Эффективность vs Эффектность или Меч vs Алебарда

[unknown]

парировать удар это ребристой поверхностью, очень плохо для самого криса, не говоря уж о ваших конечностях.

Я бы не сказал....

[Эфраим]

unknown,по поводу алебарды. Есть шанс перерубить только если рубить поперек древка и то, 50 на 50. Причем это означает что алебардист очень сильно ошибся, подпустив мечниа на такую дистанцию. И вы явно недооцениваете древковое оружие да и прочность дерева. Конечно в фильмах и деревья мечами рубят, но....
По поводу криса... Хоть это и не нож, но штука с весьма узким (и если не ошибаюсь волнистым клинком). Таким одной рукой точно меч не отведешь. У него и назначение другое. Максимум легкое оружие перехватить с использованием парного клинка, а не ловить полосу железа в пуд весом

[unknown]

Есть шанс перерубить только если рубить поперек древка и то, 50 на 50.

зависит от силы удара, меча.

Причем это означает что алебардист очень сильно ошибся, подпустив мечниа на такую дистанцию.

Я вот читаю, и думаю что мы говорим о разных вещах, т.к. вы наверное представляете себе не то, о чем говорите...для меня алебарда это древковое оружие на конце которого крепится топор или секира и имеющее напоминающий копьё наконечник.

но штука с весьма узким (и если не ошибаюсь волнистым клинком).

Клинок расширяется к рукояти, так же на нем есть зубцы служащие для того что бы не дать противнику добраться до вашей руки.

Таким одной рукой точно меч не отведешь.

Меч не нужно отводить, нужно лишь подставить под правильным углом и меч сам будет скользить куда надо....

[Эфраим]

unknown, алебарду вы правильно себе представили. Да только не учли, что у древкового оружия очень хорошее распределение массы и вертеть той же алебардой в принципе легче, чем махать боевым топором. У нее все же и достоинства копья присутствуют. Кстати, то, что на конце топор - вовсе не говорит о том, что это будет огромная секира. Очень распространенным был вариант с узким лезвием. Благо при такой длине и скорости удары и им очень ощутимы.

Меч не нужно отводить, нужно лишь подставить под правильным углом и меч сам будет скользить куда надо....

А тут уже сами себе противоречите. Меч не будет скользить по зубцам. Скорее уж руку вам вывернет или крис сломается. Плюс по сравнению с меч vs меч в ситуации крис vs меч намного меньше шанс блока. Потому что ловить надо только на "правильный угол", в то время как мечом можно блокировать большей частью его длины почти под любым углом (конечно не без вреда для оружия) плюс плашмя. Да и как блокировать таким клинком, я вообще плохо представляю
рукоять у них все же не самая удобная для таких целей.

И не забыайте, что это прежде всего кинжал. Кинжалы никогда и нигде кроме компьютерных игр не использывались для блокирования тяжелого оружия. У них цель другая - самим обойти блок и достать противника

[Husky73]

По ходу дискуссии могу сказать только одно - господа, давите в себе эльфов!
Рубка алебард - это феерическоЭ!

[SAMAEL]

Эфраим, Рукоять там нормальная бывает, просто на рисунке больше предмет декора, нежели оружие. А парировать, там с боку вы видите такую часть где зубцы как раз. Но это хана вышим пальцам.


twilight_1732, Ну в теории же можно!!!???

Как уже говорил, что видел алебардиста в схватке с мечником. НИкто там ничего не рубил. Ну страшно попросту подойти к тому, кто там этой алебардой махает. Кончилось тем, что мечник лоханулся и ударил в догонку алебарде, после чего последовал размашистый удар по тыкве, с размахом градусов так 270 вокруг тела.

[Mefistofel]

Вот кой-какая информация по крису.
Крис (либо керис) — национальный кинжал с характерной асимметричной формой клинка. Появился на острове Ява, распространен по всей Индонезии, на Филиппинах и в Малайзии. Этимология связана с древнеяванским словом нгерис (ngeris), что означает «колоть», «пронзать».
Сталь
Клинок криса изготавливался из многослойной стали — «памор». Технология производства очень похожа на изготовление современной дамасской стали. Брусок, из которого кузнец выковывает клинок будущего кинжала, состоит из нескольких слоёв металла, которые отличалются друг от друга содержанием углерода и различных примесей (чаще всего — никеля). Неоднородная структура даёт особый узор, который проявлялся после протравливания клинка в растворе из мышьяка и сока лайма.

Мастерство кузнецов (эмпу) было настолько высоким, что они могли создавать клинки с произвольным узором. К примеру, были узоры, которые назывались «рисовые зёрна», «волокна кокоса», «перья петуха». Позже, когда Малайзия оказалась под влиянием мусульман, на клинках стали делать узоры, повторяющие изречения из Корана. Однако, с точки зрения магии, наиболее ценными считались клинки с «случайными» узорами, когда кузнец точно не знал, какой узор у него получится и целиком полагался на случай и волю богов. Особую ценность клинок приобретал если в процессе работы в узорах на клинке просматривался силуэт животного или звезды. Особой ценностью пользовались клинки с силуэтом человека.
Клинок
Характерная черта клинка криса — асимметричная пята, резко расширяющаяся возле рукояти. К пяте клинка крепится полоска металла — «ганджа». Она изготавливалась отдельно из того же куска металла, что и клинок на ранней стадии закалки, а затем насаживалась на хвостовик клинка и приваривалась настолько плотно, что очень часто кажется одним целым с клинком. В клинке делались два небольших углубления для большого и указательного пальца, а с одной стороны пяты делались небольшие шипы.

Клинок может быть прямым и изогнутым. Если клинок волнообразный, то число изгибов всегда делалось нечётным. Чаще всего встречаются клинки с 7 и 13 изгибами.
Рукоять и ножны
Техника исполнения рукояти и ножен отличается в различных регионах.
Рукоять чаще всего была деревянной, но встречаются и металлические рукояти. Как правило, рукоять имеет «пистолетную» форму, благодаря которой кинжал было очень удобно держать. В разных районах оформление рукояти делалось по-своему: в одних регионах это были простые в исполнении деревянные, украшенные резным растительным орнаментом, либо продольными желобками, в других — рукоять делалась в виде фигурок животных, птиц, богов. У основания рукояти на хвостовик навинчивалась чашевидная гайка, украшенная либо геометрическим орнаментом либо орнаментов в виде цветка лотоса — священного цветка.
Ножны изготавливались из дерева. Они состояли из двух частей — длинного канала ножен для основной части клинка и широкого чашеобразного устья для пяты клинка. Форма этой чаши также варьировалась в зависимости от района изготовления.
Иногда ножны покрывались пластинами из металла, но это, как правило, делалось в декоративных целях и пластина покрывала только внешние при ношении части ножен. Если порода дерева была особо ценной, с красивым рисунком, то в металле делались «окошки» для того чтобы был виден рисунок. Пластина украшалась гравированным орнаментом.
Мифология
Крис всегда считался очень мощным сакральным объектом. Его части — клинок, рукоять — имеют особую символику. В зависимости от того, какая фигурка была вырезана на рукояти, каким был узор на клинке, кинжал приносил богатство, удачу, охранял владельца от неприятностей. Символика, которую нес в себе кинжал, должна была подходить владельцу, к его статусу, в противном случае кинжал приносил беды. Поэтому владелец выбирал кинжал очень тщательно, согласно традиции он должен был положить новый кинжал под подушку. Если после этого ему снились дурные сны, то кинжал нужно было менять. Между кинжалом и владельцем должна быть особая связь.
Известно, что кузнецы часто изготавливали крисы для убийства конкретного человека. Один из кузнецов, упоминаемый в яванском «Параратоне» («Книге царей»), Гандринг стал легендарным. У него Кен Ангрок, будущий основатель династии Сингасари и Маджапахита, заказал крис, дав на выполнение заказа пять месяцев. Поскольку крис не был полностью готов в оговоренный срок, Кен Ангрок, рассвирипев, убил им кузнеца. Последний, однако, успел проклясть Кен Ангрока и его род, предсказав, что он сам и его потомки погибнут от этого криса. Предсказание сбылось, и Кен Ангрок и шестеро его потомков погибли.
Крис старались не вынимать без повода из ножен и не указывать ни на кого обнаженным острием. Во время исполнения ритуальных танцев с обнаженными кинжалами, исполнители должны были коснуться острием земли, чтобы снять негативное влияние. Так же, кинжал вешали у входа в дом, в качестве охранника. Существовали легенды, в которых крис носился по воздуху, защищая дом и хозяина от непрошенных гостей.
Среди легендарных кисов – крис чондонг чампур, изготовленный из железа, полученного из различных районов Индонезии, при участии ста эмпу в 14 в. в период расцвета государства Маджипахит. Крис оказался могущественным, но «своенравным». В безлунные ночи он сам покидал ножны и летал в поисках жертвы. Правитель Маджапахита повелел собрать эмпу, которые изготовили крис, и уничтожить его. Когда эмпу поймали крис и поместили его в каменную ступу, чтобы разбить, он превратился в метеорит и вознесся в небо. По легенде, этот метеорит будет возвращаться на Землю каждые четыреста лет, принося неисчислимые бедствия.

Использование
По строению клинка — крис колющее оружие. Благодаря форме рукояти и специальным углублениям в клинке крис становился продолжением указательного пальца. Мужчины носили при себе один крис, женщины так же могли носить их, но их кинжалы были меньшего размера. На войне мужчина мог носить три кинжала: свой собственный, родовой кинжал (от своей семьи) и кинжал семьи своего тестя. Если бой шел на двух крисах, то второй использовался как оружие для парирования ударов. Кинжалы очень часто ломались, однако технология сборки такова, что собрать новый из имеющихся частей было несложно. Часто в одном кинжале могли быть собраны детали, характерные для различных регионов. В многих регионах особая разновидность крисы использовались для казней. У этих кинжалов был длинный тонкий прямой клинок.

[Mefistofel]

Рубить алебарду мечом, это жутко)). Я не думаю, что кто-то будет ставить блок, подняв ее в горизонтальное положение на уровень груди, Длина алебарды где-то 200-240 см.Наконечник и само лезвие достаточно длинное мечом не зацепишь, зато отпарировать будет достаточно легко. Не зная, что лучьше мечь или алебарда, тут разное назначение оружия
В XV веке усиление защитного снаряжения кавалерии потребовало от пехоты использовать оружие значительно большей пробивной силы, чем меч или боевой топор. В моду вошли молотила, а затем и двуручные мечи, но наибольшей успех приобрела в Европе в этот период алебардаиспользовавшееся приимущественно как колющее оружие. Поэтому дуэль останется на мой сугубо личный взгляд за мечником, как-то не легко постоянно махать такой бандурой весом 3-6 кг.

[SAMAEL]

Mefistofel, По крису информацию загоните скрытым текстом. Не о крисе тема всё таки. Но за статейку спасибо.

[unknown]

вертеть той же алебардой в принципе легче, чем махать боевым топором

Это верно.

Кстати, то, что на конце топор - вовсе не говорит о том, что это будет огромная секира.

Тем не менее махать ею будет не так легко как мечом.

Очень распространенным был вариант с узким лезвием.

Скорее всего это будет уже не алебарда.

А тут уже сами себе противоречите. Меч не будет скользить по зубцам.

Вы меня просто не поняли...никто не будет парировать меч вверх, его надо парировать по касательной вниз, т.к. зубцы есть только у рукояти.

крис vs меч намного меньше шанс блока.

Блокировать удары меча крисом действительно достаточно не дальновидно, а вот парировать - самое оно.

Потому что ловить надо только на "правильный угол"

От угла зависит эффект парирования, чем больше силы сохранится в ударе, тем выгоднее, но это не значит что обязателен правильный угол (тут уже зависит от навыков обращения и ситуации).

Да и как блокировать таким клинком, я вообще плохо представляю

На самом деле это занятие очень не тривиальное и маловыгодное...легче просто парировать.

рукоять у них все же не самая удобная для таких целей.

Это верно.

И не забыайте, что это прежде всего кинжал. Кинжалы никогда и нигде кроме компьютерных игр не использывались для блокирования тяжелого оружия.

Я не забываю и не призываю блокировать удары меча крисами.

У них цель другая - самим обойти блок и достать противника

Именно для этой цели существует парирование и особенности оружия.

Как уже говорил, что видел алебардиста в схватке с мечником.

Если алебардист сможет удерживать дистанцию и не давать противнику подойти или испортить оружие - мечник проиграет, а в остальных случаях как правило побеждает мечник.