Freeman, но не Gordon

[Blooferli]

Я думаю, человек свободен по праву рождения. А судьба, случай - отговорки для слабых людей, не готовых взять на себя ответственность, простите за тофтологию, даже за самих себя. Люди живут в сообществах, где есть методы сосуществования - а куда деваться, все разные. Думаю, мы живём, потому что мы рождены и наша жизнь прекрасна уже сама по себе. А уж кто какую тюрьму себе построит для оправдания собственной слабости или лени - дело вкуса. И, к стати, тут мы тоже вольны в выборе.

[Эфраим]

Blooferli, ну тут выдвигались идеи абсолютной свободы )
Но если уж на то пошло, можно отодвинуть границы настолько, что никогда к ним не приближаться... Или сделать так, чтобы это не было принудительным ограничением.

[Sappy]

А судьба, случай - отговорки для слабых людей, не готовых взять на себя ответственность, даже за самих себя.

...можно приводить массу примеров(коих больше чем 9000), когда случай решал, жить человеку или нет..и как жить, в богатстве или бедности...счастье или горе...ваш максимализм не понятен...

[Blooferli]

...ваш максимализм не понятен...

Это не максимализм, а констатация факта.
А вообще о свободе начинаешь думать от ощущения её отсутствия... Щас, поймаю мысль... Да! Если всегда исходить из того, что на твою жизнь влияет кто-то или что-то кроме твоих поступков, то появляется неизбежное ощущение подчинённости - случаю, творцу, "управляющему", как вы сказали.

[Sappy]

Blooferli, но так оно и есть. Человек всегда подчинен чему-то. Мысли типа "мне никто не указ", "я решаю, где мне быть и что мне делать" помогают притупить чувство подчиненности, но сие - самообман.

Это не максимализм, а констатация факта.

Гмм...тогда по настоящему "свободные" люди: а) не работают; б) не живут в квартире приватизированной или государственной; в) и так далее; г) и тому подобное. На жизнь зарабатывают разбоем. Живут где угодно, как ветер: сегодня на хазе, завтра в СИЗО.

Жизнь человека - балансирование на уровне своих интересов и интересов "управляющего". Не в лучшую сторону чашу весов склоняет непредсказуемый случай. Творца никто не упоминал, да и не нужен он никому. Создал и бросил, но это уже другая тема

[Blooferli]

[QUOTE=YIIbIPb;123637


Гмм...тогда по настоящему "свободные" люди: а) не работают; б) не живут в квартире приватизированной или государственной; в) и так далее; г) и тому подобное. На жизнь зарабатывают разбоем. Живут где угодно, как ветер: сегодня на хазе, завтра в СИЗО.

[/QUOTE]

Вот это - максимализм чистой воды. Плевать на доводы, верна лишь ваша точка зрения, не так ли?
На самом деле - вы свободны по праву рождения. Только это ведь так странно, когда никто не виноват в ваших неудачах, верно? (в моих словах нет ни иронии ни ехидства) А для вас получается, что свобода - это безнаказанная пакость, не более.

[Sappy]

По праву рождения я военнообязан(13 страница паспорта)...по праву поступления на работу я обязан отдавать 13% зарплаты тому, кто не дал мне ничего для нормальной жизни, кроме говнодетсада/говношколы/говнополиклиники. Человек не свободен именно с рождения. По чуть-чуть, по мере приближения к 18 годам возраста.

Плевать на доводы, верна лишь ваша точка зрения, не так ли?

Если бы мне было "плевать", я бы написал один раз, и далее не заглядывал бы вообще в эту тему..."нахрен заглядывать, если я и так прав?"(с). Живу по принципу: в споре рождается истина, и не более...

Только это ведь так странно, когда никто не виноват в ваших неудачах, верно?

Я ни слова не написал о неудачах...Это несколько другая тема, даже краем не касающаяся свободы...Вот это ваше предложение(то, что процитировано) сходится с армейским принципом: "У тебя не украли, это ты прое*ал".