Власть держится на страхе

[Sappy]

Уважаемые, а на ваш взгляд может быть, чтобы человек не заботился о карме, не боялся наказаний после смерти (атеист, да. И после смерти человек - лишь корм для фикуса и память для родных), да и закона не боялся, т.к. по его мнению вполне логичны такие простые вещи: красть не стоит, бить невинных - тоже, убить - тем более...мировосприятие такое. И бояться закона в таком случае - как бояться собственной логики...абсурдно. (пусть и есть абсурдные законы, например - о гос. тайне. Там много чего противоречит логике.) Что сдерживает такого человека? Мне это вот очень интересно.

Есть множество людей, которые боятся быть покаранными. Но власть ведь тоже боится и живет страхом...изоляция общественно опасных личностей - скорее страх власти, а не страх народа. Подумать только: лицензия на убийство есть только у власти - и тут появляется выскочка, который убивает не человека, но налогоплательщика; право на грабеж (абсолютно официальный, только к горлу приставляют не нож, а декларацию) есть только у власти - опять какой-то выскочка вздумал грабить почти уже государственные народные деньги?! Что? Казнь выскочек запрещена? Тогда в тюрячку, немедля! (хотя несчастный случай с поножовщиной в камере еще никто не отменял)

К этому добавляется и то, что если не сажать всевозможных ублюдовиков 100500-х, то градус народного недовольства вниз никак не пойдет.
Такой вот обоюдный страх. На мой взгляд.

Кэтрин, а где это можно подивиться на лик Божий? Я довольно много раз был в храмах, от часовенок до соборов...ни разу не видел. Видел лики святых, видел собирательный образ Иисуса, а вот лик Божий пропустил. Правда, что дядька с бородой?

[Катерина]

Кэтрин, а где это можно подивиться на лик Божий? Я довольно много раз был в храмах, от часовенок до соборов...ни разу не видел. Видел лики святых, видел собирательный образ Иисуса, а вот лик Божий пропустил. Правда, что дядька с бородой?

Ну, я не разделяю Иегову или Иисуса... Для меня христианская вера не имеет значения, хоть я и христианка (родители крестили)...
Для меня есть просто "Бог"... Ну, а "дядька с бородой" - это собирательный образ из представлений многих
знакомых мне людей о Боге) Для меня Бог - не есть нечто человекоподобное)

[Sappy]

...следовательно, "дядя с бородой" имеет к христианской религии околонулевое отношение.
Например, многие люди искренне верят, что в килобайте ровно тысяча байт. Их мнение практически никак не относится к килобайту.
Если разделим религию и веру, то "дядя с бородой" - вполне реальный объект. Как говорится, попробуйте доказать обратное. К тому же, что помешает сосуду, содержащему это мм...растворенное в вселенной нечто, принять удобоваримую для простого разума форму старика?..так, по случаю.

Хм..Ислам вроде как запрещает изображать лик Бога. И тут встает вопрос: запрещено изображать то, что существует; или же запрещено изображать то чего нет; или же запрещено изображать то, что есть, но никто не видел....или же запрещено изображать, т.к. любое изображение не сможет быть точным, а значит будет ложью, а человек не должен обращать молитвы к лже-Богу?

На мой взгляд, страх перед божественной карой един. У одного это будут черти и сковороды, у другого - визг божественного ремня по грешной заднице, у третьего - неизвестная кара от "растворенного" божества...а страх един.

Ну а власть "деятелей" (гос. власти) уже давным давно на страхе божественной кары не держится. Церковь отошла на задний план, хм.. и от заявлений некоторых церковных ммм...тружеников порой похожа на балаган.

[Skinny]

Солнце, не придираемся к семантике. власть, именно власть, там держится на любви и обожании к лидеру, а не на страхе его потерять.

ценить можно только в сравнении, незнали бы эти люди, что может быть хуже без той власти, в которой они находятся, небыло бы никакой ни любви ни обажания... опять же и вся эта "любовь" может быть результатом удачной пропаганды и/или промывания мозгов, и держится все это, тоесть эти чувства базируются на стадном инстинкте, боязни остаться не таким как все... будут вам воспитывать что нужно власть любить, и вы будете ее любить, если конечно все боле-менее удачно складывается, но какая это к черту любовь? любовь, это чтоб вот раз и влюбился... причем брать нужно от пустого места, то есть не на сравнении, а на том, что к примеру нет власти совсем, никто тебе сверху ничего, или например вот есть какая-то власть, и среди этих двух противоположных положений, власть не дает вообще никаких бонусов, никому не нравится ощущать чью-то власть на себе, это только вынужденная мера, для уживания людей друг с другом. иначе если небудет власти, будет беспредел итд... то есть даже идеальная власть, которая будет по-минимуму ограничивать людей, будет лишь результатом страха её отсутствия.
все остальное может быть только с синдромом раба каким-нить, что впрочем у нас бывает, но это не нормально...

На мой взгляд, власть должна основываться на необходимости. Если есть необходимость в руководителе или в "цепном псе" - то только в этом случае в их руки (но важнее - головы) дается власть.

а откуда знать, есть ли необходимость? кому-то покажется, что необходимость есть, вот как сейчас многие думают, что нашей стране необходим жесткий лидер итд, но с чего именно так? это всего лишь чье-то навязанное мнение. возможно лучше вообще анархия без лидера, или коммунизм, или всем убицо ап стену? кто проведет грань, кому виднее? ответ - всегда проведут за тебя. не люди решают, что стране нужен (к примеру жесткий лидер), а кто-то решает, что нужно сделать так, с учетом своих желаний/взглядов. а человечество тем временем может быть на месте буксует, по сотому разу отрабатывая уже давно пройденные этапы, давно может уже все это нужно на свалку списать, такую структуру. короче выглядит сродни "протестовать против шыла, чтоб дали свободный выбор. между шилом и мылом!"

Уважаемые, а на ваш взгляд может быть, чтобы человек не заботился о карме, не боялся наказаний после смерти (атеист, да. И после смерти человек - лишь корм для фикуса и память для родных), да и закона не боялся, т.к. по его мнению вполне логичны такие простые вещи: красть не стоит, бить невинных - тоже, убить - тем более...мировосприятие такое. И бояться закона в таком случае - как бояться собственной логики...абсурдно. (пусть и есть абсурдные законы, например - о гос. тайне. Там много чего противоречит логике.) Что сдерживает такого человека? Мне это вот очень интересно.

очень просто. такой человек никогда в жизни даже не задумывался, что все может быть иначе, что возможно стоит что-то украсть, или убить, и в этом нет ничего плохого, такие мысли ему никогда не придут, а если и придут, перекрестицо и отгонит как страшный сон...так вот это и сдерживает, воспитание, ограничение. выйти за рамки своего насиженного, проторенного пути, жутко нехочется, даже если сойти с него будет сулить какие-то бонусы.. страх сдержит. страх предать все свои старые убеждения, всю фигню на которой строятся все жизненные принципы, страх потерять себя. даже не то чтоб страх...это как инстинкт самосохранения...ну, смысл в принципе тот же.

[Катерина]

Какая вообще разница, что там принято в религиях? Я верю в того Бога, в которого считаю нужным верить...
Почему верю? Потому что чувствую, что что-то такое есть... И чувствую определённую реакцию жизни и
судьбы в ответ на какие-то мои действия. И меня реально пугает то, что могут сделать за мои поступки со
мной после смерти. Думаю, что я не одна такая.

[Sappy]

Cкинни, говоря слово "власть" я имел в виду "власть" (лол, да (: ), а не жесткого лидера. "Власть"...только это слово. И не более.
А необходимость в власти возникает при дезорганизации: если стадо баранов не может самоорганизоваться (без выделения кому-либо особых полномочий), то этому стаду нужен лидер (главнюк, псина, пастух и т.д.). Ты кстати наверное это предполагал, говоря о уживаемости людей.

Могу привести пример:
а) 15 личностям надо купить себе стаканчик кофе из автомата. Все логично организуются по принципу FIFO (фёрст-ин - фёрст-аут), очередь, тобишь. Лидер на 5 минут - не нужен. Все и так карашо.
б) 15 баранам надо купить себе стаканчик кофе из автомата. Встать в очередь - этож себя не уважать!111 Столпотворение, потасовка, помятые штиблеты... Дезорганизация налицо. из всей толпы высовывается довольно внушительного вида дядька и несколькими фразами организует очередь. Стадо лицезреет подобие порядка и удивляется, как все происходит без шума и пыли.

Кэтрин, полностью согласен, я как раз это имел в виду сказать: если человек верует в Бога (хотя наверное это не всеобъемлюще..мм...лучше - "если человек верит в божественное наказание"), то не важно, в какого Бога, Богов и т.п., важна лишь вера в наказание, из которой берется страх.

[Skinny]

А необходимость в власти возникает при дезорганизации: если стадо баранов не может самоорганизоваться

а нахрена стаду баранов организация?

Могу привести пример:
а) 15 личностям надо купить себе стаканчик кофе из автомата. Все логично организуются по принципу FIFO (фёрст-ин - фёрст-аут), очередь, тобишь. Лидер на 5 минут - не нужен. Все и так карашо.
б) 15 баранам надо купить себе стаканчик кофе из автомата. Встать в очередь - этож себя не уважать!111 Столпотворение, потасовка, помятые штиблеты... Дезорганизация налицо.

это просто разные уровни одного и того же. в первом случае пойдут по наученным этикетам принципам, во втором случае пойдут по законам джунглей, как говорится... но разницы-то никакой...это с нашего взгляда, как "цивилизованного" общества, кажется что первое приемлемое, а второе - нет, но это только наше мнение, порожденное соответсвующим воспитанием.

[Sappy]

а нахрена стаду баранов организация?

Ты сам можешь дать себе ответ, в принципе. Охх...ну, по-разному.
Одно стадо хочет что-то сделать, чтобы поменьше трений, чтобы силы впустую не тратить, чтобы кто-то думал, нервничал, чтобы было на кого скинуть промахи и прочее.
Другое стадо просто существует. И тут находится предприимчивый пастух, который может направить мощь баранью в нужное (кому? тут тоже много вариантов) русло.
В стаде обычно еще бывает пара-тройка (единиц, сотен, тысяч, etc...в зависимости от размеров стада) разумных личностей. Но управлять они по каким-то причинам не могут - зато с радостью примут деятельного лидера, будут убеждать колеблющихся в выборе, а потом и помогать лидеру в чем-то.

это просто разные уровни одного и того же.

Безусловно.
Одни срут под себя, носят набедренные повязки и сбивают палкой фрукты с дерева. Другие развивают агрокомплекс, запускают в космос аппараты и срут отходами по всему шарику. Это все разные уровни. Жизни.

Воспитание мое пролетарское, консерваториев я не кончал и за короткую жизнь успел побывать во всевозможных стадах, где блеял и кусался и мирно щипал травку (: бОльшая часть моего воспитания (ибо кто слушает папочку с мамочкой, особенно, когда папочки нет?) - это личный опыт. Просто одни учатся на опыте и понимают, что приемлемо, а что нет...а другие с детских шаек и до самой подподъездной старости так и повторяют (и инициируют повторение в масштабах стада) старые ошибки. Просто потому, что так принято...

Это если о стаде. Но в то же время и у вполне здравомыслящего сообщества зачатую возникает потребность в лидере, т.к. функции у лидера сложные, и исполнять их каждому по чуть-чуть - затормаживание всего процесса (сложного процесса).

Вернемся, кхм. Обладание властью, на мой взгляд, - весьма тяжкий труд, ибо ответственность за любое действие (а так же бездействие) имеет вес, а так же включает в себя много того, после которого вполне можно отправиться в желтый дом.
Повторюсь. Для меня важно, чтобы каждому, в чьи руки вкладывается власть, - вкладывали ее и в голову тоже...потому, что осознание ответственности снимает любое опьянение и мысли о вседозволенности.

[Skinny]

у любого человека... есть собственное эго..и все делается исходя из этих соображений. власть - способ некоего структурирования всех этих людей, с целью свести к минимуму недовольство или проблемы большинства.. но лучший ли? возможно есть и другие способы, а вы говорите, что лидер обязателен, тчо власть обязательна и тд. щас просто не сказать, что более оптимально, потому что никто не видит альтернативы..вот и все...

[Sappy]

Ну...мы какбэ обсуждаем вопрос лидерства и власти до данного момента, да? Если да, то и оперируем тем, что есть. На сей момент власть должна быть там, где нужна. Т.е., без избыточности. Альтернативы кроме вышеописанного мной я не вижу, да.

А если уже есть она, альтернатива, так расскажи о способах "структурирования"...невиданных. Интересная штука ведь. Вот к примеру в некоторых там НФ-книжках и не только описываются целые многомиллиардные расы, у которых если и не всегда, то в определенный момент мозги творят что-то вроде гигантской wireless-сети. В момент такого единения - всем моментально становится ясно то, что их волновало, но они не могли решить вопрос сразу с большим кол-вом себе подобных. Такой вот коллективный разум.