Уголок пессимиста или оружие-2050

[Sappy]

Ы. Если не секрет, вы не в Таманской дивизии служили?

[Husky73]

Нет, не в Таманской Я вообще страдаю плоскостопием, одышкой, близорукостью и паническими атаками

[Sappy]

Ценю юмор.

[Sappy]

Калибры явно сведутся к 4,7-5 мм

, да, конечно начальная скорость такой пули будет высока, но почему тогда спецчасти войск РФ вооружены автоматами или автоматно-гранатометными комплексами под патрон 7,62*39? На практике: от огня АК-74/АК-74М/АКС-74У можно скрыться за фанерными ящичками, т.к. легкая, полая в наконечнике пуля патрона 5,45*39 легко меняет траекторию даже при встрече с камышами. Пуля патрона 5,45*39 (опять же на практике) выпущенная из АК-74 под углом примерно 40 градусов с расстояния в 1 метр не в состоянии пробить кинескоп телевизора (при первом попадании).
Безусловно, оперировать человека, раненого мелкокалиберной легкой пулей, значительно сложнее, т.к. пуля даже не встретившаяся с костью легко сплющивается и фрагментируется, в итоге раневой канал не один, а их несколько, наблюдаются множественные разрывы мускулов и тяжелые травмы полых костей.

Вопрос: переход на все более мелкие калибры обусловлен уменьшением массы оружия и незначительным повышением кучности стрельбы, или чем-то еще?

[Skinny]

Безусловно, оперировать человека, раненого мелкокалиберной легкой пулей, значительно сложнее

это кстате скорее можно рассматривать как некоторый недостаток, так как запрещают же на войне бывает всякие негуманные средства уничтожения хотя, конечно, врагов жалеть это как-то странно))

[Sappy]

Кхм...Запрещают... Америке(северной) на все накл***ть с высокой колокольни, они орут о гуманности, а сами... Остальные страны давно взяли USA,с их долбанной американской мечтой, за эталон...Поэтому всем на всех давно нак***ть...Особенно на противника, как реального, так и вероятного...
Кстати в Ираке 70% потерь коалиционной армии - это так называемый "френдлифайр", сами себя не щадят...

[Husky73]

но почему тогда спецчасти войск РФ вооружены автоматами или автоматно-гранатометными комплексами под патрон 7,62*39? На практике: от огня АК-74/АК-74М/АКС-74У можно скрыться за фанерными ящичками, т.к. легкая, полая в наконечнике пуля патрона 5,45*39 легко меняет траекторию даже при встрече с камышами. Пуля патрона 5,45*39 (опять же на практике) выпущенная из АК-74 под углом примерно 40 градусов с расстояния в 1 метр не в состоянии пробить кинескоп телевизора (при первом попадании).

Надо будет поговорить со спецчастями ВВ, ФСБ, ПС ФСБ, ФСО, ГРУ, ВДВ и другими. Непорядок какой!
Выбор более тяжелого патрона очевиден. Пуля патрона 7,62х39 обладает бОльшим запреградным и останавливающим действием. К тому же под этот стандарт выпущено большое количество ДЗ боеприпасов, которыми часто пользуется спецура.
Вообще же СН набирает состав вооружения сам (часто) и при круге выполняемых задач рулит там ДЗ СП-5/6.
Для строевых войск ключевой явлется плотность огная и носимый БК, так что по принципу разумной достаточности достаточно 220-х калибров. К тому же противника, находящегося за укрытием проще "брать" гранатой или из "ручника".
На практике, о чем я говорил в качестве одного из вариантов развития СО, мелкокалиберные пули с высокой НС и упрочненными сердечниками немного по другому взаимодействуют с СИБЗ и поражают "мягкие" цели не совсем так, как традиционные боеприпасы.

А вот про практику сокрытия от пули патрона 5,45х39 за фанерными ящичками и прострел кинескопа я бы послушал подробнее...

[Sappy]

На практике, о чем я говорил в качестве одного из вариантов развития СО, мелкокалиберные пули с высокой НС и упрочненными сердечниками немного по другому взаимодействуют с СИБЗ и поражают "мягкие"
цели не совсем так, как традиционные боеприпасы.

эммм..."мягкие" цели это СИБЗ основным элементом которых является 30-40 слоев кевлара? Если да то эти СИБЗ рассчитаны на остановление пули 9мм (ПМ/para) и легких осколков... ежли "мягкие" цели это тело человека, то о особенностях ранений пулями калибра 5,45 / 5,56 я уже писал и вы это прочитали...

А вот про практику сокрытия от пули патрона 5,45х39 за фанерными ящичками и прострел кинескопа я бы послушал подробнее...

Практика не моя, практика человека, учавствовавшего в штурме Грозного (1995), и еще кой где...

Я хотел задать вопрос (собсно его я и задавал, но повторюсь): на кой уменьшать калибр менее чем 5,45/5,56?

[Husky73]

Выгоды от снижения калибра меньше .220х вполне очевидны - рост НС и уменьшение импульса отдачи + увеличение носимого БК и скорострельности. Для них 30-40 слоев кевлара - это как бумага. Причем не лучшего качества Собственно именно для этого и разрабатывались 5.45х39 ТУС и 5,7х28 SS109.
Бумагу можно шить (наращивая нагрузку в пятне контакта малый калибр+ высокая НС), а можно бить (СП-5/6) высоким импульсом. То, что 30-40 слоев тормозят 9х19 или полудохлый 9х18 - саавсем неудивительно. У этих пуль задача малость другая - не пробить, а дать максимальное ОД за счет быстрой отдачи энергии. Рекомендую также сравнить их КЭ и поперечное сечение контакта (ну тоись результирующее усилие на пробой).

Напишете, кстати, вменяемую инфу по СИБЗ - буду благодарен.

Что же касается кинескопа - посчитал, прикинул - да, факт, ненулевая вероятность, но это не говорит о "плохости" 5,45х39. Это нам привет от товарищей Кошкина и Кристи - про оптимизацию углов брони чай слышали? В вашем случае как раз та самая классика - переднее стекло в кинескопе порядка 1-2 см, угол прихода импульса около 40, "скользящий". Так что получается в итоге "типабронестекло".

Мое личное мнение примерно совпадает с тем, которое еще аж Федоров сформулировал - для армии со штурмовыми винтовками лучше патрон 6.5. Я даже думаю что конкретно 6,5 Грендель

[Sappy]

Напишете, кстати, вменяемую инфу по СИБЗ - буду благодарен.

Ой СИБЗ, ну что почерпнул из книги по раневой баллистике(конкретно отечественные СИБЗ):
В 80-х годах для контингента советских войск в Афганистане был разработан противоосколочный полужесткий БЖ 6Б2 на основе ударопрочной ткани кевлар (30 слоев) с усилением в виде тонких титановых пластин толщиной 1,25 мм, которые располагались в специальных карманах на «монтажном» слое, перекрывая друг друга. Площадь защиты БЖ – 0,39 кв.м., масса – 4,6 кг. БЖ состоял из двух секций – грудной и спинной, соединенных на плечах и боках с помощью текстильных застежек («контакт»). БЖ обеспечивал защиту от 1г осколков при контактной скорости 600 м/с и 9мм пуль пистолетных патронов (ПМ и «Para»).
Данные о преобладании пулевых ранений среди убитых и осколочных среди раненных послужили основанием для разработки унифицированного общевойскового БЖ, состоящего из базового противоосколочного БЖ с вкладными противопульными бронепанелями. В 1985 г. На снабжение советской армии были приняты два БЖ: с 6,5мм титановыми пластинами на груди – 6Б3ТМ и БЖ 6Б4 с 13мм пластинами на груди из карбида бора. В соответствии с принципом дифференцированной защиты оба БЖ имели противоосколочную спинную секцию, идентичную БЖ 6Б2.
В 90-е годы на снабжение армии России поступили БЖ семейства 6Б5 в которых были введены следующие конструктивные решения:
- введена дифференцированная защита груди и спины с учетом данных о преимущественном поражении фронтальной поверхности тела;
- введены дополнительные элементы оборудования чехлов БЖ:
нашиты карманы для размещения боеприпасов и плечевые валики для удобства ношения грузов и стрельбы из личного оружия с упором приклада в плечо.
Недостатки БЖ семейства 6Б5:
- повышенное сковывающее действие;
- высокая степень тяжести контузионных повреждений при непробитии;
- снижение защитных свойств БЖ вследствие влияния климатических условий.
Поколение бронежилетов 6Б5 подвело итог конкретному этапу развития БЖ.

Жесткие противопульные БЖ с монолитными бронепанелями. Современный этап.
В середине 90-х годов на основе новых перспективных бронематериалов начался новый этап разработки БЖ.
В данных БЖ применен КАП (климатический амортизационный подпор), как средство вентиляции поджилетного пространства с помощью каналов между вертикальными валиками из вспененного полиуретана.
Также применены монолитные бронепанели для защиты от пуль и новые баллистические ткани с водоотталкивающей пропиткой и более высокими защитными свойствами по сравнению с серийными материалами. Использование этих материалов приводит к повышению защитных характеристик БЖ при снижении их массы.
Первые образцы нового поколения БЖ были приняты на снабжение ВС под индексами:
- 6Б11 – противоосколочный усиленный (II класс защиты);
- 6Б12 – усиленный основной (III класс защиты);
- 6Б13 – штурмовой (IV класс защиты);
На ряду с общевойсковыми БЖ для защиты экипажей боевых машин разработаны огнестойкие защитные БЖ в сочетании с противоосколочными БЖ.
Принципиально новым направлением в разработке средств индивидуальной защиты в настоящее время является создание боевого защитного комплекта (БЗК), включающего БЖ, обеспечивающего противопульную и противоосколочную защиту в области жизненно важных органов груди и живота, противоосколочный комбинезон (брюки и рукава), а также бронешлем, маску, очки и рукавицы для защиты от низкоскоростных осколков – основного поражающего фактора в условиях современных вооруженных конфликтов.
Комбинезон БЗК типа «Пермячка» обеспечивает защиту около 80 – 90 % проективной площади тела от 1г осколков.
БЖ, используемый в БЗК «Пермячка», обеспечивает защиту груди и живота от пуль, а так же снижает запреградную контузионную травму при непробитии БЖ.