Ïîêàçàíî ñ 1 ïî 10 èç 10
  1. #1
    Îáðàùåííûé Ñìåðòíûé Àâàòàð äëÿ SanitaS
    Ðåãèñòðàöèÿ
    21.03.2010
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    19
    Çàïèñåé â äíåâíèêå
    16

    Ïî óìîë÷àíèþ Âîçíèêíîâåíèå Æèçíè íà ïëàíåòå Çåìëÿ

    Êàê íà âàø âçãëÿä íà íàøåé ïëàíåòå ïîÿâèëàñü æèçíü?
    ß èìåþ ââèäó íå ðàñòåíèÿ, à îðãàíèçìû, îò îäíîêëåòî÷íûõ è äî Homo Sapiens ??
    Ñóùåñòâóåò òåîëîãè÷åñêàÿ (ðåëèãèîçíàÿ) òåîðèÿ, òåîðèÿ çàñåëåíèÿ ïëàíåòû èíîïëàíåòÿíàìè (ïðîøó ìîäåðàòîðîâ ïîíÿòü, ÷òî ÿ èìåþ ââèäó íå ïîÿâëåíèå ÷åëîâåêà (èáî òàêàÿ òåìà óæå åñòü) , à æèçíè âîîáùå) è åùå ìíîãî ðàçíûõ òåîðèé. Âïðî÷åì íè îäíà èç íèõ íå äîêàçàíà.
    ß èçëîæó êîå ÷òî (íàäåþñü) íîâåíüêîå...
    ß çàêîí÷èë ìåäèöèíñêîå ó÷èëèùå. Ó íàñ áûë ïðåäìåò ãèñòîëîãèÿ (íàóêà î òêàíÿõ îðãàíèçìà). È ïðåïîä íà ïàðå óïîìÿíóâ êëåòêó,(èìåííî æèâîòíóþ à íå ðàñòèòåëüíóþ) íà÷àë ðàçáèðàòü êëåòî÷íûå ñòðóêòóðû. Ñðåäè íè îêàçàëàñü ìèòîõîíäðèÿ. Ýòî òàêàÿ ñòðóêòóðà êîòîðàÿ ñîáñòâåííî îáåñïå÷èâàåò êëåòêó ýíåðãèåé äëÿ æèçíè.

    Ñ ñàéòà Âèêèïåäèÿ: Ïðîèñõîæäåíèå ìèòîõîíäðèé
     ñîîòâåòñòâèè ñ òåîðèåé ñèìáèîãåíåçà, ìèòîõîíäðèè ïîÿâèëèñü â ðåçóëüòàòå òîãî, ÷òî ïðèìèòèâíûå êëåòêè (óðêàðèîòû), ñîäåðæàùèå ÿäðî, íå ñìîãëè ñàìè èñïîëüçîâàòü êèñëîðîä, ÷òîáû ãåíåðèðîâàòü ýíåðãèþ, è çàõâàòûâàëè áàêòåðèè (ïðîãåíîòû), êîòîðûå ìîãëè ýòî äåëàòü.  ïðîöåññå ðàçâèòèÿ òàêèõ îòíîøåíèé ïðîãåíîòû ïåðåäàëè ìíîæåñòâî ñâîèõ ãåíîâ ÿäðó ýóêàðèîò. Âîò ïî÷åìó ñîâðåìåííûå ìèòîõîíäðèè áîëüøå íå ÿâëÿþòñÿ ñàìîñòîÿòåëüíûìè îðãàíèçìàìè. Õîòÿ èõ ãåíîì êîäèðóåò êîìïîíåíòû ñîáñòâåííîé ñèñòåìû ñèíòåçà áåëêà, ìíîãèå ôåðìåíòû è áåëêè, íåîáõîäèìûå äëÿ èõ ôóíêöèè, êîäèðóþòñÿ õðîìîñîìàìè, ñèíòåçèðóþòñÿ â ÿäðå è òîëüêî ïîòîì òðàíñïîðòèðóþòñÿ èç ÿäðà â îðãàíåëëû.
    Ñòðóêòóðà ìèòîõîíäðèé
    Êàæäàÿ ìèòîõîíäðèÿ îêðóæåíà îáîëî÷êîé, ñîñòîÿùåé èç äâóõ ìåìáðàí; ìåæäó íèìè — ìåæìåìáðàííîå ïðîñòðàíñòâî. Îòãðàíè÷åííîå âíóòðåííåé ìåìáðàíîé ïðîñòðàíñòâî íàçûâàåòñÿ ìàòðèêñîì.  ìàòðèêñå ñîäåðæàòñÿ áîëüøàÿ ÷àñòü ôåðìåíòîâ, ó÷àñòâóþùèõ â öèêëå Êðåáñà, ïðîòåêàåò îêèñëåíèå æèðíûõ êèñëîò, ðàñïîëàãàþòñÿ ìèòîõîíäðèàëüíûå ÄÍÊ, ÐÍÊ è ðèáîñîìû. Âíóòðåííÿÿ ìåìáðàíà îáðàçóåò ìíîãî÷èñëåííûå ãðåáíåâèäíûå ñêëàäêè — êðèñòû, ñóùåñòâåííî óâåëè÷èâàþùèå ïëîùàäü åå ïîâåðõíîñòè. Íàðóæíàÿ ìåìáðàíà ìèòîõîíäðèé èìååò ìàëåíüêèå îòâåðñòèÿ, îáðàçîâàííûå ñïåöèàëüíûìè áåëêàìè, ÷åðåç êîòîðûå ìîãóò ïðîíèêàòü íåáîëüøèå ìîëåêóëû è èîíû. Âíóòðåííÿÿ ìåìáðàíà òàêèõ îòâåðñòèé íå èìååò; íà íåé, íà ñòîðîíå, îáðàùåííîé ê ìàòðèêñó, ðàñïîëàãàþòñÿ îñîáûå ìîëåêóëû ÀÒÔ-ñèíòàçû, ñîñòîÿùèå èç ãîëîâêè, íîæêè è îñíîâàíèÿ. Ïðè ïðîõîæäåíèè ÷åðåç íèõ ïðîòîíîâ ïðîèñõîäèò ñèíòåç ÀÒÔ.  îñíîâàíèè ÷àñòèö, çàïîëíÿÿ ñîáîé âñþ òîëùó ìåìáðàíû, ðàñïîëàãàþòñÿ êîìïîíåíòû äûõàòåëüíîé öåïè. Íàðóæíàÿ è âíóòðåííÿÿ ìåìáðàíû â íåêîòîðûõ ìåñòàõ ñîïðèêàñàþòñÿ, òàì íàõîäèòñÿ ñïåöèàëüíûé áåëîê-ðåöåïòîð, ñïîñîáñòâóþùèé òðàíñïîðòó ìèòîõîíäðèàëüíûõ áåëêîâ, çàêîäèðîâàííûõ â ÿäðå, â ìàòðèêñ ìèòîõîíäðèè.

    Êàê âû âèäèòå, è êàê íàì îáúÿñíÿëà ïðåïîäàâàòåëü ìèòîõîíäðèÿ ðàíüøå, ñêîðåå âñåãî, áûëà ñàìîñòîÿòåëüíûì îðãàíèçìîì.
    È óñëûøàâ ýòî ó ìåíÿ â ãîëîâå âîçíèêëà ìûñëü... À ÷òî åñëè ðàíüøå íà íàøåé ïëàíåòå, äî ïîÿâëåíèÿ æèçíè êàê òàêîâîé áûëè ðàñïûëåíû, íà ïðîòÿæåíèè îñíîâíîé òåððèòîðèè êëåòî÷íûå ñòðóêòóðû... Èëè äàæå êëåòêè íî áåç ìèòîõîíäðèé, ò.å. íå æèâûå áåç ýíåðãèè!!
    À ðàíüøå â íàøåé ñîëíå÷íîå ñèñòåìå, åùå íå óñòîÿâøåéñÿ, ïðîèñõîäèëè âñÿêèå ðàçíûå êàòàêëèçìû. Ò.å. âîçìîæåí òîò ôàêò ÷òî àñòåðîèä (èëè ýòî áûëà ïëàíåòà ïîäâåðãøàÿñÿ ÿäåðíîìó èñòðåáëåíèþ) íàïîëíåííûé ìèòîõîíäðèÿìè, âðåçàëñÿ â íàøó (òîãäà åùå ðàéñêóþ, ïîêðûòóþ òîëüêî ðàñòåíèÿìè Çåìëþ) è ìèòîõîíäðèè ñìåøàâøèñü ñ êëåòî÷íûìè åäèíèöàìè äàëè æèçíü!!!

    Íàçîâèòå ìåíÿ ïñèõîì, íî ìíå êàæåòñÿ ÷òî òàêîå âïîëíå âîçìîæíî...
    Àãà?!

  2. #2
    Ëþáèòåëü äóäî÷åê è áóáíîôô Èñòèííûé Áåññìåðòíûé Àâàòàð äëÿ Ýôðàèì
    Ðåãèñòðàöèÿ
    28.08.2007
    Àäðåñ
    Îñåíü
    Ñîîáùåíèé
    2,178

    Ïî óìîë÷àíèþ

    SanitaS, âïîëíå âîçìîæíî, íî ïî÷åìó âû ñðàçó òàê îòáðàñûâàåòå íåñêîëüêî ôàêòîâ? Ïî÷åìó äîëæíû áûëè áûòü ðàñïûëåíû êëåòî÷íûå ñòðóêòóðû? Ïðîñòî æèëè ñåáå îäíîêëåòî÷íûå. Åñëè óæ óãëóáëÿòüñÿ, òî ÷åëîâåê - ñîâåðøåííàÿ ôîðìà èíôóçîðèè. Ìû ñîñòîèì èç êëåòîê, ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ èç êîòîðûõ êîãäà-òî äàâíûì äàâíî ìîãëà áûòü ñàìîñòîÿòåëüíûì îðãàíèçìîì.  ïðèíöèïå, â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà îíè ÷àñòî è âåäóò ñåáÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå îðãàíèçìû.
    Âòîðîå... Ïî÷åìó êëåòêè áåç ìèòîõîíäðèé - íå æèâûå? À áàêòåðèè êóäà äåëèñü? Îíè ó íàñ, âðîäå êàê, î÷åíü äàæå ñ÷èòàþòñÿ æèâûìè.
    À åùå â ðàìêàõ áèîëîãèè èçó÷àåòñÿ îïûò, ïî êîòîðîìó ïðè îïðåäåëåííûõ äàâëåíèè, òåìïåðàòóðå, âåùåñòâàõ â æèäêîñòè è ò.ä. â èçîëèðîâàííîé îò âíåøíåãî ìèðà ñèñòåìå ïðîáèðîê (êîëá è ÷åãî òàì åùå îíè èñïîëüçóþò) ðîæäàåòñÿ ïðîñòåéøàÿ æèçíü. Òî åñòü, ñàìà òåîðèÿ âîçíèêíîâåíèÿ æèçíè íà Çåìëå èç ïåðâè÷íîãî áóëüîíà ñ÷èòàåòñÿ äîêàçàííîé...
    Êðèòèêîâàòü áåç ïîçèòèâíîé ïðîãðàììû - áåçíðàâñòâåííî! ©

  3. #3
    Îáðàùåííûé Ñìåðòíûé Àâàòàð äëÿ SanitaS
    Ðåãèñòðàöèÿ
    21.03.2010
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    19
    Çàïèñåé â äíåâíèêå
    16

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ×èòàòü ïîñòû âíèìàòåëüíåå íàäî!
    Ïåðâîå:
    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Ýôðàèì Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    SanitaS Åñëè óæ óãëóáëÿòüñÿ, òî ÷åëîâåê - ñîâåðøåííàÿ ôîðìà èíôóçîðèè.
    À íè ÷åãî ÷òî èíôóçîðèÿ âñå-òàêè áëèæå ê ðàñòèòåëüíîìó îðãàíèçìó??

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Ýôðàèì Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    SanitaS Ìû ñîñòîèì èç êëåòîê, ïðàêòè÷åñêè ëþáàÿ èç êîòîðûõ êîãäà-òî äàâíûì äàâíî ìîãëà áûòü ñàìîñòîÿòåëüíûì îðãàíèçìîì.  ïðèíöèïå, â îðãàíèçìå ÷åëîâåêà îíè ÷àñòî è âåäóò ñåáÿ êàê ñàìîñòîÿòåëüíûå îðãàíèçìû.
    Âû íàâåðíî íå ïðî÷ëè, íî â ñàìîì íà÷àëå áûëî ñêàçàíî: ÿ ãîâîðþ íå î ñîòâîðåíèè ÷åëîâåêà, à æèçíè êàê òàêîâîé, åñëè õîòèòå î ñîòâîðåíèè æèâîòíîé êëåòêè...

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Ýôðàèì Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    SanitaS Âòîðîå... Ïî÷åìó êëåòêè áåç ìèòîõîíäðèé - íå æèâûå? À áàêòåðèè êóäà äåëèñü? Îíè ó íàñ, âðîäå êàê, î÷åíü äàæå ñ÷èòàþòñÿ æèâûìè.
    Äà âñå ïîòîìó, ÷òî (ñêàæó åùå ðàç, óæå ñàì ñåáå íà÷èíàþ êàçàòüñÿ ãðóáûì...) ÷èòàòü íàäî âíèìàòåëüíåå !! Òàì æå óêàçàíî, ÷òî ìèòîõîíäðèÿ äàåò êëåòêå íåîáõîäèìóþ ýíåðãèþ, äëÿ ñîâåðøåíèÿ ðàçíîîáðàçíûõ àêòîâ, îò äûõàíèÿ è äî äâèæåíèÿ !!!  áàêòåðèÿõ òàêæå ñîäåðæèòñÿ êëåòî÷íàÿ ñòðóêòóðà îòâå÷àþùàÿ çà ýòî.
    À â ðàñòèòåëüíûõ êëåòêàõ, êñòàòè, ýíåðãèÿ îáðàçóåòñÿ ïîñðåäñòâîì ôîòîñèíòåçà, èç ñîëíå÷íîãî ñâåòà...

    Öèòàòà Ñîîáùåíèå îò Ýôðàèì Ïîñìîòðåòü ñîîáùåíèå
    SanitaS À åùå â ðàìêàõ áèîëîãèè èçó÷àåòñÿ îïûò, ïî êîòîðîìó ïðè îïðåäåëåííûõ äàâëåíèè, òåìïåðàòóðå, âåùåñòâàõ â æèäêîñòè è ò.ä. â èçîëèðîâàííîé îò âíåøíåãî ìèðà ñèñòåìå ïðîáèðîê (êîëá è ÷åãî òàì åùå îíè èñïîëüçóþò) ðîæäàåòñÿ ïðîñòåéøàÿ æèçíü. Òî åñòü, ñàìà òåîðèÿ âîçíèêíîâåíèÿ æèçíè íà Çåìëå èç ïåðâè÷íîãî áóëüîíà ñ÷èòàåòñÿ äîêàçàííîé...
    Ëþäåé â ïðîáèðêå òîæå äåëàþò è ÷òî? ß èìåë â âèäó ÇÀÐÎÆÄÅÍÈÅ ÆÈÇÍÈ ÍÀ ÇÅÌËÅ ÂÎÎÁÙÅ....
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü SanitaS; 25.03.2010 â 16:22.
    Àãà?!

  4. #4
    Ëþáèòåëü äóäî÷åê è áóáíîôô Èñòèííûé Áåññìåðòíûé Àâàòàð äëÿ Ýôðàèì
    Ðåãèñòðàöèÿ
    28.08.2007
    Àäðåñ
    Îñåíü
    Ñîîáùåíèé
    2,178

    Ïî óìîë÷àíèþ

    SanitaS, âû òîæå ìåíÿ íåâíèìàòåëüíî ÷èòàëè ) òî, ÷òî ÿ Âàì ãîâîðèë, áûëî ëèøü î "áûëè ðàñïûëåíû êëåòî÷íûå ñòðóêòóðû". Âñå, ÷òî ÿ ãîâîðèë. Ìû òîæå â òàêîì ñëó÷àå êëåòî÷íàÿ ñòðóêòóðà. À ïðî ïðîáèðêó... ß ãîâîðèë ëèøü î òîì, ÷òî æèçíü ñàìà â íèõ çàðîäèëàñü. Ëèøü èç õèìè÷åñêèõ ýëåìåíòîâ è ïðè îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Òàê ÷òî î÷åíü äàæå êàê âàðèàíò, ÷òî íè÷åãî ê íàì íå ïðèëåòàëî.
    Ïî ïîâîäó áàêòåðèé - Âû ñàìè ñêàçàëè, ÷òî êëåòêè áåç ìèòîõîíäðèé - íå æèâûå. ß Âàñ ëèøü ïîïðàâèë, â áàêòåðèÿõ ìèòîõîíäðèé íåò. Íàâåðíîå, Âû ñëèøêîì êðåïêî óöåïèëèñü çà ìèòîõîíäðèè.
    Êðèòèêîâàòü áåç ïîçèòèâíîé ïðîãðàììû - áåçíðàâñòâåííî! ©

  5. #5
    Âåñòíèöà Ñìåðòè Ïåðâîðîæäåííûé Âàìïèð Àâàòàð äëÿ Êàòåðèíà
    Ðåãèñòðàöèÿ
    06.01.2007
    Àäðåñ
    ÁÂ
    Ñîîáùåíèé
    3,843

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Êàêèì-òî ÷óäåñíûì îáðàçîâ íåîðãàíè÷åñêèé ìàòåðèàë â îäèí óäèâèòåëüíûé ìîìåíò ñòàë îðãàíè÷åñêèì... À óæ êàêèì îáðàçîì âåñü ýòîò "îðãàíè÷åñêèé áóëüîí" ñòàë æèâûì - âåëè÷àéøàÿ çàãàäêà. Ñîãëàñíî îäíîé èç ãèïîòåç, êàê óæå áûëî îòìå÷åíî, æèçíü ìîãëà áûòü ïðèâíåñåíà íà Çåìëþ èç êîñìîñà. Íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ðàçóìíûå ôîðìû íà íàøåé ïëàíåòå áûëè èíòåãðèðîâàíû äðóãèìè ðàçóìíûìè ôîðìàìè æèçíè. Íî çà÷åì?  ýâîëþöèþ ÿ íå âåðþ. Íåñîìíåííî, îíà âíåñëà ñâîé âêëàä â èñòîðèþ ðàçâèòèÿ æèçíè íà íàøåé ïëàíåòå, íî çàðîæäåíèå ðàçóìíûõ ôîðì æèçíè è æèçíè âîîáùå îñòàíåòñÿ òàéíîé, íàâåðíîå, íàâñåãäà... Âîïðîñîâ âñåãäà áîëüøå, ÷åì îòâåòîâ...
    Ïîñëåäíèé ðàç ðåäàêòèðîâàëîñü Êàòåðèíà; 26.03.2010 â 08:04.
    - Íåò íè÷åãî âàæíåå ñåìüè.

    Çëàÿ Êîðîëåâà

  6. #6
    Îáðàùåííûé Ñìåðòíûé Àâàòàð äëÿ SanitaS
    Ðåãèñòðàöèÿ
    21.03.2010
    Àäðåñ
    Ìîñêâà
    Ñîîáùåíèé
    19
    Çàïèñåé â äíåâíèêå
    16

    Ïî óìîë÷àíèþ

     îáùåì ìåíÿ õîòÿ áû ÷àñòè÷íî ïîíÿëè... Óæå ïðîãðåññ...
    Àãà?!

  7. #7
    ïîñëåäíèé èç Ëåìóðå Ìîëîäîé Âàìïèð Àâàòàð äëÿ Ashley
    Ðåãèñòðàöèÿ
    15.12.2009
    Àäðåñ
    Ñàìàðà
    Ñîîáùåíèé
    340
    Çàïèñåé â äíåâíèêå
    17

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ÿ ïðèâåðæåíêà ãèïïîòåçû î òîì, ÷òî æèçíü íà ïëàíåòó Çåìëÿ áûëà çàíåñåíà ñëó÷àéíî (èíîïëàíåòåíå, ïðèçåìëèâøèåñÿ íà Çåìëþ, îñòàâèëè ïîñëå ñåáÿ íåêèå áàêòåðèè) è ÷òî âñå æèâûå îðãàíèçìû ïî ñóòè åñòü ðåçóëüòàò ýâîëþöèè ýòèõ áàêåðèé...
    îíà âñåãî ëèøü êîøêà è õî÷åò ñïàòü....

  8. #8
    Îáðàùåííûé Ïîñâÿùåííûé Àâàòàð äëÿ Ivan
    Ðåãèñòðàöèÿ
    01.02.2010
    Àäðåñ
    Ñòðàíà ñíîâèäåíèé
    Ñîîáùåíèé
    51

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ß äóìàþ, ÷òî äîëæíà ñóùåñòâîâàòü íåêàÿ ýíåðãèÿ(ïðîñòî óñëîâíî íàçâàë), äîñåëå íå èçó÷åííàÿ, êîòîðàÿ îïðåäåëåííûì îáðàçîì âëèÿåò íà ìàòåðèþ, ñîçäàâàÿ ñëîæíûå ñèñòåìû è âçàèìîñâÿçè ìåæäó ðàçëè÷íûìè îáúåêòàìè ìàòåðèàëüíîãî ìèðà, ïóñòü è íà ïåðâûé âçãëÿä ñëó÷àéíûì îáðàçîì, â ðåçóëüòàòå ÷åãî è ìîãëà îáðàçîâàòüñÿ æèçíü, êàê ìû åå ïîíèìàåì, âî âñåì ñâîåì ìíîãîîáðàçèè.
    Do what thou wilt shall be the whole of the Law.

  9. #9
    Îáðàùåííûé Íåîíàò Àâàòàð äëÿ KvaviLi
    Ðåãèñòðàöèÿ
    13.04.2010
    Àäðåñ
    Ñåâåðíåå. Åùå íåìíîãî ñåâåðíåå.
    Ñîîáùåíèé
    201

    Ïî óìîë÷àíèþ

    ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ÷åëîâåê íå ýâîëþöèîíèðîâàë, íåñìîòðÿ íà óáåäèòåëüíûå äîâîäû ìèñòåðà Äàðâèíà. ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî ìû ðîäîì èç äðóãîé ïëàíåòû, è íàøè ïðåäêè ïåðåñåëèëèñü íà çåìëþ, òàê æå êàê è íàøè ïîòîìêè ïåðåñåëÿòñÿ íà äðóãóþ ïëàíåòó. ýòî ñóãóáî ìîÿ òåîðèÿ, è ìîæåò áûòü ïîêàæåòñÿ áðåäîâîé, íî ÿ â ýòîì óáåæäåíà. ìû ñîðíÿêè íà çåìëå. íèêòî êðîìå íàñ íå ðàçðóøàåò å¸. íå âûñàñûâàåò èç íå¸ æèçíü.

  10. #10
    Îáðàùåííûé Ñòàðåéøèíà Àâàòàð äëÿ Seth
    Ðåãèñòðàöèÿ
    11.02.2012
    Àäðåñ
    Â öàðñòâå ìåðòâûõ...
    Ñîîáùåíèé
    1,061
    Çàïèñåé â äíåâíèêå
    236

    Ïî óìîë÷àíèþ

    Ôèã çíàòü, âñå ìîæåò áûòü. Ïðîèñõîæäåíèå æèçíè äî ñèõ ïîð äî êîíöà íå ðàçãàäàíî, òàê ÷òî âïîëíå äîñòîéíàÿ òåîðèÿ...
    Èäóùèé ÷åðåç ñåáÿ - íèêîãäà íå ñïîòêíåòñÿ, à èùóùèé âíå ñåáÿ - íèêîãäà íå íàéäåò.

Âàøè ïðàâà

  • Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü íîâûå òåìû
  • Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü â òåìàõ
  • Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü âëîæåíèÿ
  • Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ
  •