Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 41

Тема: Ведьма...

  1. #1
    Обращенный Вампирская Знать Аватар для DarkMaster
    Регистрация
    31.10.2003
    Адрес
    СПб.ru
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    7

    Сообщение Ведьма...

    Ночь Самайна прошла, фейри переселились на зимние квартиры, духи успокоились и земля укрылась под снежным покрывалом... Но кое-кто как жил среди людей, так и остался...

    При слове ведьма перед нами, чаще всего, предстает образ безобразной старухи (которая, впрочем, с легкостью способна представляться прекрасной женщиной) с не чесанными волосами, редкими зубами и пронзительным взглядом (голливуд добавил в образ также островерхий колпак и бородавку на носу), окруженная, как правило кошками либо другой мелкой живностью. С помощью колдовства и нечистой силы она вредит окружающим людям, насылает болезни и смерть, отбирает молоко у коров, вызывает непогоду или засуху, моровые поветрия, варит зелья, оборачивает разными животными, по ночам летает на метле или козле на шабаш. Этот образ восходит отчасти к европейскому фольклору, отчасти - к творчеству демонологов, а так же писателей и художников нового времени. Например, на картинах и гравюрах 15-18 века (от Питера Брейгеля старшего до Френсиса Гойи) сюжеты практически идентичны: обнаженные женщины, молодые и старые, в окружении змей, жаб, кошек, магических книг, пентаграмм, черепов, варят в котлах отвратительное зелье, либо на козлах и метлах летят на шабаш.

    В трудах теологов того же времени образ ведьмы формировался на основе древнего наследи - в образе злокозненной распутницы явно присутствую черты ветхозаветной Лилит, античных Дианы, Цирцеи, Медеи, библейской Саломеи. Этот образ присутствует и в самом авторитетном руководстве по поиску (с целью искоренения, естественно) ведьм - знаменитом "Молоте ведьм" монахов-доминиканцев Якоба Шпренгера и Генриха Инститориса, изданный в 1487 году, этот трактат выдержал 29 изданий и в течении 200 лет был настольной книгой любого охотника на ведьм. Следом в довольно короткий период времени появляется масса изданий подобного рода: "Демономания" Жана Бодена, "Демонология" Якова 1 Стюарта, "Демонолатрия" Николя Реми и т.д. Именно из трактатов ученых демонологов в сердца и умы, сначала читающей публики, а потом и остального народа (путем пересказов) проникал образ дьявольской служанки - ведьмы. Именно на это время приходится разгар охоты на ведьм, начавшийся еще в начале 14 века.

    Так же в это время происходит новое истолкование необычных способностей ведьмы. И хотя идея о том, что некоторые люди могут обладать сверхъестественными способностями, универсальна и встречается у всех народов Земли. Но в Европе позднего средневековья эти способности стали ассоциировать с дьяволом - считалось, что ведьма приобретает эти способности в обмен на свою бессмертную душу, в результате на теле ведьмы появлялась "дьявольская отметина" - неприметное пятнышко нечувствительное к боли. Поиск этого пятнышка стал одним из стандартных следственных действий во время судебных процессов над ведьмами. Так же считалось что ведьма не тонет даже со связанными руками, потому "испытание водой" так же было стандартом . Стойкость на допросах и нежелание признаваться в злодеяниях так же считалось доказательством нечеловеческой природы.

    Однако в глазах крестьян образ ведьмы был несколько иным, так же это не обязательно должна была быть женщина - колдуны тоже были не редкостью. Главным было отличие во внешности и поведении человека от общества. Люди с физическими недостатками, одинокие, нелюдимые, злые, сварливые, пренебрегающие общественными нормами или внезапно разбогатевшие - вот кто мог приобрести репутацию ведьмы или колдуна. Впрочем, простой народ относился к колдунам и ведьмам более толерантно, чем церковники или аристократия, с ними пытались ужиться, порой относились даже уважительно, дабы не навлечь на себя их гнев. Но если что-нибудь случалось - начинались гонения, хотя и здесь редко доходило до уничтожения ведьмы, все было направлено на принуждение снять заклятие. Не связь с дьяволом, не ночные полеты пугали крестьян, вредоносные действия ведьмы, колдовская порча - так называемая maleficia - пугали крестьян.

    Кстати, вопреки распространенному стереотипу образ ведьмы как тайного врага, опасного для всего общества, более характерен не для католических, а для протестантских общин с их борьбой за идеологическую чистоту и категорическим отвержением всего, хоть отдаленно напоминающего магию. Католическая церковь более спокойно относилась к деревенским знахарям, она мирилась с существованием магии, адаптируя таким образом дохристианские представления (в дальнейшем это отношение станет основой для синкретических религий среди черных рабов в южной Америке). В самом католичестве было было много магии, клир и монастыри предлагали прихожанам и паломникам различные средства для чудесных исцелений и защиты от колдовства. Реформация отменила и эти средства, и мир в отношении всех инакомыслящих, будь то паписты или ведьмы. Инквизиция приговаривала ведьм к сожжения на костре не за магию, а за ересь - договор с дьяволом и службу ему, а протестанты были гораздо более радикальны. Поэтому несмотря на то, что инквизиция была создана еще в 1215 году (кстати, именно для поиска и наказания еретиков - движения богомилов, альбигойцев, вальденсов и прочих, а не ведьм), в охоте на ведьм она участвовала мало и преследовала подозреваемых в колдовстве лишь в случаях причастности к еретическому движению. Да и расцвет охоты на ведьм пришелся вовсе не на "мрачное Средневековье", а на начало нового времени - на 17 и даже 18 века, кажется невероятным, но людей сжигали во времена Ньютона и Декарта, Канта и Моцарта, Шиллера и Гете. Тысячи "ведьм" пошли на костер в век научной революции, а среди судей были профессора университетов. Своего апогея "большая охота" достигла в Германских государствах, Франции, Шотландии, Англии в меньшей степени Италии и Испании, и почти не коснулась Восточной Европы и России.

    Так что же было на православной территории? Истерия по поводу ведьм не охватила православные страны и Россию в частности из-за особого отношения к человеческому телу в православии в отличие от католичества и тем более протестантства. Хотя протестантство унаследовало иудео-христианское представление о женщине как о сосуде греха, оно не приняло идеи падения Адама и первородного греха как основы христианского учения. Последствия были огромны: если для католицизма грехи плоти - основной порок и причина падения мужчины, протестанты относятся к плоти как к косному "носителю" души, то в православии плоть не воспринимается как неизбежное зло, скорее наоборот - благо, освященное воплощением спасителя. Восточные теологи были меньше были меньше поглощены идеей греховности плоти, и также не было теологической теории колдовства, и оно не было окрашено в сексуальные тона. Например, в ходе редких колдовских процессов в России о дьяволе, этом "боссе" западных ведьм, речь заходила очень редко.

    Важно и то, что в России уголовное законодательство в отношении колдовства в допетровскую эпоху не было развито, а Петр I своим указом 1715 года против кликуш, обычных обвинителей колдунов, раз и навсегда перекрыл канал доносов. Православные священники были осторожны в своих проповедях на тему колдовства, в которое, безусловно, верили русские крестьяне и горожане, и стремились препятствовать народным самосудам над колдунами. К тому же православие не испытало того глубокого кризиса, который на Западе вылился в Реформацию и привел к затяжной эпохе религиозных войн.

    Что же ведьмы? Ведьмы живут и здравствуют и по сей день, настоящие они или нет - это надо еще выяснить (как встретите - приступайте), но они будут существовать пока у людей есть вера в колдовство и магию. А откуда берется эта вера мы обсудим в следующий раз...

    А что Вы думаете по этому поводу?
    Админ на форуме в первую очередь царь и бог, а уже потом читер и флудераст...

  2. #2
    Несу добро и причиняю справедливость Истинный Бессмертный Аватар для Dia
    Регистрация
    30.03.2004
    Адрес
    Таганрог
    Сообщений
    2,538
    Записей в дневнике
    12

    По умолчанию

    Женщина в любой религии всегда была чем-то загадочным, необъяснимым..
    Но в большинстве своем, женщина - "истинное Зло и носитель всех человеческих бед")))
    Да-да.... так уж повелось в нашем обществе, что основная часть верит в происхождение человечества посредством Адама и Евы
    Скрытый текст
    А Ева у нас совратила Адама, угостив его яблочком ^^,
    Зло.... Истинное Зло.....
    Посему Ведьма всегда была страшнее, чем тот же Колдун и прочие
    Ибо Ведьма - образ женщины, творящей "злые" дела и якшающуюся с демонами
    кхе-кхе.......

    В Средние века было уничтоженно столько женской красоты...
    Что большая часть Европы по сей день не может особо похвастаться наличием действительно красивых девушек...
    Англия... Италия..... Испания... Германия....

    Были времена.. *вздыхает*


    А сейчас ведьмой быть модно
    "Битву экстрасенсов" мнооогие смотрят
    Ударяясь головой об стену можно терять 150 калорий в час.


  3. #3

    По умолчанию

    мне кажется что ни даже по сути не смотрели,когда сжигали ведьм,ведь это могли быть просто знахарки,которое имея дар лечили людей и как сказала Dia,что это женщина.....ведь ведьмы делают не только плохое....смотря какие)
    а что такое секс..............секс в первую очередь это удовольствие...........а потом еда)))))
    На первом свидании не думай о нем как о возлюбленном:думай о нем как об обеде)
    Ничто так не разделяет людей, как вкус, и не объединяет, как аппетит (с) Борис Крутиер

  4. #4
    Атеист Истинный Бессмертный Аватар для Sappy
    Регистрация
    22.04.2009
    Адрес
    Лучший вид на этот город — если сесть в бомбардировщик.
    Сообщений
    2,389
    Записей в дневнике
    11

    По умолчанию

    За века человечество пририсовало к образу ведьмы столько деталей, что они вытеснили суть первоначального понятия. В моем представлении ведьма - женщина, которая получила редкие в те времена (среденвековье) знания(травничество, гадание, и прочее) либо опытным путем сама пришла к этим знаниям. Знания эти пугали сельских жителей, всю жизнь видевших либо грязь на полях либо зад конский, если лошадь была и было что возить. Сельчане приписывали ведьме знакомство с "нечистым". А католическая церковь искала доход. Любой. В том числе церкви отходило все имущество человека, признанного ведьмой али колдуном.

    Евгеша, необязательно было быть знахаркой... сжигали по любому поводу и без оного...К примеру: девушка отказалась от секса с какой-нить мразью...мразь донос накатала. После чего девушка имела неприятный разговор с "служителями", а если донос грамотно составлен...ей для начала показывали пыточные инструменты, палач в красках рассказывал, что и для чего. Ей предлагали сознаться в "преступлениях". Если не сознавалась - следующий унизительный этап: на ее теле искали дьявольские знаки...stigma diaboli...при этом сжигали все волосы. Все. Потом к пыткам. После пыток палач вправлял жертве кости, всячески старался, чтобы жертва не погибла. Жертву бросали в подземелье, где она заживо гнила и теряла красоту...потом опять на пытки. И если жертва сознавалась - спрашивали, были ли сообщники. И она придумывала сообщников, лишь бы ее не пытали. Таким образом по цепочке на пытки отправлялись ее знакомые.

  5. #5

    По умолчанию

    YIIbIPb от так всегда,вечно на женщину такая кара,хотя мужчин колдунов тоже не мало,и они бывают более могущественней и сильней, но почему то всегда смотрят только на женский пол
    а что такое секс..............секс в первую очередь это удовольствие...........а потом еда)))))
    На первом свидании не думай о нем как о возлюбленном:думай о нем как об обеде)
    Ничто так не разделяет людей, как вкус, и не объединяет, как аппетит (с) Борис Крутиер

  6. #6
    Обращенный Молодой Вампир Аватар для Blooferli
    Регистрация
    20.05.2009
    Адрес
    L.A. (ура! Наконец-то!!!)
    Сообщений
    307

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от NinaDeDarkMoon Посмотреть сообщение
    Да, надо различать ведьм и колдунов от экстрасенсов, ясновидящих и эзотериков. В трех последних случаях дар от Бога, а у ведьм с колдунами никакого дара нет, они приказывают своим временным слугам на срок договора с Королем Тьмы, а те уже выполняют приказы, причем они должны быть зловредные, иначе ведьму или колдуна полудухи, духи, черти будут мучать до тех пор, пока они им не прикажут сделать зло.
    Вот точно! Любая ведьма просто не может не "портить" - её "бесы мучат". А на счёт инквизиции - кто их знает, времена были тёмные. Чума, войны, бескормица, грязь, нищета и прочие "прелести".Стервенели люди, бесенели от такой жизни. А что делать, если все сбесились? Выжигать огнём и железом! Конечно, не обошлось без "перегибов" на местах (чего я никак не приветствую и даже осуждаю!), но - лес рубят, щепки летят. В России, к слову, инквизиции не было (хотя некоторые духовные деятели таки ратовали за её введение), а вот милый обычай палить колдунов и ведьм прямо в дому - сохранился, как минимум до конца 20-х годов прошлого века. И ведь, за дело палили! Хотя, прямо скажем, "дела" эти были (да и есть!) совсем не вселенского масштаба!
    Я может быть, и плохая, но чуствую я себя чертовски хорошо!

  7. #7
    Обращенный Посвященный Аватар для Рианнон
    Регистрация
    07.07.2009
    Сообщений
    57
    Записей в дневнике
    6

    По умолчанию

    ооооо, как всё запущено.
    Ведьма означает "ведающая мать" или"та, кто знает". Ведьма - хранительница древних знаний о мире. С тьмой и, тем более, с Дьяволом в христианском понимании, не связана ни коим образом. Зачем же церкви "те, кто знают"? Это будет мешать власти, вот и объявили их вне закона. Ведьма может совершать и хорошие, и злые поступки. Ведьма была призвана сохранять гармонию с миром, хранить знания и помогать людям. Если ведьма будет злоупотреблять своим даром, то расплата придёт.

  8. #8
    Обращенный Вампирская Знать Аватар для DarkMaster
    Регистрация
    31.10.2003
    Адрес
    СПб.ru
    Сообщений
    692
    Записей в дневнике
    7

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Кошка Посмотреть сообщение
    ооооо, как всё запущено.
    Ведьма означает "ведающая мать" или"та, кто знает". Ведьма - хранительница древних знаний о мире. С тьмой и, тем более, с Дьяволом в христианском понимании, не связана ни коим образом. Зачем же церкви "те, кто знают"? Это будет мешать власти, вот и объявили их вне закона. Ведьма может совершать и хорошие, и злые поступки. Ведьма была призвана сохранять гармонию с миром, хранить знания и помогать людям. Если ведьма будет злоупотреблять своим даром, то расплата придёт.
    Ведающая мать... Хех, если напрячь память, то даже вспомню в какой фэнтезийной книжке это определение встречал, только вот к реальности оно имеет весьма малое отношение. А церковь далеко не самый главный враг "тех, кто знает", если рассмотреть некоторое колличество "ведовских процессов", то с легкостью можно обнаружить, что обвинителями в большинстве случаев были не церрковники, а аристократия и грожане, и лишь потом церковь. Так что "генералами" "охоты на ведьм" были представители светской власти, а не религиозной.
    Админ на форуме в первую очередь царь и бог, а уже потом читер и флудераст...

  9. #9
    Обращенный Посвященный Аватар для Метель
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Дом ненаставшего лета
    Сообщений
    98
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от DarkMaster Посмотреть сообщение
    Ведающая мать... Хех, если напрячь память, то даже вспомню в какой фэнтезийной книжке это определение встречал, только вот к реальности оно имеет весьма малое отношение.
    А вот тут ты не прав. Слово ведьма происходит от русского слова "ведать" - то есть "знающая больше других".
    Давай же, глупышка, пей кровь до дна,
    Я так же как ты ей буду пьяна.
    Ты сильно и страстно желал умереть,
    Так пей же со мной, я и есть твоя смерть… (с) Метель Северная

  10. #10
    Обращенный Посвященный Аватар для Bruxsa,..
    Регистрация
    06.02.2010
    Сообщений
    51
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию



    Ведьмы – «персонаж». Для кого-то из книг; сказок, легенд, вымыслов (на ум приходит «Вий» Гоголя). Для кого-то, «из жизни», и личного опыта.
    Важно заметить, что ведьма и ведунья, это не одно и тоже. (С некоторыми, «знатоками» ведьм, я встречалась. Они, и меня, пытались убедить, что ведьма и ведунья, это - одно и тоже). Очень многие думают, что слово «ведьма» произошло от слова «ведать», и спорить нет надобности. Определённо «ведьма» – это посвящение. Единственное, хочется спросить – что они ведают? Ведать, можно «разное». А, вы знаете, что ведают ведьмы?
    Скрытый текст
    (http://www.fire70.ru/vv.htm))да будет так.:-))
    Последний раз редактировалось LucifeR; 08.05.2010 в 14:13.
    Бог меня простит — это его профессия.

Страница 1 из 5 123 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •