PDA

Просмотр полной версии : Упырь VS Вампир



Иероним
05.12.2012, 23:24
Эта тема посвящена МОЕМУ БЕШЕНСТВУ!
Ах ладно... Этого демона я ещё не убил... Ну вот в чём дело:
Разговаривал я с человеком который считает что вампиры это такие красивые, сексуальные, разумные кровососы. А упыри это типа такие тупые, зомбоподобные слуги вампиров... Ну в принципе из анимешек, американских фильмов и игр, можно сделать такое заключение.
Теперь моё мнение-> Это в принципе не правильно. Упырь, это тот же самый вампир, но только (упырь) это название кровососов принятое у славянских народов. Вы скажите что у славян упыри и описываются отвратительными тварями? Но и у европейцев вампиры описываются тоже точно так же. Почитайте мифы или истории Дона Кальме.
Дело в том что в нашей литературе упырь не преобразился в рокового красавца, как в западной, в нашем понимании упырь остался таким каким и был в понимании древних людей. Хотя... Семейство Толстых писало об упырях похоже на вампиров из готической литературы... (посмотрите фильм "пьющие кровь" ещё есть рассказ "семья вурдалака") но они никому не нужны. Почему названия разные (вампир, упырь)? Допустим на русском есть слово "Стол", а в английском языке есть слово "Тейбл", так что вы скажите что стол это более зомбоватая и тупая пародия на тейбл, а тейбл это такой сексуальный и грациозный)))
А я уже перебесился) Но тему создам)
Так приведите примеры различия вампиров и упырей, если вы их знаете, но опираясь на логику а не на фантазии из очередного иностранного мультика, книги, фильма, комп игры.

Катерина
06.12.2012, 04:55
Захотелось автору иностранного мультика, книги, фильма, игры назвать зомбиподобных слуг вампиров гулями, упырями, вурдалаками и т.п. - и он назвал, на что имеет полное право.

Эфраим
06.12.2012, 08:29
Ну, мне казалось, что и родной наш Дракула - тоже упырь, ибо из восточной Европы ) А вообще упыри были, вышедшие из людей (живые и мертвые), и бывшие такими изначально с древних времен. Последние могли выглядеть как угодно, хоть как огромная жаба с руками клыкастой пастью. Человечьи упыри внешне и по свойствам могли различаться из-за того, родились они такими, были "научены" или померли. В "вампирской традиции" вампирами становились лишь последние. Кстати, не припоминаю, чтобы упыри обращали кого-нибудь.

Иероним
06.12.2012, 11:22
Катерина (http://forum.vampirov.net/members/3402-%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0)
Конечно он имеет право. Но ведь это стало штампом. Ладно бы в каком-то произведении (1 или 2) автора сделал так описывая свой придуманный мир. Но ведь теперь такая классификация повсюду... и думать по другому никто не хочет.
Эфраим (http://forum.vampirov.net/members/1558-%D0%AD%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BC)
Досадно, я позабыл... но по моему в романе Дракула, Дракулу местное население называло стригоем.
Вы же сами написали что "были научены", вот и обращение) Такой и после смерти останется упырём. А если вы про обращение через укус, то наверняка существовало и такое поверье, что человек умерший от упыря, сам становится упырём. Хотя я тоже, об заражении укусом упыря не читал, так что может в этом и разница между вампиром и упырём.) Упырь стерильный)

Эфраим
06.12.2012, 11:39
Иероним, не-не, стригоем у румынов был просто шастающий по окрестностям мертвец. Если они так обзывали Дракулу, то это было лишь обобщением ) Собственно, стригоем для них был и зомби, и оборотень какой-нибудь.

Rimllyan
06.12.2012, 12:16
Одни трупы и вторые трупы. Что тут обсуждать ?

Бомж с Дробовиком
06.12.2012, 16:50
Есть кстати теория, что слова вампир как раз произошло от слова упырь. Это можно прочесть в различных книгах по исследованию вампиризма - исследования Саммерса или Мелтона - как самые классические. Ну и в некоторых других.
ИМХО, тему можно направить на исследования этимологии слова вампир. Но тут не помешал бы фанатичный молодняк, которого на форуме мало. А нынешний контингент - либо занятые, либо ленивые старпёры)) Я не исключение.


Но ведь это стало штампом. Ладно бы в каком-то произведении (1 или 2) автора сделал так описывая свой придуманный мир. Но ведь теперь такая классификация повсюду... и думать по другому никто не хочет.
Эльфы, гоблины и тролли Толкина имеют мало общего с их мифологическими прародителями. Однако в сознании масс и в различных произведениях фэнтези закрепился толкиновский или близкий к нему образ этих существ.

Амбер
06.12.2012, 23:59
Раньше были одни сказки, теперь другие. Можно даже проследить эволюцию вампиров)

Катерина
07.12.2012, 04:42
Согласна с Амбер полностью. Не понимаю, почему хотят, чтобы современные сказки были построены
на основании старых. Наоборот, это хорошо, что столько нового внесли.

Rimllyan
07.12.2012, 05:17
Ога. Только зачем называть что-то другое тем же названием я не понимаю.

Все равно, что назвать Стетхема Уиллисом. Лысина одна, а мужики-то разные.

Trish
07.12.2012, 06:19
Что упырь, что вампир - суть едина.
Вампиры красавчиками стали тоже не сразу.
Ну, хочется людям разнообразия, пусть будет.
Мы от этого ничего не теряем. :)

И опять-таки помним, что все сведения, в основном, большинство берёт из человеческих книг, написанных человеками.

Иероним
07.12.2012, 11:47
Наоборот разнообразия стало меньше. Если раньше упырь мог быть разным, то теперь суровый штамп.
Rimllyan (http://forum.vampirov.net/members/8951-Rimllyan)
​А можно взять чукчу-оленевода и назвать его самураем) А что? Глаза то у них у обоих узкие) И скажут потом... Так разнообразнее чем раньше!)

Rimllyan
08.12.2012, 16:16
Иероним, очередной софист ? Да откуда вы лезете ? *передернул мп-40*

Человека можно назвать человеком. Любого.
А труп можно назвать трупом. Любой.
Продолжим бессмысленный спор или вы упиваясь своим интеллектом промолчите ?

Иероним
08.12.2012, 16:53
Немного конкретики- Мы говорим не обобщённо о трупах, а о упырях и вампирах.
Ну и расшифрую то что я хотел сказать своим прошлым... без сомнения искромётным высказыванием:
Надо называть вещи своими именами. А не брать предположим, гуля, зомби, или вообще какую-то лиху одноглазую и называть это упырём. Ведь есть уже и без того куча персонажей, со своими названиями, так зачем же брать одного и называть его именем другого? Причём делается это не в каком-то отдельном произведении, а везде. Так сказать поражают масштабы этой подставы. Хнык-Хнык :p

Skinny
08.12.2012, 16:57
фишка в том что... по идее да, слово означает практически одно и то же, только у разных народов.. но

Почему названия разные (вампир, упырь)? Допустим на русском есть слово "Стол", а в английском языке есть слово "Тейбл", так что вы скажите что стол это более зомбоватая и тупая пародия на тейбл, а тейбл это такой сексуальный и грациозный)))
так и есть)))
почему у нас он упырь - потому что не бреется, пьет из горла, ест сырое мясо и окончательно ведет себя как живтоне, неведомы были здешним упырям всяческие там манеры из высшего общества, вот они и были страшко. можно красочно расписать но все и так додумают во что превращала их дикая жизнь в таких условиях))
отсюда и разница))

а то что кое где упоминается типа гули = упыри, скорее всего прихоти переводчиков) потому что само слово "вампир" уже нет смысла переводить)

Иероним
08.12.2012, 17:11
В легендах о вампирах. Вампиры тоже выглядели жутко, воняли мертвечиной, поведение их было как минимум хулиганским. Хотя если вы знаете легенду о благородном вампире... А можно узреть её!

Rimllyan
08.12.2012, 17:19
Немного конкретики. Мы высказываем свои мнения на этот счет. Я считаю, что и те и те трупы, но кто-то счел нужным иронизировать и привести какой-то левый пример.

Ну и по теме. По канону вампир - ходячий мертвец, а упырь - вампир в русской мифологии. За сим я заканчиваю.

Skinny
08.12.2012, 17:23
Иероним, ну так то в легендах) у 99,999% людей представление о вампирах не из легенд а из фильмов и книг... так что поэтому все так.

Катерина
08.12.2012, 22:02
Спор на пустом месте. Ещё раз повторюсь, что современные авторы рассказов и фильмов имеют полное право
создавать свои миры, в которых фигурируют свои названия, в которых они вкладывают своё понимание вампиров,
гулей, упырей и т.д. Мне, например, нравится позиция, что вампир - это высшая ступень, а гули и упыри - это различные
зомбиобразные выродки, которые им служат. Не вижу никаких причин для того, чтобы современные сказки строились
на полном соответствии со сказками прошлых веков. Запомните: древние сказки - это не есть факт, потому современных
авторов ни к чему они не обязывают. Для одних вампиры - это заболевшие вирусом люди, для других - высшая раса.
Так же и с упырями, гулями и т.д. Через пару десятилетий вампиры, может, вообще пришельцами из соседней звёздной системы
будут. Это дело авторов книг и сценариев уже.

Бомж с Дробовиком
08.12.2012, 22:44
Через пару десятилетий вампиры, может, вообще пришельцами из соседней звёздной системы
будут. Это дело авторов книг и сценариев уже.
Оффтоп конечно, но такое уже в некоторых фильмах и книгах уже имеет место быть.

Хоть копипаст тут не одобряется, но видимо без него ни как.

Лингвисты, изучающие этимологию слов ” вампир” и ” упырь”, пришли к выводу, что это родственные слова, обозначающие одно и тоже понятие (Историко-этимологический словарь, П.Я.Черных). Но уже с праформой налицо неясности (*ǫpirъ? *ǫpyrъ? *ǫpěrь?). Начальный носовой звук, как считается, в большинстве славянских языков дал [u] (откуда рус. упырь, укр. упир, белор. вупыр, чеш. upir; из вост.-слав. языков — ст.-польск. upir и совр. польск. upior), а в некоторых сохранился, получив дополнительно протетическое [в] (ст.-болг. въпиръ, ст.-польск. wąpierz). Из южнославянских языков через венг. vampir слово заимствовано в западноевропейские (нем. Vampir, фр. vampire[4], англ. vampire), а из них (по другой версии — из южнославянских) заимствованы современные западно- и восточнославянские формы: рус. вампир, польск. wampir и под.Исходное значение слова также неясно: одни связывают со словом нетопырь, другие — с корнем слов пари́ть, перо (ср. со ст.-польск. wąpiory «пернатый»). Существует (обычно отвергаемая) версия о связи с тюркскими языками (тат. убыр — «ведьма», во многих сказках высасывающая кровь у молодых людей, оказавшихся в лесу). В казахской мифологии есть ведьма жалмауыз кемпир, среди привычек которой присутствует и высасывание крови из пятки или колена жертвы. В этом словосочетании кемпир (от которой могли произойти упырь и вампир) означает просто старуха, а демоническое начало выражено характеристикой жалмауыз (людоед). Другие версии толкуют начальное ǫ- как отрицательную частицу, доводя смысл слова до «не имеющий перьев» или «несожженный». Известны и другие толкования. Например, прямое толкование слова упырь как выпивающий, упивающийся. По этой версии приставка *an- (*am- перед p) + pirъ = *ampirъ -> ǫpirъ -> упырь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EC%EF%E8%F0%FB

Rimllyan
08.12.2012, 23:37
Можно вопрос ? Если нет рамок и канона, как к примеру позиция которую отстаивает Кэт, то тогда даже мой носок может быть вампиром да ?
Все, иду писать книгу о носках убивающих людей.
Господи я понимаю, что рамки, стены, лимиты это в нашем веке ту мейнстрим, но хоть элементарное чувство меры должно-же быть ?

Катерина
08.12.2012, 23:40
Рим, ты крайне утрируешь. Сделать упыря тем же вампиром, но несколько более низкого ранга - вполне себе адекватное решение с учётом чувства меры и в рамках разумного. А вот сделать из
носка вампира было бы уже бредом, конечно. В том-то и дело, что Иероним придирается к тому, что вносит разнообразие в мир вампиризма. Не надо такой строгой канонизации, но и вдаваться в крайности (как с носком) тоже не следует.

Rimllyan
08.12.2012, 23:46
Ясно. Определенной линии стоит держаться, иначе все теряет смысл.
Ну а линию можно выбрать, главное не переборщить. Иначе как я и говорю и носок может стать вампиром.

Skinny
08.12.2012, 23:55
главное чтоб это купили потом)) кто станет читать про носка-вампира? или тем более смотреть?))) ну хотя если аффтар мега талант то может и проканать)) тогда будем иметь новый синоним слову вампир))

... added at 01:55 previous post was at 01:55

так что все оч просто))

Бомж с Дробовиком
09.12.2012, 01:47
Вы их, Бог знает почему, называете вампирами, но я могу вас уверить, что им настоящее русское название: упырь а так как они происхождения чисто славянского, хотя встречаются во всей Европе и даже в Азии, то и неосновательно придерживаться имени, исковерканного венгерскими монахами, которые вздумали было все переворачивать на латинский лад и из упыря сделали вампира. Вампир, вампир! <...> - это все равно что если бы мы, русские, говорили вместо привидения - фантом или ревенант!

А.К. Толстой. "Упырь".

Это как одно из мнений. Но к фэнтезийным произведениям наверное не стоит придираться. Жанр на то и создан, чтобы каждый писал во что горазд. Ну а некоторым авторам не хватает фантазии, вот они и передирают у других.

Катерина
09.12.2012, 02:01
так как они происхождения чисто славянского

Умиляет меня это ни чем не обоснованное утверждение. А вообще, каждый называет так, как ему удобнее, главное, чтобы суть
передавалась корректно.

Бомж с Дробовиком
09.12.2012, 02:28
Некоторое основание всё же было. Сам я читал в различных книгах, но и в интернете можно найти.


Первое упоминание термина «вампир» причисляется к 1047 году. Такую
кличку дали одному славянскому князю, его называли «злобный вампир», «упырь», а
также «упырь-леший».


Другое дело, что подобные существа встречаются у других народов под другим именем. Да и вроде сам Алексей Толстой это должен был знать - в романе "Упырь" он упоминает римских ламий. Но возможно он просто говорил от лица персонажа, который не особо в этом разбирался.

Иероним
09.12.2012, 07:24
Катерина. Вы просто так говорите что считаете упырей низшей формой вампира и не приводите никаких доказательств подтверждающих ваше мнение. Вы считаете это умно? И вообще это достойно нашего спора? Я лично настроен на выяснение и открытие правды, а вы просто опираясь на пустоту, авторитетно заявляете.
Если вы просто хотите так считать как считаете, то делайте это. Мне больше интересна истина. Да я хватаясь за древние мифы, я хватаюсь за соломинку. Но эта соломинка хотя бы претендует на звание правды... А ваша художественная литература, фильмы, мультики, претендуют лишь на деньги которые можно на них заработать.
Эх ладно, однажды я уже услышал ваше мнение по этому поводу, так что больше не надо.

Бомж с Дробовиком
09.12.2012, 09:13
Тут вроде никто не говорил, что считает упырей низшей формой, только то, что это имеет право на существование в рамках художественного произведения.
Но ещё о птичках:

Умиляет меня это ни чем не обоснованное утверждение. А вообще, каждый называет так, как ему удобнее, главное, чтобы суть
передавалась корректно.
В рамках художественного произведения - славянское происхождение вампиров имеет такое же право на существование, как и то что упырь - это низшая форма вампира.

Иероним
09.12.2012, 09:18
Молодцы. Давайте историю мерить по художественным произведениям. Это уже верх ТП. Простите но это так. Скажите ещё что фашисты шли освобождать Россию.

Бомж с Дробовиком
09.12.2012, 09:31
Иероним, извините конечно за личный вопрос, но вы вообще вдумываетесь в смысл того, что пишут другие? Или упорно видите то, что хотите видеть - мл вы все п...сы, а я Дартаньян верите во что хотите, я один ищу правду.

Историю тут никто художественными произведениями не мерит. Русским по белому чёрному написано - в рамках художественного произведения.

То что истина иная всем понятно.

Иероним
09.12.2012, 09:39
БсД Не будьте наивными. Все подменяют историю и не любят правду. Потому что правда, она более сурова)) Ну давайте я скажу героями вашей любимой художественной... Они все как один говорят- Это проклятье, это мука...
А почему? Потому что они красивые и вокруг много красивых девушек жаждущих отношений? Нет, потому что этот дар только для сильного. А не для женоподобного метросексуала как хочется Катерине и ей подобным.

Rimllyan
09.12.2012, 11:29
Молодцы. Давайте историю мерить по художественным произведениям. Это уже верх ТП. Простите но это так. Скажите ещё что фашисты шли освобождать Россию.

*лять ну ты дибил или как ? КАКАЯ ИСТОРИЯ МИЛЕЙШИЙ МЫ ТУТ О СКАЗКАХ ПИШЕМ... *челодлaнь 80-го уровня*

Иероним
09.12.2012, 11:35
Rimllyan (http://forum.vampirov.net/members/8951-Rimllyan)
А вы то тут о прав де пишите? Не утруждайте себя ответом. Я знаю что нет. Ну ладно может за критику над мной некоторые няшки полюбили вас. Но доказывает ли это вашу правоту? И вообще говорите с доказательствами эьой правоты, или это не модно?

Rimllyan
09.12.2012, 11:37
Какие няшки чувак ? Чувак ты пьян или упорот ? В любом случае, моя твоя не понимать.
Но я попробую, я сегодня добрый. О какой правоте может идти речь, когда мы обсуждаем чужие фантазии и вымысел ?
Что за дичь мужик ? Бросай-ка ты фигней маяться.

Катерина
09.12.2012, 11:41
Катерина. Вы просто так говорите что считаете упырей низшей формой вампира и не приводите никаких доказательств подтверждающих ваше мнение. Вы считаете это умно? И вообще это достойно нашего спора? Я лично настроен на выяснение и открытие правды, а вы просто опираясь на пустоту, авторитетно заявляете.
Если вы просто хотите так считать как считаете, то делайте это. Мне больше интересна истина. Да я хватаясь за древние мифы, я хватаюсь за соломинку. Но эта соломинка хотя бы претендует на звание правды... А ваша художественная литература, фильмы, мультики, претендуют лишь на деньги которые можно на них заработать.
Эх ладно, однажды я уже услышал ваше мнение по этому поводу, так что больше не надо.

Все ваши мифы - ровно такая же пустота и сказки, которые сотворены "голливудом" древности. Поэтому ни о какой правде речи и быть не может.
Вы так же не приводите доказательств, как и я. А через пару столетий такие же как ты с пеной у рта будут доказывать, что давным-давно реально
существовал вампир Эдичка, который любил девочку Беллочку, и что вампиры существуют, и что они блестят на солнце, воюют с оборотнями,
влюбляются в людей, защищают слабых и немощных и т.д. Веди себя как взрослый человек, а не дитетко малое, ей-Богу. Рассуждаем на тему
сказок - значит, рассуждаем.

Иероним
09.12.2012, 11:55
Rimllyan (http://forum.vampirov.net/members/8951-Rimllyan)
Вот эта тема и предназначена чтоб фантазии некоторых авторов уничтожить. Пойми (хотя это и так понятно, главное лишь правда) А на чём основаны версии сегодняшних серых масс? Да на анемешках японцев или китайцев, которые в свою очередь неправильно поняли нашу культуру. И всякие там малолетки готовы стоять на этом до конца, ведь им так хочется чтоб ночью в их спальню зашёл рыцарь-вампир.

Катерина
09.12.2012, 12:02
Иероним, вы вообще понимаете, о чём вам люди в теме говорят?
Был "Голливуд" античности, где люди объясняли странные вещи своими домыслами, рассказами, байками и сказками.
Существа, которых люди якобы видели, описывались в виде различных монстров, особенности которых дорисовывало
воображение и воспалённая страхом фантазия людей. Медведь или волк задрал человека - пошли слухи об оборотнях,
растерзали шею - о вампирах. Более того, многие люди даже нарочно создавали такие мифы, чтобы скрыть убийства
таким экстраординарным образом, посеять страх, хаос и неразбериху.
Сейчас существует современный Голливуд, где люди создают такие же сказки, только на официальных и общедоступных
правах, то же самое касается и художественной литературы.
Версии средневековья основаны на ни кем не доказанных слухах, читай - выдумках, версии современности основаны на
тех же самых выдумках, только это уже ни кем не скрывается. Цели ибо разные. Раньше целью было - запугать, а сейчас -
развлекать.

Вывод: в рамках современной художественной культуры каждый вправе представлять вампиров и других существ так, как
ему хочется. Они могут взять за основу выдумки прошлого, могут добавить свои выдумки. У мифов и легенд (по сути, блокбастеров
древности) нет ни на грамм больше прав, чем у современных книг и фильмов. Ещё раз вам говорю, что вполне возможно, что
"Сумерки" через пару веков станут одним из популярнейших мифов, о которых такие же товарищи, как и вы, будут с пеной у рта
говорить и доказывать, что это на самом деле имело место быть.

Иероним
09.12.2012, 12:14
Иероним, вы вообще понимаете, о чём вам люди в теме говорят?
Был "Голливуд" античности, где люди объясняли странные вещи своими домыслами, рассказами, байками и сказками.
Существа, которых люди якобы видели, описывались в виде различных монстров, особенности которых дорисовывало
воображение и воспалённая страхом фантазия людей. Медведь или волк задрал человека - пошли слухи об оборотнях,
растерзали шею - о вампирах. Более того, многие люди даже нарочно создавали такие мифы, чтобы скрыть убийства
таким экстраординарным образом, посеять страх, хаос и неразбериху.
А вы здесь зачем? Чтоб сеять хаос?

Сейчас существует современный Голливуд, где люди создают такие же сказки, только на официальных и общедоступных
правах, то же самое касается и художественной литературы.
И вы это защищаете.

Версии средневековья основаны на ни кем не доказанных слухах, читай - выдумках, версии современности основаны на
тех же самых выдумках, только это уже ни кем не скрывается. Цели ибо разные. Раньше целью было - запугать, а сейчас -
развлекать.
А чем вы опровергните версии средневековья? Современной литературой? Это же глупо...

Катерина
09.12.2012, 12:24
А вы защищаете "Голливуд" древности.

Честное слово, я сейчас как будто с ребёнком разговариваю.
Понимаете, защищать сказки древности, принимая их за правду априори, но при этом наезжать
на сказки современности - как минимум, неадекватно.

Более того, с чего вы вообще взяли, что фильмы преследуют цель нести знание? Они преследуют
цель развлекать, изначально для долбоёбов указывается жанр (фантастика, мистика и т.д.), чтобы
было понятно, что сие есть выдумка и сказка. Я могу завтра написать рассказ о мониторе-людоеде
и буду иметь на это полное право. Угомонитесь и не несите околесицу. Современные фильмы приносят
колоссальную прибыль, значит, в них есть смысл. Это бизнес.
А спорить на тему вампиризма и осуждать каким-то образом можно бесконечно, пока не появятся
официально принятые общедоступные факты. То же самое и про пришельцев, Лох-Несское чудовище и т.д.

... added at 14:24 previous post was at 14:22

Люди, кстати, в фантастических фильмах тоже и летать могут, и из глаз лазерами стрелять. Что ж вы
не вопите, что это неправда, что люди такого не умеют и бла-бла? Подайте в суд на сценаристов что ли,
а то вводят нас, бедных, в заблуждение :pozor:

Иероним
09.12.2012, 12:35
Ну во первых признаюсь я бывший славянофил. А во вторых... скажите зачем древним людям придумывать себе лишние проблем? (в виде упырей)
В третьих- (хотя вы правы пусть долбоёбы будут дальше от вечности) вообще на этой фразе должны быть шквальные аплодисменты Катерине)
Но для нас с вами правда должна быть открыта. Мы должны не восхищаться анимешками, может стремиться к ним но тем не менее знать правду.

Катерина
09.12.2012, 12:36
Теперь моё мнение-> Это в принципе не правильно. Упырь, это тот же самый вампир, но только (упырь) это название кровососов принятое у славянских народов. Вы скажите что у славян упыри и описываются отвратительными тварями? Но и у европейцев вампиры описываются тоже точно так же. Почитайте мифы или истории Дона Кальме.


Ага-ага, а ещё раньше было принято, что земля на черепахе с тремя слонами держалась, а сейчас говорят, что это планета, оказывается, которая
гравитацией Солнца удерживается. И вовсе не в центре находится!11 Вот безобразие-то! Раньше-то лучше знали! Потому что... потому что... это было написано раньше!!!111 В древних
книгах! Раньше-то правду только писали, вы что? Зачем древним людям себе лишние проблемы придумывать?! А сейчас одни сказки втирают! И про вампиров та же беда! Раньше-то лучше знали, как они выглядели,
и техника была посерьёзней, и честными все были! А сейчас?! Вот засада-то... :trollface:

P.S. Онемэшки не смотрю, кстати.

Иероним
09.12.2012, 12:46
Катерина! Есть представления о мире а есть представления о быте, быте в котором все... Случалось. Чем опровержение плоскости земли опровергает упырей?

Катерина
09.12.2012, 13:32
А чем современная наука доказывает существование упырей? Ничем. Плоская Земля доказывает тот факт,
что далеко не всё, что утверждалось ранее, истинно.

Эфраим
09.12.2012, 15:18
напоминает ситуацию с музыкальными жанрами. И то, и то - дум-митол, а уже окрестили и фьюнерал, и фолк, и готег, и сладж, и стонер и т.д. и т.п. Все течет, все изменяется.

Катерина
09.12.2012, 15:23
Жень, а началось-то всё с того, что упырей когда-то давно в Европе решили называть вампирами. Ну, решили - и решили.
Мы сейчас тоже не на исконно славянском говорим. Вообще не вижу никакого смысла в сей придирке со стороны Иеронима.
Про современных выдуманных вампиров и про средневековых выдуманных вампиров я тоже всё уже разжевала, потому тему
закрываю нафиг.