PDA

Просмотр полной версии : Доминант и Сабмиссив



Кетрин
24.07.2013, 16:25
http://s16.radikal.ru/i190/1307/f4/d94c21fc8e1b.jpg
Как не кручи не нашла такой темы на форуме, а хотелось бы услышать мнение форумчан.
Прочитав очередную книгу про такие отношения, решила создать тему.


В кратком это:
-Доминант или по другому верхний-по русски говоря это актив в сексуальных отношениях.Им так же может быть как девушка так и парень. Принимает на себя роль господина.
-Сабмиссив или по другому нижний-по русски говоря это пассив в сексуальных отношениях. Им может быть как девушка так и мужчина. Принимает на себя роль раба, подчинённого.

Возможно многие знают про это или хотя бы слышали, а так же можно и про гуглить.
А интерес в том как вы считаете эти отношения, как вы к ним относитесь?
Может ли тут зародится настоящие чувства или же «жесткое» унижение?
Может у кого есть личный опыт,поделитесь?

Sappy
24.07.2013, 23:20
Как говаривала Фаина Георгиевна: " [...] Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду."

Итак, в эфире "Секс" с Анфисой Чеховой я считаю, что взятые из БДСМ отношения верхний-нижний - это красивые и интересные отношения.
Настоящие чувства.. тут ведь все как и при стандартных отношениях (= можно быть с любимым человеком, можно снять партнера на ночь. Чувства телесные во втором случае получить можно, плюс, скажем так психологический экстаз от атмосферы, а вот сердешные чухства - нет.. только с любимым человеком. Конечно, проститутка тоже может стать любимым человеком (тут я несколько теряюсь, можно-ли называть проституткой человека, который не занимается с клиентом собственно сексом, ъмм..). Безграничное доверие нижнего к верхнему, всепоглощающая власть верхнего, ммм.. это нечто более чувственное, нечто гораздо большее, чем стандарт.

Claudia
25.07.2013, 02:45
Унижения жесткие против воли - это элементарный садизм в худшем смысле этого слова, не имеющий к отношениям или играм никакого отношения, извиняюсь за тавтологию. Все нормально, и все не извращения, пока приятно всем участникам процесса, и сам процесс имеет смысл до тех пор пока. Посему прекратить отношения имеют оба участника - есть, конечно, наверно, любители подчиняться всем подряд, что мне со своей колокольни сложно представить, так что, сугубо имхо, должно хотеться подчиниться конкретному человеку. Так что по идее, какие-то чувства-эмоции должны быть. Если мы говорим не об игрище на пару часов, конечно, тут вполне достаточно, чтобы человек был хоть сколько-то приятен и просто получать удовольствие от процесса.

Словосочетание пассив в сексуальных отношениях у меня сразу вызывает две ассоциации - пассивный гей и "бревно" = ))

А темка, по-моему, когда-то была.

Husky73
25.07.2013, 22:55
Темка, факт, была, лет несколько тому назад.

Как к этому относиться? Есть люди, которым доставляет удовольствие наряжаться в кожу и металл и, встретившись, с наслаждением избивать друг друга в лучшем случае до крови, "брать в плен", связывать, "пытать" и "казнить". Это, к слову, реконструкторы и истфеховцы. А есть люди, которые одеваются в резиновые костюмы, странную обувь, затыкают себе рот и с большим удовольствием и самоотдачей занимаются играми с дыханием и водой. Дайверы стало быть. Ну есть, соответственно, и такие люди, которым доставляет удовольствие отколошматить, попытать или поунижать ближнего или, наоборот стать целью означенных действий. Пока это на обе стороны приносит удовольствие и никакого вреда - по мне стоит считать весь процесс чем-то вроде чуднОй модификацией экстремального спорта.

Следует также отметить, что в подавляющем большинстве случаев степень прилагаемых усилий в этом спорте имеет к реальной работе Пыточного приказа или хмурых ребят из Толедо примерно такое же отношение, как реконструкция на 9 мая к встречному бою между советскими солдатами и дивизией СС из самых отмороженных. Все, что глубже/больше - это, извините, уже журнал "Вопросы психиатрии" №4 за 1996 год. В подавляющем большинстве случаев "оружие" гуманизировано и отличается по своей сути от "настоящего" примерно как пневматическая винтовка для стрельбы на 10 метров от армейского автомата. Тем не менее, как и в любом потенциально опасном и бОльном деле, отношения между партнерами должны автоматом строиться на очень высоком уровне доверия, уважения и понимания друг друга. И понимания, что это - игра/спорт, который кончается за пределами "татами". И, уж точно не стоит, регулярно обрушивая на любимую попу удар с присказкой "Шлюха!", продолжать делать это за пределами оговоренного "спортзала" :D

Если я правильно реконструирую психику субмиссивной стороны, то, помимо банальной биохимии (эндорфин-адреналин-дофамин-вазопрессин-серотонин), имеет место стремление к снятию психологических рамок и ограничений посредством перекладывания ответственности на третьих лиц. "Я такая хорошая и правильная девочка, что никогда не могу себе позволить ничего _такого_. Но когда между мной и батареей наручники, как я могу противостоять когда какой-то мерзавец (мерзавка) шпарит меня во все чакры каким-то интересным способом?". Также в теории представители субмиссивной стороны, как мне кажется, значительно крепче психологически и гораздо богаче эмоционально - жертвенность это довольно редкое качество среди людей.

Если говорить о реконструкции психики доминирующей стороны, то тут я бы провел сразу одно четкое разграничение. Если человек "компенсирует" - т.е. "Начальник - скотина, обосрал на совещании мой проект, об меня вытерли ноги, этот бугай меня в метро чуть только сумку на голову не поставил, а я и пикнуть не могу, зато вот щщщщааааасссс..." - то это, как мне кажется, заготовка для маньяка, а не спортсмен. В принципе, нормальный (интересный контекст для разговоров о нормальности, надо отметить) наоборот, скорее служит своему партнеру и с восхищением принимает дар его доверия, как "нижний" в акробатической пирамиде. Скорее всего базой здесь является один из причудливых вывертов в сексуальную сферу комбинации таких свойств характера как заботливость + исследовательский интерес + тяга к принятию ответственности + тяга к игре (имеется в виду актерская игра).

Mignonette
28.07.2013, 12:52
А что тут такого? Обычные ролевые игры, кому что нравится тот то и выбирает)
Это же не рукоприкладство там или еще чего похуже, тут я согласна с Хаски. В любом случае существует определенный сценарий действий.
Хочется же иногда новых ощущений) Поострее что ли) Особенно тем, кто давно вместе, им же нужно разноорбраживать свою интимную жизнь. Ничего странного, дикого, необычного я этом не вижу. Есть случаи, когда люди только через такие игрухи могут получить удовольствие.
Ну если брать в расклад отношения двух более-менее нормальных людей, естественно.

Trish
27.09.2013, 04:12
При взаимном доверии и взаимном согласии - почему бы и нет.
Но только так, всё прочее - "голову лечить нада" :)

INHELLER
27.09.2013, 05:33
В теории, у подобных отношений (если отношения не заканчиваются на БДСМ-е), такой же шанс на успешность, как и обычных. За исключением... Доминантом обязательно должен быть парень, а сабмиссивом - девушка. Потому как...
Я не претендую на объективность, но даже у самых суровых девушек есть. Хм. Нежная сторона. И по природе, что бы они не делали, частенько стремятся найти именно того, кто сможет над ними доминировать. Даже если сами не знают этого.

А если не брать БДСМ всякий, то уже практически во-всех отношениях присутствуют подобные элементы. А то и отношения могут развалиться, когда одна сторона не будет подчиняться другой, когда это требуется.

Алевтина
27.09.2013, 15:08
у каждого свои пределы, за которые иногда сложно выйти. прекрасно когда у обоих в паре эти пределы совпадают. если всё происходит по обоюдному согласию - то все замечательно. если нет - это насилие. главное - быть искренними друг с другом.

кстати насчет предыдущего сообщения - не согласна. не обязательно парень должен быть доминантом. можно меняться, примерять на себя разные роли. на парнях итак куча ответственности в обычной жизни, и некоторым парням нужно ослабить внутреннее напряжение, поэтому нет ничего плохого в расслаблении при участии девушки-доминанта. да и девушке неплохо бы иногда власть почувствовать для уверенности в себе. конечно девушка не может всегда доминировать, но и парень тоже.

INHELLER
27.09.2013, 22:37
Алевтина

можно меняться, примерять на себя разные роли...

Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.

Trish
29.09.2013, 02:44
Алевтина


Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.

Или просто умница и красавица станет той шеей, которая вертит головой. ;)
Почему ж не дать возможность считать себя доминантом. Пусть считает, не факт, что будет. :)

INHELLER
29.09.2013, 03:25
Trish

Или просто умница и красавица станет той шеей, которая вертит головой.

По моему опыту, этой умнице и красавице не захочется быть с кем-то, кто не будет достаточно суров, чтобы доминировать... Ну разве что если это не отношения по расчёту, но тогда это уже совершено другая тема.

Trish
29.09.2013, 03:46
Trish
По моему опыту, этой умнице и красавице не захочется быть с кем-то, кто не будет достаточно суров, чтобы доминировать... Ну разве что если это не отношения по расчёту, но тогда это уже совершено другая тема.

Допускаю и такое.
Мир настолько безграничен и возможности настолько разнообразны.
Хватило бы времени всего перепробовать. :)

Алевтина
30.09.2013, 03:37
Можно, иногда даже нужно, но по жизни (не знаю как это точнее назвать) доминантом должен парень выступать.
эээ, а разве мы тут не про сексуальные отношения говорим?
ежели про жизнь, то тут не доминанты и пассивы, а патриархальное мировоззрение либо матриархальное, не?)) по жизни то я за патриархат.)) жизнь и кровать должны разниться))

INHELLER
30.09.2013, 03:46
Алевтина

эээ, а разве мы тут не про сексуальные отношения говорим?

Ээээ. Да нет, вроде. Тем более, в БДСМ при подобных отношениях, эти роли не только в сексе проявляются.


ежели про жизнь, то тут не доминанты и пассивы, а патриархальное мировоззрение либо матриархальное, не?)) по жизни то я за патриархат.))

Ну, по-моему, "матриархат" и "патриархат" слишком узкие определения. Доминант и Сабмиссив куда удобнее.


жизнь и кровать должны разниться))

Кровать же часть жизни. Да ещё и не ею единой (в плане ритуалов отношений).

Алевтина
01.10.2013, 02:56
Ээээ. Да нет, вроде. Тем более, в БДСМ при подобных отношениях, эти роли не только в сексе проявляются.
да да вроде. гляньте в начальный пост, все определения даются с точки зрения секса.


Ну, по-моему, "матриархат" и "патриархат" слишком узкие определения. Доминант и Сабмиссив куда удобнее.


Патриарха́т (букв. власть отца, тж. андрархия, андрократия) — форма социальной организации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F), в которой мужчина является основным носителем политической власти и морального авторитета, осуществляет контроль над собственностью (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), а отцы в семьях обладают властью над женщинами и детьми. Для патриархата характерно наличие институтов мужской власти и мужских привилегий, а также подчинённое положение женщин. Многие патриархальные общества также являются патрилинейными (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D 0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C), то есть собственность и социальный статус наследуются в них по отцовской линии.

Матриарха́т (греч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — (или гинекократия) является такой формой общества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE), в котором лидирующая роль принадлежитженщинам (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0), в особенности матерям (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%8C) семейств этого общества .[ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%80%D1%85%D 0%B0%D1%82#cite_note-1)
наберите в поиске также доминанта и сабмиссива и посмотрите какие вылезут определения. они во много раз более узкие по отношению к данным выше терминам.


Кровать же часть жизни. Да ещё и не ею единой (в плане ритуалов отношений).
никто не спорит что это часть жизни. я только говорю что ИМХО не стоит выводить термины которые предназначены для кровати в более широкое русло, они не для этого предназначены.

Катерина
13.10.2014, 01:05
Как по мне, так пусть люди делают в постели, что их душе угодно, лишь бы только обоим нравилось и не ущемляли права других)

Alraune
21.04.2019, 17:02
Чужая постель — на то и чужая, и как бы люди не стремились «подглядеть» друг за другом, я не приветствую данную форму вуайеризма. В своей же постели я придерживаюсь единственного правила: допустимо абсолютно всё, что может доставить удовольствие. Если боль и унижения, то лишь по обоюдному желанию. Но лично мне было бы сложно придерживаться одной и той же роли (Доминант или сабмиссив), никогда не ограничиваюсь какими-то рамками.

izanami16
10.09.2022, 04:54
Только в отношениях для себя это рассматриваю, причём, в обязательном порядке. Без чувств - не моё.

Seth
10.09.2022, 10:23
Примерял обе роли. Ничего плохого в этом нет. Если обоим нравится, если нет злобы, то можно быть и тем и другим.