DIMMU BORGIR / Metal

[Firiat]

Ну и как бы большинство и музыкантов и критиков его тяжелым называют.

Ну я не сказал что он не тяжёлый. Я сказал, что конкретно я бы его не назвал таким.
Что касается стиля Боргиров, тут согласен, что он не совсем блэк уже. Они просто работая над своей музыкой выработали свой собственный стиль, фирменный. И под словом идеальность я не имел ввиду идеальность их музыки как блэк-металла. А конкретно их стиль, который они оттачивают и совершенствуют от альбома к альбому.
Клипы, мерчендайз и прочее - это называется у людей просто есть то, чего нету у многих других групп - денег на эти самые клипы и мерчендайз А деньги есть, потому что делают качественную музыку. Сейчас ведь не середина 90-х. Времена меняются, и большая часть людей больше качество ценят, нежели идею.
Ну вот, соответственно, кто-то пишет альбом на гитаре под пиво в лесу, и получает с этого альбома денег ровно на пиво и какое-нибудь полуконцертное видео. Другие работают над своей музыкой и отдачу получают соответствующую. Хватает и на пиво, и на дорогие студии, звукорежиссёров, и на высококачественные клипы. Всё справедливо.
Одних называют настоящими, потому что, мол, не коммерция. Других называют позёрами и коммерцией - но это всё слова. Главное всё равно - музыка.

[Proniy]

Клипы, мерчендайз и прочее - это называется у людей просто есть то, чего нету у многих других групп - денег на эти самые клипы и мерчендайз А деньги есть, потому что делают качественную музыку. Сейчас ведь не середина 90-х. Времена меняются, и большая часть людей больше качество ценят, нежели идею.

Ну знаешь... идея не идея... а вот скоро Бурзум выйдет на свободу... и напиши он хоть совсем треш (но главное на электро гитаре), то срубит бабла больше чем последний альбом боргиров... да и диск платиновым быстрее станет.

Ну вот, соответственно, кто-то пишет альбом на гитаре под пиво в лесу, и получает с этого альбома денег ровно на пиво и какое-нибудь полуконцертное видео. Другие работают над своей музыкой и отдачу получают соответствующую. Хватает и на пиво, и на дорогие студии, звукорежиссёров, и на высококачественные клипы. Всё справедливо.
Одних называют настоящими, потому что, мол, не коммерция. Других называют позёрами и коммерцией - но это всё слова. Главное всё равно - музыка.

Музыки хорошей много... заслуга Боргиров не только в их таланте. Заслуга Дип Пёплов - не только в их таланте... да и заслуга той же Арии, по которой стонут толпы российских бухачей - не только в их таланте.
А еще в людях, которые этими самыми группами руководят. Дип Пёплы бы прекратили своё существование весьма и весьма давно, если бы не менеджмент. Кипелова турнули из Арии тоже намного раньше, весьма фигово раскручивался Ковердейл из-за в том числе обязательств перед менеджментом Пёплов... и казалось бы уже давно самостоятелен, но именно те давнишние обязательства его сковали...

В конце-концов... не было бы ЗВЁЗДНЫХ ВОЙН 1,2,3 (а может и 5,6) если бы Лукас не намутил бы своих фишаков с мерчендайзом... что позволило отбить и права и бабло.

На западе музыканты - давно не самостоятельны. И это нормально... люди творческие - по природе капризны и идиотливы... А вот менеджеры вполне четко знают, как рубить бабло и этими самыми капризулями через бабки управляют.


Группа Эквилибриум вообще в первом составе как раз играла под пиво и по сути состояла из ребят "нашего" двора... но проскочила искры, которую удалось заметить.
Уже со второго альбома выпускаются на Стормбласте, по сути это "верх" карьеры. И делают им клипы, фигачат промоушен... доля таланта музыкантов была минимальна, чтобы добиться этого.... удалось подсуетиться, впихнуться и угадать. А группы с намного большим потенциалом остаются часто за кормой ибо слепо полагают, что они талантища и их заметят...
Не поработай тот же менеджмент на боргирами - они бы до сих пор творили в стиле тру блека с легким привкусом симфоники. Но граммотные бутлеги, девочки в латексе, кровь, пентаграммки - та часть визуализации, что понадобилась для запоминания публикой. И в этом, думаю, их заслуга на минимуме.

Про неповторимость стиля - они выпускаются на бласте, тем не выгодно выпускать "клонов", именно потому, что легче создавать образ уникальности и делать так, что какая то группа творит свой стрим. Это тоже часть пиара... куда входит и влияние на рынке и проплаченные отзывы, интервью, чарты, публикации.
Чтобы сделать большие деньги - работают большие профессионалы.

Про отечественные команды и пиво:
заграничные группы получают процент с каждой проданной копии диска. В России получают бабло по факту сдачи альбома... и с концертов. Ни об каких отчислениях речи не идёт. И это уже более или менее брендовые группы.

А теперь про молодые: нормальная запись полноценного альбома может обойтись в 60 тысяч рублей со всеми сопутствующими расходами... конечно у молодых требования и затраты меньше, у крупных больше... тут просто из личного опыта.
Молодые группы получают малые гонорары за концерты, ибо они молодые... слушателей у них тоже мало... ибо их диск не выпущен, а концерты не слишком помогают....
Публикация диска: такой лейбл как сд-максимум часто проводит политику (опять же из личного опыта): ребята, материал хороший, короче мы издаем диски, делаем рекламу, но вам ничего не платим.
То есть 60 тысяч не отбиваются и по сути уходят в пустоту... Возможно, если альбом будет успешным... то второй оплатят, но и то скорей всего уже когда сделаешь... то есть надо заранее иметь успешного материала на два альбома и 120 тысяч.... 60 из которых могут окупиться.
Но тут я говорю весьма абстрактно... ибо трудно маневрировать, т.к. опыта у каждого много и он может розниться. Для таких денежных операций все равно в итоге нужен менеджмент. Человек, умеющий вести переговоры и отбивать бабло и интересы... берущий ссуды и прочее... в России таких людей нет! У нас мало музыкантов имеет менеджерский состав... от лейблов тоже помощи и содействия мало... потому легче играть за пиво и не страдать фигней. Либо идти на запад, где рынок прозрачней... но на западе требуют аглицкий язык или немецкий (это смотря куда пойти), а наш родной русский берут очень редко... плюс идёт куча ограничений (вплоть до того, что не всегда визу получишь), а в итоге на западный рынок пробивается малый процент. Но если пробивается, то живёт припеваючи.

Классический отечественный пример, кстати. Группа АМАТОРИ - они пиарили, что обладают западным звуком, их активно пиарили на радио, давали хвалебные рецензии и прочее, делали граммотный мерчендайз... и они буквально взлетели. Но увы... их как то от альбома к альбому пиарят, а в серединах провалы...потому сейчас например они ушли уже с первых строк обсуждений.

PS повторюсь, каждый может привести кучу примеров из опыта каких либо групп, но я говорю лишь о том, что знаю сам, с чем сталкивался лично по роду своей деятельности и что обсуждал с людьми, так же имеющими прямое к подобным вещам отношение (лейблы, промоушен), некоторые из них занимаются музыкой, пожалуй, дольше, чем я сам живу на этом свете.

[Clever]

оффтоп погнали...
Выскажусь о DB, личное свое имхо... не сказал бы, что так уж нравится но, музыка местами классная (переходы), также клипы некоторые классные, например The Serpentine Offering. Посмотрите, кто не видел.
Еще чувак у них есть, забавно вокальные партии тянет... Высоко так.

[Proniy]

наверное речь идет о Simen "Vortex" Hestnæs (ICS Vortex)
Его вокал крут в Arcturus. Раскрывается по полной )

[Катерина]

Довольно интересная группа) Часто слушаю её... Атмосферная, по-сатанистски злая... трагичная в чём-то... В общем, заслуживает внимание не только black-металлиста, но и любого смыслящего в музыке гота)

P.S. The Sacrilegious Scorn - шедевр (и музыка, и клип)...

[Tepes]

Не буду говорить о их продажности, попсовости и т.д., так как везде уже на эту тему было сказанно больше чем надо. Скажу только что мне группа нравится, точнее нравится их музыка (о имидже ни слова). Альбомы с For All Tid по Puritanical Euphoric Misanthropia включительно имхо шедевры, остальные тоже ничего, слушать можно)