Что вы думаете об армии? за и против

[Бомж с Дробовиком]

Не надо пятнать многоликое имя солдата. С каких пор у порядочного человека осколки над головой, вши и мат сержанта рождают хватательно-трахательный рефлекс? Спионерить еды - еще понятно, но вот насилие к женщине, чрезмерная жестокость... это ничем не оправдывается. Издевался над беспомощным - садист. Ограбил - грабитель. Изнасиловал - насильник. Статус солдата не оправдывает тяжких преступлений. И наказываться они должны в соответствии с Уставом ВС РФ и мнением нескольких офицеров. На месте.

Война сама по себе противоречит тому, что называют моралью.
Если ты моралист - ищи иные способы решения, нежели война.
Если развязываешь войну - то говорить что-то о морали смешно.
Солдат созраняет порядочное лицо, если ведёт оборонительную войну. Но если он захватчик - то захватчик по всем пунктам.
А если вспомнит древние войны, где захват города сопровождался последующими насилием и грабежом. Жестоко, но это суть войны, где проявляются все жестокие черты человека.
Следует помнить, что вражеского солдата у твоего дома либо следует убить, либо от него спрятаться, т.к. он вряд ли к тебе проявит сострадание - он захватчик и этим всё сказано.
И кто знает, что произойдёт с тем или иным человеком, окажись он в горячей точке. У него может на столько поехать крыша, что он озвереет. И то, что раньше ему казалось ужасно, начнёт потом воспринимать как само-собой разумеещееся.
Так что армия, ко всему прочему - это ещё и иная система ценностей, в которой для морали гражданского отсутствует место.

[Сумрак]

Лазарь, согласен. И зачем уж древние воины вспоминать.... вторую мировую можно

[Hr.Wolf]

to Лазарь Ласомбра
насчет вернуться больным на голову или физически, если посмотреть в процентном то вероятность не вернуться из армии или быть там покалечены куда меньше чем в том же самом возрасте напороться на гражданке на нож какого нить нарика, попасть под машину/сосульку/кирпич.
Остальное напишу позже моему возмущению нет предела

[Сумрак]

to Лазарь Ласомбра
насчет вернуться больным на голову или физически, если посмотреть в процентном то вероятность не вернуться из армии или быть там покалечены куда меньше чем в том же самом возрасте напороться на гражданке на нож какого нить нарика, попасть под машину/сосульку/кирпич.

я за год убитых не разу не видел, покалеченых тоже. Единственное комиссовавшихся по болезни (пневмания и т.п.)

[Sappy]

Боевые действия, как и все в нашей жизни - это набор целей, набор средств их достижения, набор методов достижения. И есть большая разница (впрочем, для былинных людей, разница незаметна), между добиванием раненного противника выстрелом, или же медленным и мучительным резаньем его. Есть цель уничтожить, нет цели истязать.
Как вы, Лазарь, писали ранее:

...на столько поехать крыша, что он озвереет. И то, что раньше ему казалось ужасно, начнёт потом воспринимать как само-собой разумеющееся.

Адекватным ответом на это служит расстрел изувера на месте. Кто знает...сегодня псих зарезал пленного, завтра ему понравятся уши сержанта

Боевые действия на чужой территории предполагают контакт с местным населением, если не было его эвакуации. Что может понадобиться солдату? Еда. Солдат демонстрирует оружие, а местные жители, в порыве не нажить себе проблем, дают еду. Другое дело - когда некая мразь, у которой по стечению обстоятельств есть оружие, чувствует некоторое превосходство над безоружным и начинает глумится.

Боевые действия, как длительный стресс, меняют человека. Он учится выживать любыми способами (в вопрос выживания при этом не входит зверство и желание поиметь секс, во что бы то не стало). У него появляются новые ценности, он смотрит на мир под иным углом и уже никогда не будет прежним. Но это не означает, что он псих. Часто, такие стрессы снимают с людей маску, открывая истинное лицо. А вот какое оно будет - совсем другая история.

[Hr.Wolf]

Появилось время и желание (и тут Остапа понесло) продолжу не соглашаться:
to Лазарь Ласомбра:
Какое количество молодых людей перешли на инвалидность на гражданке после службы в армии? а до? а те кто откасил? а в армии? дак и самое интересное что во всех армиях стран мира люди умирают, колечатся это есть везде, да это не нормально но ведь и умирать идя по улице когда на тебя сосулька падает тоже нихрена не нормально.
В спецназе тоже есть кухня, техника, связь и т.д. поэтому люди вроде и спецы но никаких нормативов могли и не сдавать.
Кто сказал что горячая точка другая территория? или войны видутся только на территории других государств? че за бред? Пацаны призванные служить срочную службу отправленные на Кавказ что иноземные захватчики? Повторюсь "че за бред"?
А захватчик он не человек? Да он такой же простой человек с челеном между ног за что собственно и подлежит воинской повинности, его же не спрашивали "а хотите ли вы поучаствовать в туре по Европе на танках?" дали автомат, шинель и все - куда скажут туда и идет иначе пулю здесь получит.
С другой стороны ясно понятно что они не пряниками тебя кормить идут (или ты их) и что если не ты то тебя.
О моральности - а статус военнопленного которому определенные блага тоже положены, и мед. помощь. и кормежка. Кстати в уставе ВС РФ все прописано - вплоть до того какую инфу ты можешь сообщать попав в плен.
to Lady Jak и че это получиться? опять повторюсь че за бред? по такому принципу помоему во вселенной Star Craft пехота отбирается (из заключенных) и то до этого мозг нафиг сжигается - остается только мысль - защитить человечество. Штраф баты они наверное нужны но мне кажетсья только в военное время.
Я себе просто представил картину: лавочка мама с маленьким сыном сидят разглядывают двор, видят человека в форме
- мама это военный
- нет сынок это бывший зэк/гоп/нарик

[† ANNA †]

а Багира поддержит последнее сообщение в силу того что поняла там процентов 40 от всего сказанного , но сказано уверенно и ( по ходу ) в яблочко

[Бомж с Дробовиком]

насчет вернуться больным на голову или физически, если посмотреть в процентном то вероятность не вернуться из армии или быть там покалечены куда меньше чем в том же самом возрасте напороться на гражданке на нож какого нить нарика, попасть под машину/сосульку/кирпич.

я за год убитых не разу не видел, покалеченых тоже. Единственное комиссовавшихся по болезни (пневмания и т.п.)

Всё зависит от того, как следят за порядком в той или иной части. Если следят - хорошо. Но бывает и по-другому. Особенно с русским менталитетом.

Адекватным ответом на это служит расстрел изувера на месте. Кто знает...сегодня псих зарезал пленного, завтра ему понравятся уши сержанта

Попробую разложить по полочкам.
Армия и гражданка - это принципиально разные системы, с разными порядками и с разным взглядом на вещи.
Ребёнка воспитывают в гражданском обществе. И каким бы он ни стал, что-то от гражданского впитывает, определённые принципы, правила. Но вот его забирают в армию, где он сталкивается с иным миропониманием. Ему надо срочно менять свои взгляды, что бы адаптироваться. Далее: человек возвращается на гражданку, впитавший в себя принцыпы военного. И тут опять другие правила.
Вообщем интересная система выходит...
Истинный военный - это истинный военный. Можно сказать - на всю жизнь. И это должен быть человек, психологически готовый воспринять философию армии: в чём-то благородную, но в чём-то и наоборот. Адекватно, без розовых очков.
Психологическая готовность гораздо важнее физических данных (зачем сильные физические данные какому-нибудь радисту или штабному служащему?) Далее: стоит так же разделять войска защиты и войска захвата - тут тоже люди с разным пониманием мира.
А про расстрел изверга: у кого из нас есть полное представление ситуаций горящих точек, чтобы мы могли судить? Мы осуждаем маньяков и убийц на гражданке - нам этот мир знаком, мы можем. Но горячая точка - иной мир. Вы сами сказали:

Боевые действия, как длительный стресс, меняют человека. Он учится выживать любыми способами (в вопрос выживания при этом не входит зверство и желание поиметь секс, во что бы то не стало).

Далее:

Но это не означает, что он псих. Часто, такие стрессы снимают с людей маску, открывая истинное лицо. А вот какое оно будет - совсем другая история.

И зачем надо, чтобы человек это лицо открывал? Жил бы себе гражданским, приносил пользу людям, а тут...

С другой стороны ясно понятно что они не пряниками тебя кормить идут (или ты их) и что если не ты то тебя.

Есть абсурдные ситуации. Ты местных не трожь, мы же цивилизованные (о чём вобще-то надо было вспомнить до того, как солдат посылать). А то что местные могут пришить - плевать. И всё вплоть до того, что нельзя по гражданским открывать ответный огонь, если те стреляют.

Про место быдла в армии - ну если только особые войска, которых стоит изолировать от своих граждан.

[Hr.Wolf]

to Лазарь Ласомбра можно пример абсурдных ситуаций?

[Sappy]

Попробую разложить по полочкам... ...благородную, но в чём-то и наоборот. Адекватно, без розовых очков.

Captain Obvious to the rescue!

Далее: стоит так же разделять войска защиты и войска захвата - тут тоже люди с разным пониманием мира.

Что за узкая специализация? Захватывать точку будут одни, а удерживать уже другие? Бред. Особенно, если учесть, что в войнах последних 50 лет нет фронта и нет тыла.

А чтобы иметь представление, о так называемых "горячих точках" (не нравится мне это название...), интересующийся пошукает источники. Живые, дышащие, мыслящие. И с помощью простейшей операции пересечения всех множеств мнений, составит картину.