронение получило такое название оттого, что эти люди взалкали мяса.

Вед.: Стив, мне очень любопытно, что вы скажете о «владычестве». Разве в Библии человеку не дается власть над животными?

С. Р.: Да, это так. Но «владычество» никогда не обозначало «злоупотребление» или «эксплуатацию». По крайней мере, не в традиционном библейском употреблении этого слова. Изначально в этом месте употреблено древнееврейское слово yirdu, а оно означает, скорее, охрану или попечение. Иными словами, мы получили приказ заботиться о наших меньших братьях и сестрах, не так щедро одаренных Господом,— о животных, — а не есть их. К примеру, королю дается власть над его подданными. Но это не значит, что он должен есть их или эксплуатировать. Он обязан заботиться о них, помогать им, даже любить их. Я также хотел бы указать, что владычество над животными дается человеку в двадцать шестом стихе I главы Книги Бытия. Тот стих, что я цитировал ранее, в котором Господь дает нам растительную пищу,— это двадцать девятый стих той же главы. Всего на три стиха ниже. То есть, Бог дает нам власть над животными и всего лишь через три стиха запрещает использовать их в пищу. Это означает, что владычество, данное нам, не подразумевает права поедать плоть животных.

Вед.: Это кажется очень логичным. Я не могу понять, почему так мало верующих переходит на вегетарианскую пищу? Ведь Библия дает для этого все основания. Может быть, это просто самонадеянность, или?..

С. Р.: Скорее незнание. Впрочем, бывает и то, и другое. В Талмуде много говорится о людской самонадеянности. Там предлагается такой рецепт: «Если человек возгордится в сердце своем, напомни ему, что ничтожная муха была создана Творцом раньше, чем он». Кроме того, еще в одной библейской книге, у Екклезиаста, сказано: «Потому что участь сынов человеческих и участь животных — участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все — суета». Это простой и неоспоримый факт: многим людям, особенно в двадцатом столетии, присущи нездоровые предрассудки в отношении животных, по большей части совершенно необоснованные. Мы считаем себя высшими существами и верим, что наше превосходство позволяет нам унижать, мучить и пожирать тех, кто ниже нас. Теперь давайте поговорим о невежестве. Вместо того чтобы основательно изучить Священные Писания и ознакомиться с древними традициями, многие предпочитают постигать свою религию с помощью телевидения и слушать Джима Бейкера и других популярных евангелистов. Тот, кто хочет понять, совместимо ли вегетарианство с его верой, должен произвести серьезное исследование. К несчастью, многие из нас готовы бездумно принять любое истолкование, если его принимает большинство. Нужно развить в себе способность отличать единственно верный путь к духовному совершенствованию от версий, предлагаемых теми, кто якобы следует этим путем. Нужно также изучить свою религиозную традицию и Священные Писания.

Вед.: Я совершенно с этим согласен. Стив, сейчас мы в основном говорили об иудейском учении. Не могли бы вы коротко рассказать нам о роли вегетарианства в христианской традиции?

С. Р.: На протяжении веков сложились две основные школы христианской мысли: школа аристотеле-аквинатского толка и августино-францисканская школа.

Вед.: Вы можете объяснить разницу в их отношении к вегетарианству?

С. Р.: Да. Школа Аристотеля — Аквината считает, что животные существуют для того, чтобы доставлять человеку удовольствие, и только для этого. Мы можем есть их, ставить над ними жестокие эксперименты — все, что угодно. Это фактически перекликается с картезианством. К несчастью, современное христианство тяготеет именно к этой форме религии. Школа Августина — Франциска, напротив, учит, что мы все — братья и сестры, у которых один Отец — Бог. Эта школа близка к учению Платона и основана на воззрениях св. Франциска; она прекрасно совместима с вегетарианским образом жизни.

Вед.: Существуют ли какие-либо свидетельства того, что Иисус был вегетарианцем?

С. Р.: В ранних греческих манускриптах Иисус назван «назареянином». Я объясню, почему это важно. В поздних версиях говорится об «Иисусе из Назарета». Но это обозначает только название местности - город Назарет. Более точным переводом было бы «Иисус Назареянин». Это имеет большое значение, потому что в таком случае нам сообщается не просто откуда он был родом. Это означает, что он принадлежал к секте назареян. Известно, что эта секта придерживалась иессейских принципов, в том числе вегетарианства.

Вед.: Есть ли какие-нибудь современные переводы Библии, где он назван «назареянином»?

С. Р.: Да. Например, «Библия Иерусалима». Есть и другие. Но ведь дело в том, что он однозначно назван «назареянином» во многих местах Нового Завета. А назареяне вне всякого сомнения были вегетарианцами!

Вед.: Это очень интересно. В вашей книге я прочел, что многие отцы Церкви придерживались вегетарианской диеты. Многих ли вы можете назвать известных христиан-вегетарианцев?

С. Р.: «Проповеди Климента», записанные в начале II века и основанные на учении св. Петра, непосредственного ученика Христа, категорически запрещают мясоедение и все виды жестокого обращения с животными. Климент Александрийский и даже Джон Уэсли, основатель Методистской Церкви, были вегетарианцами. Кроме того, существует множество текстов, которые доказывают, что первые апостолы крайне неодобрительно относились к мясной пище; подробности можно прочитать в моей книге. Очень важно установить, что ели ранние христиане. Вы согласны с тем, что это имеет большое значение в моем случае?

Вед.: Вполне. Это подсказало бы нам, что должны есть нынешние христиане, по крайней мере, подало бы нам идею...

С. Р.: Вот именно. К тому же, таким образом мы узнали бы, какую пищу предпочитал Христос.

Вед.: Верно. Итак, я призываю наших слушателей сейчас же пойти и приобрести эту книгу. Полагаю, это — лучшая книга по данному предмету. Она называется «Пища для духа». Автор — Стивен Розен. В ней также есть предисловие Исаака Башевиса Зингера, лауреата Нобелевской премии. Стив, давайте теперь поговорим о восточных религиях. Насколько я знаю, вегетарианство — неотъемлемая часть восточного мировоззрения, особенно в Индии. Это верно?

С. Р.: Бесспорно. В 1857 году, когда англичане попытались перевести войсковые части Бенгалии на новые винтовки системы Энфилда, вспыхнул мятеж. Вы знаете, почему это случилось?

Вед.: Почему?

С. Р.: Потому что в винтовках этой системы оболочки патронов пропитывались животным жиром. Сипаи — так назывались эти бенгальские войска — должны были, заряжая винтовку, скусывать верх оболочки патрона. Вместо того чтобы согласиться на это простейшее действие, они подняли мятеж. Вот как глубоко в Индии укоренилось вегетарианство.

Вед.: А где истоки этой приверженности вегетарианству? Я знаю, что индийская религия уходит корнями в глубину веков. Но все же можно, наверное, найти какой-то древний обычай или закон, который объясняет нынешнее широкое распространение вегетарианства?

С. Р.: Пожалуй, главное — это культ коров...

Вед.: Да, расскажите, с чего это началось?

С. Р.: Вероятно, с поклонения Господу Кришне, Который всегда изображается как пастух. Хотя пантеон индуизма очень разнообразен, поклонение Кришне проходит через всю ведическую, или древнеиндийскую, традицию. В ней говорится, что особой любовью Кришны пользуются брахманы, то есть люди, которые дают другим духовное знание, и коровы, которые поят молоком не только своих телят, но и род человеческий. Корову в Индии не обожествляют, как думают многие, а, скорее, чтут как мать, поскольку она кормит нас молоком, как наши родные матери. Из-за этого и еще из-за особого расположения Господа Кришны, корове, в некотором смысле, поклоняются. По крайней мере, к ней относятся с глубоким почтением.

Вед.: А что вы скажете о Махатме Ганди? Хотя он был горячим сторонником вегетарианства и открыто заявлял об этом, я слышал, что он во многом бывал непоследователен. Не могли бы вы дать комментарий по этому поводу?

С. Р.: Я не уверен, что его нужно упрекать в непоследовательности. Несмотря ни на что, он был глубоко верующим человеком и убежденным вегетарианцем. Да, я слышал те обвинения в его адрес, о которых вы упомянули. Иногда говорят, что Ганди был святым среди политиков и политиком среди святых. Тем не менее, в конечном итоге он показал прекрасный пример того, как можно совмещать вегетарианство с религией.

Вед.: У нас осталось мало времени. Может быть, вы вкратце объясните нашим слушателям, почему религии Востока глубже осознают необходимость вегетарианства? Слова «буддизм», «индуизм», «джайнизм» сразу же вызывают у нас представление о мирном образе жизни и призыве к доброте. Иудейско-христианская традиция, например, кажется более поверхностной, по крайней мере в этом отношении. Что вы можете сказать об этом?

С. Р.: Как я писал в «Пище для духа», восточные учения ставят сарва-бхута-хиту (доброе отношение ко всем живым существам) выше лока-хиты (доброты к роду человеческому). Как сказано в ведических текстах, первая этическая система включает в себя вторую и потому более совершенна. Веды говорят, человек должен во всех существах видеть одну и ту же жизненную основу, вне зависимости от внешней оболочки тела. Те, кто не понимает, что жизнь животного так же священна, как жизнь человека, могут со временем вообще утратить уважение к жизни и человечность. Именно поэтому на Востоке сарва-бхута-хита считается высшим нравственным принципом. Я считаю, что некогда все крупнейшие мировые религии признавали всеобъемлющую сарва-бхута-хиту главной ценностью. К несчастью, на Западе эта истина пострадала от рук невежественных или впавших в заблуждение церковных авторитетов. Я молюсь, чтобы «Пища для духа» дала верующим людям пищу для размышлений.

Вед.: Ну что ж, Стивен, я хочу от всей души поблагодарить вас за участие в нашей программе. На мой взгляд, ваше выступление действительно сможет помочь людям увидеть в вегетарианстве требование религии. По крайней мере, мне оно в этом помогло. Большое спасибо.

С. Р.: Спасибо.

Rimllyan
09.10.2012, 12:45
Пойду выложу Майн Каумпф. Примерно так все это выглядит. Хоть свои размышления дайте...

Катерина
09.10.2012, 14:54
Собственно, в чём смысл данной темы? Какая проблема или какой вопрос озвучен?
Где пища для дискуссии? Тупые копипасты у нас строго ликвидируются, а авторы
получают варны.

lalita
09.10.2012, 15:56
Не нужно

Sappy
09.10.2012, 16:06
Свинье перерезают горло. Десяток секунд и она умирает с гарантией. Сливают кровь. Разделывают. Технология работающая тысячелетиями.

Сдирание с живого животного - жестокая постановка для впечатлительных людей. Точка.

Д-ргая Лалита, я видел фото, где с человека содрали кожу тоже человеки. С живого. Мне перестать общаться с людьми?

lalita
09.10.2012, 16:26
Эти кадры не выдумка.На фермах действительно так делают.Снималось скрытыми камерами.Я не говорю,не общаться с животными,я говорю,не есть их.если сильно хочется,идите охотится,это более милосердно,хотя и тоже жестоко.

Катерина
09.10.2012, 16:31
lalita, да, я ем мясо. Да, я груба. Но я делаю для животных очень много: спонсирую питомники,
занимаюсь волонтёрской деятельностью, кормлю бездомных. Всё за свой счёт. Выделяю деньги
на лекарства.

Свинину не ем, кстати. Только говядину. Так вот, если вы не знаете, коровы без человека выжить
уже не в состоянии (свиньи тоже). Их нужно доить, иначе они умрут от образования творога или загноения.
Эти животные изначально культивировались как пищевые. Они проживают очень хорошую жизнь:
за ними ухаживают, их кормят, на них не нападают хищники. Умерщвляют очень быстро, шкуру
сдирают, как Саша верно подметил, с уже убитых животных. Так что не надо тут разводить истерику.
Вместо нытья лучше бы помогали выжить тем животным, которых никто не кормит на халяву.

lalita
09.10.2012, 16:56
очень хорошую

... added at 15:56 previous post was at 15:51

Бомж с Дробовиком
09.10.2012, 16:56
lalita

Вы хотите верить тому,во что хотите.Насильники часто говорят,что женщина сама хотела.Один известный христианин,забыла имя,утверждал,что животные и женщины не имеют души.Каждый верит в силу своего ума и сердца.
Так же и вы верите что поедание мяса это плохо - и больше ничего не хотите знать. Так что ничем не лучше других. Ничем не лучше тех, кого порицаете. А ещё так или иначе пытаетесь навязать свою точку зрения - может несколько завуалированно, но всё же...

lalita
09.10.2012, 17:03
Существуют законы Вселенной.Жестокость - это всегда плохо.Убивать можно преступников и жестоких царей.В чем вина животных?

Бомж с Дробовиком
09.10.2012, 17:09
Ну с такой логикой надо истребить всех хищных животных поголовно.
А какие доказательства существования законов Вселенной? И если они есть, какие доказательства что жестокость прописана там с отрицательной стороны? Весь животный мир - жесток. И это природа без вмешательства человека. Может закон Вселенной как раз гласит - сильный всегда прав. И тогда у человека есть полное право делать с животными все, что ему заблагорассудится.

lalita
09.10.2012, 17:23
А найти свою половинку,а это могут только сострадательные,бесстрашные люди.Только тогда,когда позволят.Когда приведут её на твой путь.а это нужно заслужить.

Бомж с Дробовиком
09.10.2012, 17:43
Человеку дана жизнь не чтобы он занимался сексом,как делают животные,не чтобы кушать,не чтобы себя охранять,всё это делают животные.Но чтобы постичь Истину,и не для развития,как говорят атеисты,а чтобы научиться любить.Не своего ребенка.Потому что это только привязанность.А найти свою половинку,а это могут только сострадательные,бесстрашные люди.Только тогда,когда позволят.Когда приведут её на твой путь.а это нужно заслужить.
И откуда такая информация, можно полюбопытствовать? Из какого такого вселенского источника? Я задал вопрос - какие доказательства есть вашим тезисам. И что я получил. Суждения о том, что есть хорошо и что плоха с точки зрения одного человека.
Эдак я тоже могу заявить, что человек создан Вселенной, чтобы владеть рабами, которых надо гнобить и эксплуатировать за тарелку помоев в день. Но чтобы достичь этого, надо усиленно работать над этим - и тогда заслужишь. И тем самым выполнишь своё предназначение перед Вселенной.

Человек своим разумом обязан тем, что оказался в своё время в слишком тяжких условиях для выживания. И только. И это не делает его лучше животного, как раз животным он и остался. Думаю, что дискуссия зашла в тупик, поскольку я не вижу каких-либо фактов, подтверждающих что человеку действительно стоит отказываться от мяса.

Skinny
09.10.2012, 18:00
мм.. ну на мой взгляд.. конечно убивать животных и тд это плохо и все такое
но с другой стороны, человеку нужно мясо, по природе, люди с первобытных времен его едят и это уже в физиологии
в принципе если в будущем появятся полноценные заменители, которые по полезности, вкусу, цене, ничем не хуже чем натуральное, то я вполне буду их есть

... added at 20:00 previous post was at 19:59

ну а пока нет так нет, и от того что некоторая группа людей не хавае мясцо - ничего не меняется в принципе даже

Эфраим
09.10.2012, 18:43
lalita, я не могу постигать Истину без мяса, так как без него у меня просто не хватает ни на что сил. Так уж повелось. Да, я видел мучения свиней, в деревне же половину детства провел. Видел "мучения" коров, у которых свободы больше, чем у офисного работника. И смысла в существовании тоже )
Вообще правду говорят, что убежденные веганы хуже сектантов. Мало того, что фанатичны, так еще и остальных пытаются убедить в ущербности. Сострадать могут и мясоеды. Вон, сколько за историю человечества было великих гуманистов и светлых людей.

P.S. животные не занимаются сексом ) Это чисто человеческое изобретение - извлекать удовольствие из этого акта )

Катерина
09.10.2012, 19:03
Ах, хороша говядинка была ^^ Так, о чём это я?

Ах, да) Мы, люди, подчиняемся законам природы. И мы - всеядные существа. То есть,
мы являемся как травоядными, так и хищниками. И как хищники - мы убиваем, чтобы
есть. В этом плане мы ничем не лучше и не хуже тех же львов, которые задирают антилоп,
или косаток, которые убивают 200-тонного голубого кита просто лишь для того, чтобы полакомиться
его деликатесным языком, оставляя огромную тушу на съедение придонным червям.

Это я всё к чему? А к тому, что право убивать, чтобы есть, нам дано природой с момента сотворения,
и право это у нас по тому же пункту, что и у других хищных животных.

Skinny
09.10.2012, 19:08
В этом плане мы ничем не лучше и не хуже тех же львов, которые задирают антилопв теории можно быть даже лучше, если применять более гуманные способо убийства..


P.S. животные не занимаются сексом ) Это чисто человеческое изобретение - извлекать удовольствие из этого акта )
неправда, в инете было видео как кот дрочит)))

شيخ الجبل
09.10.2012, 19:53
Счастья вам, )


Я открыла тему затем,чтобы люди задумались,как они жестокосердны,едят животных,причиняя им неимоверные страдания.Животных содержат в клетках,и целую жизнь они не видят солнечного света,они очень страдают,потом их жестоко убивают,снимая шкуру с ещё живых.

Lalita, рассудите, кто прав: Лев убивающий антилопу, или гиены убивающие льва? )


P/s


Убивать можно преступников и жестоких царей.В чем вина животных?

Почему можно убивать преступников и жестоких царей? В чем их вина?

Claudia
09.10.2012, 19:53
А преступники иногда оказываются невиновными, только узнают об этом уже после.
Мясо люди ели всегда, мы вообще изначально не травоядные, а все эти нововведения типа вегетарианства и эпиляции, шутка дань моде, имхо.
Может, моя проблема в том, что поедая исключительно овощи, я и чувствую себя овощем. Я слива лиловая спелая садовая Белки растительные белков животного происхождения не заменяют, по крайней мере, моему организму.
А, а кто издевается над зверушками на фермах, так это уроды и садисты.

Sappy
09.10.2012, 20:13
Ученые из Оксфордского университета в результате полугодовых исследований пришли к выводу о том, что вегетарианство может оказаться не таким полезным, как предполагалось ранее. Так, употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного мозга, поэтому полностью исключать мясо и рыбу специалисты не советуют.


Пернициозная анемия. То есть…недостаток В12 или его невпитываемость.

Сои. Нужно больше сои и построим зиккурат. Жизнь за Нерзула Вегетарианство!

Чего это я.. да, мясо жизненно необходимо. Я самый наиархизлой из наиархизлейших мясоедов. Убивать, убивать, есть, ням!

Считайте меня кем угодно и вешайте любые ярлыки, но там где есть выбор - его делаю я. Есть мясо, не есть мясо. Носить кожаную обувь, или нет. Быть социалистом, или коммунистом. Ворох ярлыков - это тепло, очень тепло.

Катерина
09.10.2012, 20:24
Lalita, рассудите, кто прав: Лев убивающий антилопу, или гиены убивающие льва? )


Или лев, убивающий гиен?

Sappy
09.10.2012, 20:45
По-моему, лёва слишком ленив, а гиены слишком опасливы, чтобы подходить к здоровому, не издыхающему лёве.

Skinny
09.10.2012, 20:47
Сои. Нужно больше сои и построим зиккурат.да и так в той хрени что мы едим под видом сосисок и колбасы, одна соя))


Так, употребление исключительно растительной пищи ведет к потере массы головного мозга,=)

Sappy
09.10.2012, 20:53
Не-а. Соя там как заменитель, да. Но дело в том, что там больше (на много) жира, чем пусть и соевого белка.

Я сто лет сосисок не ел =( Блин..надо сосисок поесть. Только я уже не помню, какие вкусные, раньше пробовал разные - и знал.

Катерина
09.10.2012, 20:54
По-моему, лёва слишком ленив, а гиены слишком опасливы, чтобы подходить к здоровому, не издыхающему лёве.

Я в программе про животных видела, как лев разорвал на куски половину стаи гиен. Всех, кто не успел убежать.
Сказали, что львы ненавидят гиен, и если самцы-львы их замечают, они впадают в бешенство и уничтожают их.

А старых гиены не трогают, ждут, когда те сами скопытятся)

... added at 22:54 previous post was at 22:53




Я сто лет сосисок не ел =( Блин..надо сосисок поесть. Только я уже не помню, какие вкусные, раньше пробовал разные - и знал.

В натуральной оболочке бери, ну, или с сыром)

Sappy
09.10.2012, 20:57
Так это от комбината зависит. Они рецептуру меняют как перчатки.

Skinny
09.10.2012, 20:58
Не-а. Соя там как заменитель, да. Но дело в том, что там больше (на много) жира, чем пусть и соевого белка.
ага, а еще там целлюлоза...

сисиськи какие это зависит от производителя.. бывает вкусные бывают разваливающееся уг.. но почти любые очень вкусны если жарить их на огне)

Катерина
10.10.2012, 04:53
Растения, кстати, тоже живые существа. Доказано, что они обладают памятью и чувствуют боль. Хер ли вы тогда едите их?
С вашим подходом вам остаётся только повеситься.

شيخ الجبل
10.10.2012, 08:44
Счастья вам, )

Все в этом мире обладает памятью, проявленной или непроявленной но, так или иначе )

Тем не менее, приоритеты питания диктуются человеку средой его обитания, и только лишь.
Нет смысла убеждать человека севера в том, что он обязан исключить животную пищу. Так как в условиях севера это просто его убьет, поскольку климат не располагает для обилия растительной пищи и приоритетности растительных жиров.
Так же нет смысла убеждать человека юга в том, что его приоритет вегетарианству глуп, по одной простой причине - добыча растительной пищи, в климатических условиях южных широт, более приемлема )

Однако, помимо проблем физиологических, есть еще проблемы морали и духовности. И они также есть в нашей жизни здесь и сейчас.

Первая и основная проблема морали - осознание чувства вины, как только человек начинает его испытывать, в жизни человека начинают появляться проблемы связанные с его причиной. В религиозных доктринах есть даже понятие для этого явления - грех.
Все переживаемые нами чувства оказывают на наше состояние определенный эффект, в зависимости от природы чувства.

И относительно этих проблем, вегетарианство более лояльно, поскольку наносит меньший вред человеку во взаимодействии с окружающим миром. Хотя, тот же веган, например, при сборе растительной пищи, может нанести природе не меньший вред, чем тот же охотник. Все относительно.


Lalita, рассудите, кто прав: Лев убивающий антилопу, или гиены убивающие льва? )

Или лев, убивающий гиен?

Вопрос не в том, кто и что может, вопрос в том - кто прав )

lalita
10.10.2012, 09:26
Катерина,совсем не доказано,что растения чувствуют боль,им не нравится,но это не значит,что это боль.Домыслы ученых.И в Бхагавад Гите Кришна,Верховная Личность,Сат Чит Ананда,исполненный Вечности,Знания и Блаженства,говорит:"Предложи мне с любовью листок,цветок,плод или воду,и я приму это".Это означает,что можно предлагать Несравненному еду,а потом самому кушать как прасад,и греха не будет на тебе,потому что ты предложил пищу Кешаве,Длинноволосому,Прекрасноволосому,Он взглянул на неё,и таким образом принял её.А потом ты доедаешь за Хришикешой,Повелителем чувств,как прасад,милость.

В своем недавнем эссе Plant Sentience Дан Кудахи говорит о тех случаях, когда веганы сталкиваются с вызовом типа:
"Вы предлагаете питаться растительной пищей вместо животной потому, что животные страдают, а откуда Вы знаете, что растения не страдают. Я люблю растения и не хочу причинять им боль..."

Что же можно ответить на такое заявление? А ответ очень простой:
"Тем более становитесь веганами".
Ведь животные являются негативными "фабриками" питательных веществ. Иными словами, чтобы получить грамм белка или другого компонента из животного продукта надо в среднем потратить в 10 раз больше растений, скормив их животному, чем через прямое употребление растительной пищи человеком.
Дан приводит следующие факты:
коровы
употребляют в 9-13 раз больше белка, поедая растения, чем "производят".
Свиньи - в 5-7 раз
Куры - в 2-4 раза

Таким образом чем меньше Вы хотите принести "страданий" растениям - тем больше надо стараться избегать любой ЖИВОТНОЙ ПИЩИ. Это во-первых.

А во-вторых.
(Дан дальше приводит научное определение чувствительности или sentience, но мы просто обратимся к обычной логике)
Нет доказательства тому, что растения наделены способностью страдать. (Конечно не имеется ввиду поощрение вырубания и уничтожения деревьев и другой растительности). А у животных способность страдать очевидна и видна не вооруженным глазом. Отсутствие какого либо доказательства в ситуации с растениями не служит оправданием для игнорирования очевидных фактов в случае с животными.

К тому же, если наблюдать, то можно заметить, что растения как раз приспособлены к тому, чтобы их использовали в пищу. Кроме обеспечения Планеты кислородом они обеспечивают фауну, включая человека, питанием. Растения способны распространяться по территории как раз благодаря тому, что их плоды яляются пищей для животных. Животные поедают фрукт, и его семена переносятся за многие километры от материнского растения.

Кроме того, если у растения обрезается ветка - то на ее месте как правило вырастает другая. Это другой признак приспособленности растений к тому, чтобы их поедали. Зачастую, это приводит к большей ветвистости и большему колличеству листьев.
(В то же самое время если у человека, коровы, птицы отнять орган или конечность - то и человек и животное испытывают физическое страдание и их организм не сможет вырастить другую печень, ногу, руку или даже палец.)

Растения плохо реагируют и на человека с плохими мыслями,быть может они только испытывают умственную боль,а не физическую,потому что в таком случае мироздание было бы слишком жестоким,раз нет альтернативы что-нибудь кушать кроме плоти.Веды говорят,что божественные,благочестивые люди питаются растительной пищей,демонические же натуры питаются плотью.Все плохие качества собраны в демонических натурах,когда едва они были созданы,они захотели съесть своего отца,Брахму.Вы выбираете в жизни философию под себя,ищите информацию и верите той,которая вас устраивает и оправдывает ваше насилие.

... added at 08:26 previous post was at 08:04

я считаю,что более правы гиены,так как это карма льва.Но,возможно,что карма антилопы тоже была быть съеденной,так как,возможно,она была в прошлом мясоедом.В любом случае,мне не нравится,когда кто-то кого-то кушает.Смотрела недавно видео с Ошо о вегетарианстве,так он рассказывал случай,который произошел с его последователем.Он попал к каннибалам.И пообещал им много денег,если они отпустят его.Какое-то время ему пришлось с ними жить.И так как кроме людей,они ничего не ели,он тоже стал кушать людей.Сказал,что это самая вкусная еда,которую он только пробовал.Я ужаснулась.Неужели трудно было поголодать?Лучше умереть с голода,чем кушать себе подобных.

شيخ الجبل
10.10.2012, 09:28
Счастья Вам, )


Нет доказательства тому, что растения наделены способностью страдать.

Почитайте, Вам будет интересно узнать способны ли страдать растения )

http://www.membrana.ru/particle/10400


я считаю,что более правы гиены,так как это карма льва.

Также как и карма животного, и растения, и любого другого существа ) В природе нет правых и неправых, все в этом мире питается друг другом, и как хищник поедает травоядных, так и растения питаются плотью хищников, только в свойственной для них манере питаться )

http://www.membrana.ru/particle/17388
http://www.membrana.ru/particle/14026

lalita
10.10.2012, 09:35
Крішна

شيخ الجبل
10.10.2012, 09:39
Счастья Вам, )

Почему убийца убивает, почему насильник стал насиловать, почему преступный царь совершает преступления? )

Всему есть причина, но всегда проще воспринимать очевидное, чем понять и предупредить причину )

Но Вы так и не ответили на вопрос:


Убивать можно преступников и жестоких царей.В чем вина животных?
Почему можно убивать преступников и жестоких царей? В чем их вина?

Почему можно убивать преступников и жестоких царей, чем Вам дает право на убийство? Бхагават-Гита, Веды, Ошо? )

Rimllyan
10.10.2012, 09:52
Оу, я думал тему сразу прикроют.
Человеку нужна еда. Мясо - еда. Логика есть ? Есть. Что еще нужно ? Ничего не нужно. О чем дискуссия ?

lalita
10.10.2012, 10:01
Я понимаю закон кармы.И поэтому благо для преступника,когда его убьют.Чтобы не убили в следующей жизни.мир и гармония разве появится,если жестокость не наказывать?Это очень трудный вопрос,как сделать так,чтобы люди были сострадательны и стремились к совершенству,к любви.Я даже пожалела,что подняла этот вопрос,потому что никого не убедила.И что с того,если кто-то перестанет кушать мясо,но клетки и тюрьмы останутся переполненными.Как исправить жестокость?Разве об этом я должна беспокоится.Как говорил Иисус,соринку замечаешь в другом,а в себе бревно не замечаешь.Это не точные слова.Всем управляет Бог,пусть Он,Парабрахман,всё решает.мне остается жить,исправляя себя,своё вожделение и гнев,свою несправедливость,свою черствость.Что означает ваше имя?

شيخ الجبل
10.10.2012, 10:06
Счастья Вам, )


Как исправить жестокость?

Не создавать жестокость )

P/s

Если Вы интересуетесь значением никнейма - шейх горы )

Rimllyan
10.10.2012, 10:20
А причем здесь карма ? Мы о животных говорим.
А подождите, вы ставите людей и животных на один уровень ? Мадмуазель знает толк в извращениях.

Катерина
10.10.2012, 15:00
Прочитала тему, наворачивая при этом хороший такой антрекотик из говядинки) Поняла, что мясо есть не перестану никогда)
Такой меня создала природа. Кому что-то не нравится - пусть убьют себя об стену)

Sappy
10.10.2012, 15:01
Мазель, видимо, отправляет сообщения на форум силой мысли, одевается в домотканные вещи без единой примеси синтетики (ни грамма), которые к тому же окрашены недолговечными естественными красителями, либо не окрашены вовсе, мазель не пользуется электричеством, транспортом и т.д. и т.п.
Почему? Потому, что я представить не решусь, что мазель - лицемер, пишущий о страданиях животных и одновременно с этим пользующийся всеми благами цивилизации истребителей, дегенератов и прочих:
- сраный компьютер - это куча кремния, металла и пластика. Скажем "привет!" нефтедобыче и животным, нашедшим мучительную смерть в нефтяных пятнах, густо покрывающих гектары местности не столько в местах аварий, сколько в местах разработок; сколько полезных веществ выбрасывает в атмосферу комбинат, перерабатывающий руду в металл?
- синтетика делается из нефти;
- отходы химзаводов, производящих красители, непременно восполняют недостаток витаминов у животных с многокилометровой окрестной зоны;
- топливо транспорта - опять нефть; электробус питается электричеством, да, но его еще надо выработать (из мазута, угля, торфа, газа..на выбор);
Дальше продолжать?
Сколько животинок погибает от ослепления, от химических ожогов, от удушья? Все для того, чтобы человек приехал домой на транспорте (а не топал ножками), включил компьютер (из-за производства которого и потребления электричества гибнут животные) и запостил там чего-нить в интернете, про мясоедов-дегенератов, своими гастрономическими предпочтениями выписывающих смертный приговор миллиардам животных, которые и не родились бы, если бы не фермы, утоляющие голод.

شيخ الجبل
10.10.2012, 16:04
Счастья вам, )

Каждый человек выбирает так, как ему жить. Вегетарианство - это также выбор, не суть важно, считает его кто-то правильным или неправильным. Это интересная практика как с духовной, так и с физиологической точки зрения (не путать с веганством).
С духовной точки зрения, это помогает настроиться на определенное состояние сознания и восприятия, мир начинает чувствоваться совершенно иначе. С физиологической позиции снижается агрессия, отпадает потребность в эгоцентризме, вообще подобная диета оказывает успокаивающий и очищающий эффект, фактически даже изменяется и запах тела.

Еще раз хотелось бы напомнить - не нужно путать с веганством (исключение любой пищи животного происхождения).
Такой продукт как молоко и его производные (сыр, масло, сметана) - в состоянии наполнить рацион цианокобаламином (B12) в той же мере, что и при употреблении мяса. Да и рацион вегетарианца, в принципе, не так скуден, как может показаться на первый взгляд )

Но, опять же, мы живем в мире где нам, так или иначе, приходится учиться соревноваться и отстаивать собственные свободы. Поэтому и мясо также важно в рационе, ведь оно дает нам возможность получить этот опыт.

Однако, не стоит забывать, что все хорошо в меру )

lalita
10.10.2012, 16:28
Sappy!

Sappy
10.10.2012, 16:42
Аль Хасан, ты должен был уже несколько раз прочитать слово "клетка". Производные продукты молока(1) - это опять же мучение для животного, т.к. оно живет в клетке. Хотя я так не считаю, но я отталкиваюсь не от "не-убийства", а от мнения Лалиты, которая убийство животного уже одобряет - в виде охоты.

(1)Белок из обезжиренного творога усваивается организмом лучше, чем белок из диетического мяса. Плюс его там много, гораздо больше, чем в жирном твороге. Но я не съедал больше 300 гр такого творога за раз, ибо невыносимо. А мяса - конечно съедал больше. Какбы.. можно было бы обойтись например творогом, отстранившись от сведенных в изнеможении челюстей, но мясо, кроме белка, несет еще и вкус, нравящийся почти всем, и удовольствие поедания плоти. Сродни съедению сердца противника - тоже есть некий импульс перенимания силы. Первобытный, неясный импульс.

lalita
10.10.2012, 17:00
Sappy!

Катерина
10.10.2012, 17:32
Но вы правы,я лицемерка в данном вопросе..Почему,не скажу.

Ну, вот и помалкивали бы, а не осуждали других.
Я тоже не пользуюсь одеждой из натуральной кожи или с мехом натуральным, потому что неприятно
носить на себе убитое животное. А для животных я делаю намного больше полезного, чем вы.
Но что касается пищи - тут всё справедливо. В неволе одомашненные животные чувствуют себя
просто шикарно, любое дикое животное позавидовало бы. Лучше прожить хорошую сытную и здоровую
жизнь, а потом быть безболезненно умерщвлённым, чем прожить короткую полную голода жизнь, а потом
подохнуть от каких-нибудь паразитов или болезни в адских муках.

شيخ الجبل
10.10.2012, 18:32
Счастья вам, )


Аль Хасан, ты должен был уже несколько раз прочитать слово "клетка". Производные продукты молока(1) - это опять же мучение для животного

Саша, насколько помню, для молочной коровы каждодневное доение приносит большое облегчение.


А так вы правы,лучше здесь,где холодно,не разводить коров.
Приручение и одомашнивание коров началось еще в каменном веке, около восьми тысяч лет назад. И уже к медному веку корова стала неотъемлемой частью средиземноморской колыбели цивилизации. Мир также изменяется со временем, как и все в нем. Народы и культуры ассимилируются, постоянно формируется Биота, филогенетически развиваются виды живых существ.

Невозможно жить прошлым в настоящем, как невозможно войти в одну реку дважды.

Sappy
10.10.2012, 20:27
Саша, насколько помню, для молочной коровы каждодневное доение приносит большое облегчение.

Конечно, ведь вымя полное, но зачем вырывать из контекста?


Аль Хасан, ты должен был уже несколько раз прочитать слово "клетка". Производные продукты молока(1) - это опять же мучение для животного, т.к. оно живет в клетке. Хотя я так не считаю, но я отталкиваюсь не от "не-убийства", а от мнения Лалиты ...

Rimllyan
11.10.2012, 00:55
Аль Хасан отличнейший софист. Про все и ни о чем.
По теме, о чем разговор ? Одни жрут мясо, другие нет. Каждому свое и пусть нас всех рассудит Время.

lalita
11.10.2012, 10:21
Бхагавад гита и Веды

Rimllyan
11.10.2012, 10:40
Клиника. Любой маньяк ищет то, в чем может себя оправдать. Вы видимо считаете нормальным убивать людей, но не животных.
Находка для психиатра, потеря для общества.

Rimllyan
11.10.2012, 11:32
Конечно. В одной палате сидеть будем. Я вот тоже каждый вечер думаю как захватить мир. А потом мне дают таблетки и мир уже не так важен. Этот мир.

... added at 09:32 previous post was at 09:28

Чуть не забыл, когда у человека заканчиваются доводы, он переходит на личность.
Вы перешли на нее сразу. Вопрос - у вашей позиции на столько мало веских доводов ?
Или вам Хера Кришна запретил со мной спорить XD

lalita
11.10.2012, 11:48
Крішна

Rimllyan
11.10.2012, 12:56
А на правду не обижаются XD

Ну начал то я с простых вопросов. Вы ни на один не ответили. Вывод - нет аргументов. А это повод поржать XDDD

Бомж с Дробовиком
11.10.2012, 13:32
Да,мне даёт право на убийство Бхагавад гита и Веды.
А мне фэнтезийная трилогия "Князь пустоты" даёт право бессовестно использовать окружающий мир в своих корыстных целях.

По теме. Вот меня не переубедили есть мясо даже подобные статьи
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5008/
Тут правда ещё комментарии интересно почитать - как раз по теме. Там ещё идею подали - перейти на питание космической энергии. Так не надо будет кушать никаких живых существ - ни растений, ни животных)
http://www.hippy.ru/faq/26.htm
http://usama-mnemonikk.livejournal.com/27361.html
Но ладно. Даже если допустить, что человек изначально травоядный, а мясо стал есть в условиях Ледникового периода, когда растений не было - то прошло уже много времени. Менталитет человеческого организма изменился и приспособился к мясу как к неотъемлимому рациону.

Эфраим
11.10.2012, 14:01
lalita, в случае чего следователи и судьи с удовольствием выслушают все ваши "права" ) И если уж на то пошло, я не припоминаю, чтобы где-то в философии индуизма утверждалось "Все - пидарасы, а я Д'Артаньян".

Rimllyan
11.10.2012, 14:56
Эфраим, а дамочка не индуизм приводит в аргументы. Лишь собственное невежество и спесь.

Эфраим
11.10.2012, 14:58
Rimllyan, "Дамочке", ЕМНИП, довольно-таки мало лет даже в сравнении с нами, так что можно забить, я думаю.

Rimllyan
11.10.2012, 15:01
А, так дамочка еще и ветеран ? Давно у нее так ? Ну мне скучно, повод потроллить тут не часто выпадает. Хотя пожалуй ты прав. Хорошего понемногу. Пойду поем бивштекс.

Dia
11.10.2012, 17:00
В общем, что скажу от себя.

Честно? Не понимаю сути создания темы с подобной подачей "материала". Не вопроса даже.
У меня много друзей вегетарианцев и буддистов. Но НИ ОДИН ИЗ НИХ не будет говорить, что все, кто иного с ним мнения унылое говно и следуют "темным ведам".
Истинная вера заключается в том, что бы жить в мире со всеми, а тут явный фанатизм и упоение статусом "избранного".
Насколько я отношусь терпимо ко всем, но мне такой подход противен. Хотя да, я ем мясо. Сырое в приоритете.
И что? Я в данном случае получаюсь более добродушной и миролюбивой, чем миледи, следующая "ведам".

И неудивительно, что тема, начатая на негативной ноте, как снежный ком собрала еще больше негатива.
А крокодильи слезы в дневниках так вообще финиш....

Пока не слишком поздно, поменяйте стратегию поведения и переозвучьте вопрос (если он был).

Alles.

شيخ الجبل
11.10.2012, 17:52
Счастья вам, )


Да,мне даёт право на убийство Бхагавад гита и Веды.

Это право даете Вы сами себе, и никто другой )
Всегда проще пойти путем который будем удобен для нашего эго. Сказав, что все темны и глупы, и не идут путем просветления как я.


Аль Хасан, ты должен был уже несколько раз прочитать слово "клетка". Производные продукты молока(1) - это опять же мучение для животного, т.к. оно живет в клетке. Хотя я так не считаю, но я отталкиваюсь не от "не-убийства", а от мнения Лалиты ...

Вчера обсудили с тобой этот вопрос, опишу здесь.

Страдает животное, которое знало свободу, но было лишено ее. Животное, рожденное в неволе, свободы не знало, как не знает и страданий о свободе.

Бомж с Дробовиком
11.10.2012, 19:27
Ну вопрос в теме можно поставить так: возможно человеку следует перейти на растительную пищу, поскольку строение его организма говорит о том, что он изначально травояден. Я даже статейки привел.

Конечно я всё равно не перестам есть мясо. Пофиг что буду меньше жить - жизнь полное г.., что её продливать-то. Вредно для здоровья - ну так и жить незачем, если делать только то, что полезно. Просто предлагаю иную подачу вопроса.

Dia
11.10.2012, 20:03
Вполне вероятно, что человек изначально мог питаться разными типами пищи, не только теми, что предоставлены на Земле.
И возможно всякой энергетикой тоже. НО факт в том, что в экстренных ситуациях ты не сможешь искать себе травку или помидорчик. Просто не будет возможности вообще.
Или все травоядные просто умрут с голоду чисто из-за идеологических воззрений О_о ?

Быть веганом удобно, когда у тебя постоянная, размеренная и напряженная жизнь.
Да и при необходимом количестве средств. Потому как той же зимой овощи и фрукты крайне дороги, а потреблять их надо много.

Sappy
11.10.2012, 21:57
Лазарь, человек изначально всеяден. Рост мозга вообще связывают с поеданием мяса. Ну..рост мозга у людей из поколения в поколение, до современного вида человека.

Бомж с Дробовиком
11.10.2012, 23:20
Лазарь, человек изначально всеяден.
Возможно что так. Но можно и допустить, что человек изначально травояден, а мясо стал есть в условиях ледникового периода или каких-либо других экстремальных условиях. Пойдём дальше - поедание мяса вызвало в человеке некую мутацию - мозг стал развиваться. А нахождение в экстремальных условиях дало возможность применить этот новый мозг. И в данном ракурсе вполне возможно, что плодом познания был не какой-то фрукт с дерева, а кусок мяса.

Dia
12.10.2012, 00:00
Не думаю, что человек изначально травояден, так как педиатры строго на строго запрещают детей переводить на вегетарианство, так как организм недополучит необходимых веществ.
Это общеизвестный факт. Слишком высокий риск возникновения заболеваний опорно двигательного аппарата и жкт.

Бомж с Дробовиком
12.10.2012, 01:23
Ну так за длительное время - с самого появления человека - менталитет его организма менялся не раз. То что люди начали в своё время питаться мясом, сказалось на потомстве. И для организма потомков мясо стало важным продуктом.

Ну это теория. Я предполагаю, но вовсе на ней не настаиваю.

Катерина
12.10.2012, 04:37
Человек изначально был хищником. Растительная пища была лишь как дополнение к основному рациону.

Rimllyan
12.10.2012, 04:56
Если человек может переваривать мясо, значит он так устроен. А теории оставим профессорам.

lalita
14.10.2012, 05:45
Не думаю, что человек изначально травояден, так как педиатры строго на строго запрещают детей переводить на вегетарианство, так как организм недополучит необходимых веществ.
Это общеизвестный факт. Слишком высокий риск возникновения заболеваний опорно двигательного аппарата и жкт.
11-летняя веганка вызывает профессора на состязание


Элла Сорил (Ella Soryl), одиннадцатилетня веганка из Крайстчерча (Новая Зеландия) бросила вызов профессору Роберту Пикарду (Robert Pickard), требуя от него доказательств его заявлений касательно того, что ее рацион является неполноценным.

Элла, которая всю свою жизнь не ест продуктов животного происхождения, в этом году победила в школьных соревнованиях по триатлону и была финалисткой в соревнованиях Vegan Triathlon в 2005 и 2006 годах. Элла хочет померяться силами в триатлоне с профессором Пикардом один на один.

- Если вы собрались рассказывать свои глупости про то, что детям необходимо есть продукты животного происхождения, то вы должны быть готовы к тому, чтобы подтвердить свои слова делом, - говорит Элла. - Я хочу вызвать профессора Пикарда на состязание и бежать, плыть и гнать на велосипеде наперегонки с ним.

Профессор Пикард, чья поездка в Новую Зеландию финансируется животноводческой индустрией, не смог привести доказательств своим заявлениям, когда от него этого потребовали вегетарианские организации в Соединенном Королевстве. Его слова также идут вразрез с позицией Новозеландского общества диетологов, которое полагает, что веганская диета подходит для любых периодов человеческой жизни.

- Проплаченным животноводческой индустрией "экспертам", которые расхваливают мясо, можно доверять в той же степени, что и проплаченным табачной индустрией "экспертам", рекламирующим курение. - говорит Иоланда Сорил (Yolanda Soryl), представитель Новозеландского Вегетарианского Общества.

Иоланда Сорил, которая приходится матерью юной триатлонистке, говорит, что угнаться за ее четырьмя полными энергии детьми-веганами - нелегкая задача, и желает доктору Пикарду удачи, если он будет достаточно смел, чтобы посоревноваться с ее дочерью.

Английский оригинал: http://www.scoop.co.nz/stories/PO0609/S00236.htm (http://forum.giga.ua/go.html?http://www.scoop.co.nz/stories/PO0609/S00236.htm)

Еще одна статья по этому поводу, вышедшая через два дня после первой: В ней дополнительно говорится, что профессор Пикард - генеральный директор Британской Организации по питанию и что он приглашен в Новую Зеландию советом по животным продуктам - организации, которая объединяет производителей молока, яиц, рыбы и мяса. Он совершил поездку по стране, рассказывая, что вегетарианская и веганская диеты, а также диета с пониженным содержанием мяса - неестественны и что человеческое тело имеет генетическое пристрастие к животным продуктам. Элла занимается балетом, плаванием, легкой атлетикой. Она любит картофель с чесночным соусом и кукурузу. Она очень хотела посоревноваться с Пикардом, но в течение последних дней своей новозеландской поездки он находился в Окленде.

Будучи в отеле, он заявил, что его слова относились не к чьим-то индивидуальным диетам, а к широкой публике, которая может быть недостаточно образована для того, чтобы питаться сбалансированным вегетарианским или веганским рационом. "Да, есть очень хорошо образованные люди, которые могут поддерживать себя в хорошей форме и следить за своим здоровьем, но когда вы разрабатываете общественную программу по здоровью, то вы должны советовать людям есть разнообразную пищу" - сказал он.

Английский оригинал: http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,380 ... 44,00.html (http://forum.giga.ua/go.html?http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,3804930a7144,00.html)
перевод с английского: ВИТА
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/Ella%20Soryl.jpg (http://forum.giga.ua/go.html?http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/Ella%20Soryl.jpg)

Rimllyan
14.10.2012, 05:52
Че за бред ? Причем здесь 11 летняя вагина и мужик в возрасте соревнующиеся в плаваньи и подобной ебене ?
Мишура. Поставьте двух идентичных людей с единственной разницей в том, что один жрет траву а другой все, что захочет. Посмотрим кто кого сделает.

lalita
14.10.2012, 06:24
lalita, в случае чего следователи и судьи с удовольствием выслушают все ваши "права" ) И если уж на то пошло, я не припоминаю, чтобы где-то в философии индуизма утверждалось "Все - пидарасы, а я Д'Артаньян".
Бхагавад Гита,2 глава

31. Учитывая свой особый долг, ты не должен колебаться; нет ничего лучшего для кшатрия, чем праведная битва.
32. О Партха, счастливы те кшатрии, которым выпадает на долю такая битва, открывающая врата рая.
33. Но если ты не будешь сражаться в этой праведной битве, то навлечешь на себя грех, отвергнув свой долг и честь.


шримад бхагаватам,1 песнь,глава 17.

Сута Госвами сказал: Достигнув того места, Махараджа Парикшит увидел, что шудра низкой касты, одетый как царь, бьет корову и быка дубинкой, как будто у них нет хозяина.
Бык был белым, как белый лотос. Шудра, избивавший его, вселял в него ужас, и бык был так напуган, что стоял на одной ноге, дрожа и испуская мочу.
Хотя корова приносит пользу, потому что может дать основы религии, ее сделали несчастной и лишили теленка. Шудра бил ее по ногам. В глазах у нее стояли слезы. Она была измучена, слаба, и очень хотела поесть хоть немного травы в поле.
Махараджа Парикшит, вооруженный луком и стрелами, сидя в кованой золотом колеснице, обратился к нему [шудре] громовым голосом.
Эй, кто ты? Ты кажешься сильным и все же осмеливаешься убивать беспомощных, находящихся под моей защитой. Облачившись в эти одежды, ты выдаешь себя за богочеловека [царя], но дела твои противоречат принципам дваждырожденных кшатриев.
Негодяй, не потому ли ты осмелился бить невинную корову, что поблизости нет Господа Кришны и Арджуны, носителя лука Гандивы? Раз ты избиваешь невинных в укромном месте, ты преступник и потому заслуживаешь смерти.
Когда олицетворение Кали понял, что царь собирается убить егоон немедленно сбросил с себя царскую одежду и от страха склонил свою голову, целиком сдавшись на его милость.


Хотя царь не убил Кали,он хотел это сделать,так как это было по закону.

... added at 05:24 previous post was at 04:52


Счастья вам, )







Страдает животное, которое знало свободу, но было лишено ее. Животное, рожденное в неволе, свободы не знало, как не знает и страданий о свободе.

http://www.youtube.com/watch?v=wwElujQGufc&t=3m20s

شيخ الجبل
14.10.2012, 09:11
Счастья Вам, )


Самая опасная ложь - это слегка искаженная правда.
Несложно убедить человека в том, что все сказанное - правда, нужно лишь правдиво начать. Это заложено в нас с рождения, иначе бы мне смогли воспринимать опыт приняв учение о нем на веру.
На таком принципе строятся и подобные фильмы.

Но, повторюсь:

Страдает животное, которое знало свободу, но было лишено ее. Животное, рожденное в неволе, свободы не знало, как не знает и страданий о свободе.

lalita
14.10.2012, 19:29
"Достигшие даже совершенства,едва ли знают меня",слова Кришны,Верховной Личности.Достигнуть совершенства,счастья,понимания мира,но всё не до конца,Истина ускользает.

شيخ الجبل
14.10.2012, 19:42
Счастья Вам, )


По какому праву человек держит животное в неволе!

По такому же праву, по какому и Вы рассказываете здесь о том, как нужно жить правильно )

lalita
14.10.2012, 19:47
Крішна

شيخ الجبل
14.10.2012, 19:54
Счастья Вам, )

Вы спросили - Вам ответил )

Никто ни от кого не может требовать жить правильно, так как каждый человек уже живет правильно относительно своей жизни )

Для Вас вегетарианство - это правильно, но для другого человека - это не будет правилом, потому, что он живет своей жизнью, также как и Вы своей )

Бомж с Дробовиком
15.10.2012, 00:04
По какому праву человек держит животное в неволе!
По праву сильного. По этому же праву одни люди имеют больше, чем другие. Так было, есть и будет - и значит, что это естественный закон. А ни какие-нибудь Веды, Библия и прочие собрания мифов, законов и прочее, которые возможно писались накуренными чудиками.

Я согласен с одним мнением, высказанном в прочитанном обсуждении одной из приведённых мною статей. Вегетарианец - это не тот, кто питается растительной пищей, потому что ему так нравится. Вегетарианецу кроме этого надо категорически внушить другим их неполноценность. Дай вегетарианцам волю - они на костре начнут сжигать всех, кто ест мясо.

Rimllyan
15.10.2012, 02:36
lalita, Нашел классное видео про веганов.

http://vk.com/video-35492079_162199772

Dia
15.10.2012, 05:35
http://img-fotki.yandex.ru/get/5813/130422193.1b/0_66b22_8abffc58_orig

Катерина
15.10.2012, 17:02
Dia, +1))

Я не против вегетарианства, как и не против религии, до тех пор, пока они меня
не касаются.

Dia
16.10.2012, 06:21
Мне вот интересно, смог бы убежденный и радикальный вегетарианец доказать льву или тигру, что он должен, вернее ОБЯЗАН, питаться травой?

Sappy
16.10.2012, 15:02
Думается, вегеты вешают всех собак на людей, как и прочие зеленые, гринпи~довцы.. Какбэ, лев уписывающий за обе щеки окорок антилопы - это естественно, так боженька все сделал (неважно, какой боженька), а человек, чей мозх развился за счет мясоедства, жрущий курочку - это неестественно.

Rimllyan
18.10.2012, 06:40
http://www.youtube.com/watch?v=Lfi1vF4WXhs&feature=g-all-u

NUFF SAID