Просмотр полной версии : Доминант и Сабмиссив
http://s16.radikal.ru/i190/1307/f4/d94c21fc8e1b.jpg
Как не кручи не нашла такой темы на форуме, а хотелось бы услышать мнение форумчан.
Прочитав очередную книгу про такие отношения, решила создать тему.
В кратком это:
-Доминант или по другому верхний-по русски говоря это актив в сексуальных отношениях.Им так же может быть как девушка так и парень. Принимает на себя роль господина.
-Сабмиссив или по другому нижний-по русски говоря это пассив в сексуальных отношениях. Им может быть как девушка так и мужчина. Принимает на себя роль раба, подчинённого.
Возможно многие знают про это или хотя бы слышали, а так же можно и про гуглить.
А интерес в том как вы считаете эти отношения, как вы к ним относитесь?
Может ли тут зародится настоящие чувства или же «жесткое» унижение?
Может у кого есть личный опыт,поделитесь?
Как говаривала Фаина Георгиевна: " [...] Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду."
Итак, в эфире "Секс" с Анфисой Чеховой я считаю, что взятые из БДСМ отношения верхний-нижний - это красивые и интересные отношения.
Настоящие чувства.. тут ведь все как и при стандартных отношениях (= можно быть с любимым человеком, можно снять партнера на ночь. Чувства телесные во втором случае получить можно, плюс, скажем так психологический экстаз от атмосферы, а вот сердешные чухства - нет.. только с любимым человеком. Конечно, проститутка тоже может стать любимым человеком (тут я несколько теряюсь, можно-ли называть проституткой человека, который не занимается с клиентом собственно сексом, ъмм..). Безграничное доверие нижнего к верхнему, всепоглощающая власть верхнего, ммм.. это нечто более чувственное, нечто гораздо большее, чем стандарт.
Унижения жесткие против воли - это элементарный садизм в худшем смысле этого слова, не имеющий к отношениям или играм никакого отношения, извиняюсь за тавтологию. Все нормально, и все не извращения, пока приятно всем участникам процесса, и сам процесс имеет смысл до тех пор пока. Посему прекратить отношения имеют оба участника - есть, конечно, наверно, любители подчиняться всем подряд, что мне со своей колокольни сложно представить, так что, сугубо имхо, должно хотеться подчиниться конкретному человеку. Так что по идее, какие-то чувства-эмоции должны быть. Если мы говорим не об игрище на пару часов, конечно, тут вполне достаточно, чтобы человек был хоть сколько-то приятен и просто получать удовольствие от процесса.
Словосочетание пассив в сексуальных отношениях у меня сразу вызывает две ассоциации - пассивный гей и "бревно" = ))
А темка, по-моему, когда-то была.
Темка, факт, была, лет несколько тому назад.
Как к этому относиться? Есть люди, которым доставляет удовольствие наряжаться в кожу и металл и, встретившись, с наслаждением избивать друг друга в лучшем случае до крови, "брать в плен", связывать, "пытать" и "казнить". Это, к слову, реконструкторы и истфеховцы. А есть люди, которые одеваются в резиновые костюмы, странную обувь, затыкают себе рот и с большим удовольствием и самоотдачей занимаются играми с дыханием и водой. Дайверы стало быть. Ну есть, соответственно, и такие люди, которым доставляет удовольствие отколошматить, попытать или поунижать ближнего или, наоборот стать целью означенных действий. Пока это на обе стороны приносит удовольствие и никакого вреда - по мне стоит считать весь процесс чем-то вроде чуднОй модификацией экстремального спорта.
Следует также отметить, что в подавляющем большинстве случаев степень прилагаемых усилий в этом спорте имеет к реальной работе Пыточного приказа или хмурых ребят из Толедо примерно такое же отношение, как реконструкция на 9 мая к встречному бою между советскими солдатами и дивизией СС из самых отмороженных. Все, что глубже/больше - это, извините, уже журнал "Вопросы психиатрии" №4 за 1996 год. В подавляющем большинстве случаев "оружие" гуманизировано и отличается по своей сути от "настоящего" примерно как пневматическая винтовка для стрельбы на 10 метров от армейского автомата. Тем не менее, как и в любом потенциально опасном и бОльном деле, отношения между партнерами должны автоматом строиться на очень высоком уровне доверия, уважения и понимания друг друга. И понимания, что это - игра/спорт, который кончается за пределами "татами". И, уж точно не стоит, регулярно обрушивая на любимую попу удар с присказкой "Шлюха!", продолжать делать это за пределами оговоренного "спортзала" :D
Если я правильно реконструирую психику субмиссивной стороны, то, помимо банальной биохимии (эндорфин-адреналин-дофамин-вазопрессин-серотонин), имеет место стремление к снятию психологических рамок и ограничений посредством перекладывания ответственности на третьих лиц. "Я такая хорошая и правильная девочка, что никогда не могу себе позволить ничего _такого_. Но когда между мной и батареей наручники, как я могу противостоять когда какой-то мерзавец (мерзавка) шпарит меня во все чакры каким-то интересным способом?". Также в теории представители субмиссивной стороны, как мне кажется, значительно крепче психологически и гораздо богаче эмоционально - жертвенность это довольно редкое качество среди людей.
Если говорить о реконструкции психики доминирующей стороны, то тут я бы провел сразу одно четкое разграничение. Если человек "компенсирует" - т.е. "Начальник - скотина, обосрал на совещании мой проект, об меня вытерли ноги, этот бугай меня в метро чуть только сумку на голову не поставил, а я и пикнуть не могу, зато вот щщщщааааасссс..." - то это, как мне кажется, заготовка для маньяка, а не спортсмен. В принципе, нормальный (интересный контекст для разговоров о нормальности, надо отметить) наоборот, скорее служит своему партнеру и с восхищением принимает дар его доверия, как "нижний" в акробатической пирамиде. Скорее всего базой здесь является один из причудливых вывертов в сексуальную сферу комбинации таких свойств характера как заботливость + исследовательский интерес + тяга к принятию ответственности + тяга к игре (имеется в виду актерская игра).
Mignonette
28.07.2013, 12:52
А что тут такого? Обычные ролевые игры, кому что нравится тот то и выбирает)
Это же не рукоприкладство там или еще чего похуже, тут я согласна с Хаски. В любом случае существует определенный сценарий действий.
Хочется же иногда новых ощущений) Поострее что ли) Особенно тем, кто давно вместе, им же нужно разноорбраживать свою интимную жизнь. Ничего странного, дикого, необычного я этом не вижу. Есть случаи, когда люди только через такие игрухи могут получить удовольствие.
Ну если брать в расклад отношения двух более-менее нормальных людей, естественно.
При взаимном доверии и взаимном согласии - почему бы и нет.
Но только так, всё прочее - "голову лечить нада" :)
INHELLER
27.09.2013, 05:33
В теории, у подобных отношений (если отношения не заканчиваются на БДСМ-е), такой же шанс на успешность, как и обычных. За исключением... Доминантом обязательно должен быть парень, а сабмиссивом - девушка. Потому как...
Я не претендую на объективность, но даже у самых суровых девушек есть. Хм. Нежная сторона. И по природе, что бы они не делали, частенько стремятся найти именно того, кто сможет над ними доминировать. Даже если сами не знают этого.
А если не брать БДСМ всякий, то уже практически во-всех отношениях присутствуют подобные элементы. А то и отношения могут развалиться, когда одна сторона не будет подчиняться другой, когда это требуется.
Алевтина
27.09.2013, 15:08
у каждого свои пределы, за которые иногда сложно выйти. прекрасно когда у обоих в паре эти пределы совпадают. если всё происходит по обоюдному согласию - то все замечательно. если нет - это насилие. главное - быть искренними друг с другом.
кстати насчет предыдущего сообщения - не согласна. не обязательно парень должен быть доминантом. можно меняться, примерять на себя разные роли. на парнях итак куча ответственности в обычной жизни, и некоторым парням нужно ослабить внутреннее напряжение, поэтому нет ничего плохого в расслаблении при участии девушки-доминанта. да и девушке неплохо бы иногда власть почувствовать для уверенности в себе. конечно девушка не может всегда доминировать, но и парень тоже.
INHELLER
27.09.2013, 22:37
Алевтина
можно меняться, примерять на себя разные роли...
Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.
Алевтина
Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.
Или просто умница и красавица станет той шеей, которая вертит головой. ;)
Почему ж не дать возможность считать себя доминантом. Пусть считает, не факт, что будет. :)
INHELLER
29.09.2013, 03:25
Trish
Или просто умница и красавица станет той шеей, которая вертит головой.
По моему опыту, этой умнице и красавице не захочется быть с кем-то, кто не будет достаточно суров, чтобы доминировать... Ну разве что если это не отношения по расчёту, но тогда это уже совершено другая тема.
Trish
По моему опыту, этой умнице и красавице не захочется быть с кем-то, кто не будет достаточно суров, чтобы доминировать... Ну разве что если это не отношения по расчёту, но тогда это уже совершено другая тема.
Допускаю и такое.
Мир настолько безграничен и возможности настолько разнообразны.
Хватило бы времени всего перепробовать. :)
Алевтина
30.09.2013, 03:37
Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.
эээ, а разве мы тут не про сексуальные отношения говорим?
ежели про жизнь, то тут не доминанты и пассивы, а патриархальное мировоззрение либо матриархальное, не?)) по жизни то я за патриархат.)) жизнь и кровать должны разниться))
INHELLER
30.09.2013, 03:46
Алевтина
эээ, а разве мы тут не про сексуальные отношения говорим?
Ээээ. Да нет, вроде. Тем более, в БДСМ при подобных отношениях, эти роли не только в сексе проявляются.
ежели про жизнь, то тут не доминанты и пассивы, а патриархальное мировоззрение либо матриархальное, не?)) по жизни то я за патриархат.))
Ну, по-моему, "матриархат" и "патриархат" слишком узкие определения. Доминант и Сабмиссив куда удобнее.
жизнь и кровать должны разниться))
Кровать же часть жизни. Да ещё и не ею единой (в плане ритуалов отношений).
Алевтина
01.10.2013, 02:56
Ээээ. Да нет, вроде. Тем более, в БДСМ при подобных отношениях, эти роли не только в сексе проявляются.
да да вроде. гляньте в начальный пост, все определения даются с точки зрения секса.
Ну, по-моему, "матриархат" и "патриархат" слишком узкие определения. Доминант и Сабмиссив куда удобнее.
Патриарха́т (букв. власть отца, тж. андрархия, андрократия) — форма социальной организации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), а отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми. Для патриархата характерно наличие институтов мужской власти и мужских привилегий, а также подчинённое положение женщин. Многие патриархальные общества также являются патрилинейными (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), то есть собственность и социальный статус наследуются в них по отцовской линии.
Матриарха́т (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — (или гинекократия) является такой формой общества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), в котором лидирующая роль принадлежитженщинам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0), в особенности матерям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C) семейств этого общества .[ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D 0%B0%D1%82#cite_note-1)
наберите в поиске также доминанта и сабмиссива и посмотрите какие вылезут определения. они во много раз более узкие по отношению к данным выше терминам.
Кровать же часть жизни. Да ещё и не ею единой (в плане ритуалов отношений).
никто не спорит что это часть жизни. я только говорю что ИМХО не стоит выводить термины которые предназначены для кровати в более широкое русло, они не для этого предназначены.
Катерина
13.10.2014, 01:05
Как по мне, так пусть люди делают в постели, что их душе угодно, лишь бы только обоим нравилось и не ущемляли права других)
Чужая постель — на то и чужая, и как бы люди не стремились «подглядеть» друг за другом, я не приветствую данную форму вуайеризма. В своей же постели я придерживаюсь единственного правила: допустимо абсолютно всё, что может доставить удовольствие. Если боль и унижения, то лишь по обоюдному желанию. Но лично мне было бы сложно придерживаться одной и той же роли (Доминант или сабмиссив), никогда не ограничиваюсь какими-то рамками.
izanami16
10.09.2022, 04:54
Только в отношениях для себя это рассматриваю, причём, в обязательном порядке. Без чувств - не моё.
Примерял обе роли. Ничего плохого в этом нет. Если обоим нравится, если нет злобы, то можно быть и тем и другим.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot