Смертная казнь...за и против

[DeLife]

Проблема в том, что наказание, определяемое социумом, несправедливо с точки зрения тех, кому это преступление _действительно_ небезразлично.

Когда один человек осуждает другого - это справедливо только для осуждающего.
Когда одного осуждает кучка - это несправедливо тем более...
За всю историю человечества правосудие так и не стало идеальным и не станет.

[Гугон]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

За всю историю человечества правосудие так и не стало идеальным и не станет.[/b]

А что Вы подразумеваете под идеальным, если только справедливость, то я согласен. Для правосудия главное неотвратимость и соразмерность наказания совершенному преступному деянию.

[DeLife]

Неотвратимость... хмм...
Смерть всех настигнет, но является ли она наказанием?
А то что любого преступника покарают - это меня ещё в школе учили. ИМХО крайне сомнительно и относительно тоже...
Допустим для одной страны человек шпион, диверсант и злодей, а для другой - герой разведчик...

А соразмерность... ну у каждого свои мерки чужих поступков.

[Гугон]

Неотвратимость... хмм...
Смерть всех настигнет, но является ли она наказанием?

Наказание не в том, что она настигнет, а в том когда она настигнет.

А то что любого преступника покарают - это меня ещё в школе учили.

Что здесь не правильного? Но ведь не карают, в этом проблема.

ИМХО крайне сомнительно и относительно тоже...

В чем сомнения, что надо карать преступников?

Допустим для одной страны человек шпион, диверсант и злодей, а для другой - герой разведчик...

Мы пока живем не в Соединенных Штатах Земли, поэтому должны защищать интересы своего государства, а значить сажать шпионов и награждать разведчиков

А соразмерность... ну у каждого свои мерки чужих поступков.

Ну каждого ни кто не спрашивает и не должен спрашивать о его мериле чужих поступков. Для этого есть судьи - с них спрос, что бы их мерило было адекватным.[/quote]

[DeLife]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Наказание не в том, что она настигнет, а в том когда она настигнет.[/b]

А может смерть это круто и не наказание вовсе. Никто ж не знает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что здесь не правильного? Но ведь не карают, в этом проблема.[/b]

Нагнали нам в школе, разумеется, во имя высшей цели всеобщего блага блаблабла чтоб мы боялись преступления совершать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

В чем сомнения, что надо карать преступников?[/b]

В том, кого считать преступниками... И в том, что наказание неотвратимо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Мы пока живем не в Соединенных Штатах Земли, поэтому должны защищать интересы своего государства, а значить сажать шпионов и награждать разведчиков[/b]

УГу... маё племя! смерть чужакам с той стороны реки из пещеры за белой скалой...! Арррххррр!!!!

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ну каждого ни кто не спрашивает и не должен спрашивать о его мериле чужих поступков. Для этого есть судьи - с них спрос, что бы их мерило было адекватным.[/b]

А судьи кто?
(ответ: люди, ничем от преступников по сути не отличающиеся. В темке про человеческую сущность уже обсуждалось, что сущность человека не изменить)

[Гугон]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А может смерть это круто и не наказание вовсе. Никто ж не знает.[/b]

Я уже писал, что с точки зрения православия насильственная смерть искупает часть грехов убитого, поэтому с этой точки зрения смертную казнь можно рассматривать даже как благо. Но ведь "мы атеисты", поэтому смерть преждевременная является наказанием.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Нагнали нам в школе, разумеется, во имя высшей цели всеобщего блага блаблабла чтоб мы боялись преступления совершать.[/b]

И что? Вы теперь это все раскусили и совершаете преступления на право и на лево?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

В том, кого считать преступниками... *[/b]

Тех кто преступно, преступил преступную грань Кто закон нарушил, а кого же еще?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

И в том, что наказание неотвратимо.[/b]

Я же говорил - это идеальное правосудие, к которому надо стремиться.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

УГу... маё племя! смерть чужакам с той стороны реки из пещеры за белой скалой...! Арррххррр!!!![/b]

Пока существует государство - да.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А судьи кто?[/b]

Я не меньше, а то и больше Вашего знаю о продажности судей, но я опять повторюсь речь шла об идеальном правосудии и оно может к нему приблизится... со временем.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

(ответ: люди, ничем от преступников по сути не отличающиеся. В темке про человеческую сущность уже обсуждалось, что сущность человека не изменить)[/b]

Они должны отличаться, иначе зачем сыр-бор разводить. Давайте вернемся в пещеры и будем жить по законам кровной мести

[DeLife]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я уже писал, что с точки зрения православия насильственная смерть искупает часть грехов убитого, поэтому с этой точки зрения смертную казнь можно рассматривать даже как благо. Но ведь "мы атеисты", поэтому смерть преждевременная является наказанием.[/b]

При чём тут атеизм?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

И что? Вы теперь это все раскусили и совершаете преступления на право и на лево?[/b]

Зачем?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я же говорил - это идеальное правосудие, к которому надо стремиться.[/b]

Мешать не собираюсь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Пока существует государство - да.[/b]

А если я девушку из того племени полюбил?

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я не меньше, а то и больше Вашего знаю о продажности судей, но я опять повторюсь речь шла об идеальном правосудии и оно может к нему приблизится... со временем.[/b]

А я думал о реальном...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Они должны отличаться, иначе зачем сыр-бор разводить. Давайте вернемся в пещеры и будем жить по законам кровной мести[/b]

Должны но это утопия.
Кровная месть это не так уж плохо в определённой ситуации.

[Гугон]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

При чём тут атеизм?[/b]

При том, что для атеиста смерть в любом случае наказание, пусть даже и моральное.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Зачем?[/b]

Вот и я о том же, что в этом плохого?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

А если я девушку из того племени полюбил?[/b]

Речь шла о шпионах и диверсантах. Если Вы полюбили девушку, Вы же не будете яд им сыпать в колодцы. Кто с мечом придет, тот от меча и погибнет, а если Вы с любовью за что же Вас наказывать?
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Должны но это утопия.[/b]

Пока да.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Кровная месть это не так уж плохо в определённой ситуации.[/b]

Да я и сам такого же мнения, пусть даже не кровная месть, а дуэль по правилам, это на мой взгляд было бы более честно. Но к сожалению в мире "гниющего гуманизма" это невозможно.

[DeLife]

До чего доводит софистика...

Кровная месть... хмм... дуэль по правилам. Если правила нормальные то неплохая альтернатива...

По поводу гуманизма... сегодня готовил доклад по социологии, наткнулся на упоминание какого-то "неогуманизма". Что типа антропоцентризм уже не рулит и человек не центр вселенной, а часть природы и социума...ну что-то в таком духе...

[Гугон]

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что типа антропоцентризм уже не рулит и человек не центр вселенной, а часть природы и социума...ну что-то в таком духе...[/b]

Я думаю это правильно. Сколько лет человек был "венцом творения" и что эти "венцы" натворили, загадили всю планету.