"Тупое чисто европейское средневековое рубилово" (с)

[Husky73]

Как известно каждому, кто немного разбирается в историческом холодняке, настоящий японский буси вставал поутру, думал о смерти, умывался соплями девственницы и начинал оттачивать сотни невероятно сложных и утонченных ката своим рубящим каменные столбы мечом.
В это время на другом конце света воняющие потом и перегаром агрессивные европейские утырки опохмелялись со вчерашнего кислым пивом и, подобрав пятикилограммовые тупые дрыны из скверной стали, шли жрать и грабить. Никакого искусства такое оружие не требовало - гыкнуть бы пострашнее, да обрушить на толстый череп противника потяжелее удар этим слегка расплющенным ломом...

В действительности дело обстояло не вполне так. Проблема лишь в том, что в Европе мало кто писал и с придыханием сохранял трактаты о правильном положении луны для заточки лезвия. Один из немногих сохранившихся - т.н. манускрипт I.33 свидетельствует о хорошо развитой системе клинкового боя с применением меча и баклера (б-м стандартный комплект на высокое средневековье). Ориентировочное время создания - 1270-1340 год. Это, сталбыть, "до Талльхоффера".



Стойки, блоки, связки, шаги, комбинации, борьба, обезоруживание. И никакого долбежа с размахом "раззудись плечо" ("воткни мне, открывшемуся, в любой орган") блокирования "режущей кромкой в режущую кромку" ("упорю отцовский меч"), нежно любимого нашими мечемашцами и Голливудом. Что примечательно, текст неоднократно упирает на естественный характер всех стоек и движений, т.е. на подготовку сравнительно "свежего" ученика и построение техники "от тела". Кроме того, в этом мануале преимущество отдается режущим и особо - колющим ударам, т.е. это конкретная система скоростной отправки оппонента в лучший мир, а не турнирно-физкультурная гимнастика (на турнирах колющие удары были фактически запрещены как слишком рисковые из-за высокой "эффективности").

Ну и для тех, кто считает, что бабье дело вышивка да кухня - на последних сохранившихся страницах фигурирует весьма решительная дама, которая держит в руках отнюдь не иглу и пяльцы.

Картинки:
http://collections.royalarmouries.or...iOjA7fQ==&pg=1
очподробные для читающих по буржуински: http://www.thehaca.com/Manuals/i33/i33.htm связки, комбинации и варианты http://home.armourarchive.org/member...pretation.html

ну и желающие могут посмотреть еще по теме в Тындексе.

[Wolfgang]

Продолжая тему тупого рубилова... Пусть кровь хлещет свободно... и все же без тупого копи/пасте не обойтись. Потмушто лучше один раз увидеть чем десять услышеть. И еще потому, что в немецком генштабе хитрые лентяи были в цене.
В качестве интро к физике ( тут речь вообще то про европейские альтернативы катаны, но как сказал бы "на пальцах" обясняются сами принципы физики клинка. Как и писал по тихоньку готовлю написать чего то про польскую саблю, в видео говроится про прародителя сабли. котрой можно назвать "польской" изза сделаных местными модификаций - венгерскую саблю... Хотя "польскость" тут условная...в принципе как и условна "русская" шашка...

подумав, вставил ещё одно видео... Тут всё тоже "на пальцах" и так, почему сабля это достойный вариант в выборе холодного оружия?


Ну и так как я плохо себя чувствую. если непонаставляю видосов, то поставлю ещё одно чтобы можно былобы почувствовать атмосферу эпохи когда когда слава сабель ( ну, может и зловещая. это зависит от точки зрения) сияла ярче всего... Кстати, узнали гетмана из "1612"? Он срегенироровал после "поцелую смерти"... Кажеться всё намного хуже чем мы все думали... Они повсюду! Повсюду... ( в панике убежал в гроб и закрылся изнутри)

[Wolfgang]

И так... всё лучше выкладывать по частям, я полагаю...
Всё началось с того, что Стефан Батори ( да ваше зрение вас не обманывет - самый настоящий дядя небезызвестной, наверное вам Ершебет Батори) избранный королём РП, отхлебнув глоток красной жидкости из хрустального фужера сказал
- А знаете, пацаны, машете вы тут каким то старьём, это уже давно не актуально и не модно. Это я вам как эстет и знаток военного дела говорю...
- Да?! - Удивились панове шляхта - А что же тогда актуально?
Стефан Батори быстрым движением добыл клинок из ножен и поднял над головой.. Клинок хишно блестел отражая свет свечей, которами освещалась комната
- ВОТ! ВОТ НАШЕ БУДУЩЕЕ! Это сабля, господа! Пускай кровь наших врагов хлещет реками!
-Виват! Виват! - взревела воодущевлённая шляхта - Виват Стефан Батори Rex ! Vae Victus!
И у поэтов жизнь покатила...
Начнём с начали начал – Сабля для мочилова...венгерская сабли. Хотя, всё по порядку…


Основными параметрами сабли является длина клинка, определяемая как длина оси, проведённой от острия до точки, где заканчивается лезвие (или пята) и начинается хвостовик. Длина перпендикуляра, опущенного из наивысшей точки изгиба лезвия на эту ось, определяет кривизну. Другими важными параметрами являются расстояние от острия до конца хвостовика и общая длина сабли с рукоятью, а также ширина клинка и толщина в обухе.

1. Эфес (рукоятка) (крыж) Hilt
2. B. Клинок Blade
   C. Застава (первая треть, преграда, сильная часть клинка)
   D. Средняя часть клинка (изгиб, основа)
   E. Перо (слабая часть клинка, верхняя треть) False edge
   1. Навершие (тыльник) Pommel
   2. Черень (рукоять) Grip
   3. Перекрестье Langet

• 4. Крестовина (гарда, огниво) Cross guard
  5. Лезвие Edge
  6. Обух (тупьё) Spine
  7. Голомень (плоскость клинка)
  8. Дол
  9. Елмань False edge
  10. Остриё Point

Клинок венгерской или венгро-польской сабли - довольно широкий, средней длины (обычно до 88 см), незначительного или среднего изгиба. Он не настолько изогнут, как клинок классического килича. Острие - чаще всего тесачного типа, всегда присутствует елмань с заточкой по обуху, хотя степень выраженности этой самой елмани может быть разной.У ранних сабель клинок обычно без долов, уплощенный или линзовидного сечения. Ближе к середине XVII века начинают встречаться, и очень часто, узкие прорезные долики, от одного до трех. В последнем случае обычно два верхних долика заканчиваются там, где начинается елмань, а нижний идет гораздо дальше, завершаясь иногда примерно в ладони у острия. Хотя в целом раздоловка у "венгерки" могла быть почти какой угодно, кроме глубокого и широкого дола до самого острия. Все зависело от производителя клинка - им мог быть осман, золингенец, генуэзец, мадьяр. И каждый - со своим мнением об идеальном оружии...)Один из основных признаков сабли этого типа - эфес.
"Венгерка" имеет прямую или со слабым изгибом вниз рукоять, изготавливавшуюся чаще всего в виде деревянного полого стержня и крепившуюся на заклепку (в редких случаях - по-европейски, расклепкой хвостовика). Иногда рукоять обматывалась проволокой, иногда - обтягивалась кожей. В этом случае проволока, чтобы не натирать руку, располагалась под кожаной обмоткой. В результате получалась довольно толстая, но хорошо лежащая в ладони рукоять.Навершие рукояти чаще всего плоское, скошенное вниз (в виде эдакой овальной пластинки). Перекрестье - железное или латунное, с длинными (у некоторых сабель - очень длинными) прямыми квиллонами, слабо сужающимися к концу. Хотя у некоторых "венгерок" вроде тех, что на первом фото, нижний квиллон удлинен и изогнут под прямым углом, образуя защитную дужку, слегка не доходящую до навершия.А у некоторых сабель роль этой дужки играет цепочка. Кроме того, у сабель этого типа всегда есть "усы" - вертикальные ответвления от гарды, которые заходят на рукоять - и спускаются по клинку на 3-5 см. "Усы" предназначены для фиксирования клинка в ножнах, чтобы не болтался.Многие "венгерки" слева на рукояти имеют защитное кольцо для большого пальца - по-польски "палюх". Оно пришло уже не от турок, а от европейцев - позаимствовано от западных тяжелых шпаг. Функция этого кольца - усиление хвата, затрудняющее выбивание или выворачивание клинка из руки при особенно сильном ударе, и, частично - защита большого пальца, по которому в сабельном фехтовании прилетает частенько...

Непосредственно от "венгерки" произошла сабля польского крылатого гусара и, собственно говоря, карабела. Опосредованно, как уже упоминалось - вообще все европейские сабли.




без каравели - ну разве, что в постели...
Несколько слов о ценах... Если вы смотрели видео, то знаете что "Товарищ" из элитных хоругв зарабатывал 50 здотых в квартал... Самая хилай сабля - Такая... для челади, "гайдукская "позже их называли "драгунскими" стила 5 злотых... Это так средне -не очень много не очень мало. Композитные луки, которые тогда были в ходу стоили примерно от 10 злотых. Сила РП была в множестве свободных, но не очень богатых людей, которые мечтали о военной карьере. Вот например Александр Иосиф Лисовски, командир самого наверное зловещего соедеинения, истинных всадников апокалипсиса, который служил в войсках РП, дрался в войске Ходкевича под Кирхольмом ( где гусары раздолбали превосходящие силы шведов) но после того, как им задержали жалование, решил взять его самому с местных, получил баницию ( лишение гражданства и ссылку) служил Лжедимитрию, потом вернулся в войска РП ( как опытный спец этого театра военных действий получил помилование короля) был 8 сыном из 12 детей в шлахетской семье... "Лисовчиками", когда их отдолжили Габсбургам ( там шла 30летняя религиозная война, да и негоже таких головорезов дома держать) пугали детей... ( зато герб у него забавный - "ЁЖ" -наверное, потому таким злым был ) А славными они были потому что не только грабили отлично ( они вообще не получали жалования, зато имели "Лицензию на грабёж" ) хорошо и сражались...
Рембрант с них писал картину "Польский всадник" ( как видите, всадник лёгкой кавлерии с луком )


Пока всё...

[Wolfgang]

ну чтож, господа хорошие, давайте ка продолжим. Как говорится, Got mit uns ( в свободным переводе с немецкого - готы с нами ( правда, давнеькао я их не видел )) Разберёмся с карабелой - самой польской из всех непольских сабель


Тут один ремесленик выкладвает видео ( В Польше много таких, ходил получается сабля прмерно 300 евро, ножны ещё +200 с гакам -ну в принципе цена конечьно зависит от отделки) В России их тоже делают. думаю возможно и дешевле...
И так -каравела или орлиная сабля появилась в конце ХVII, пика популярности достигла в ХVIII веке ( укаравелы ВСЕГДА рукоять заканчивается чем то навроде стилизованной орлиной головы. Если иначе -значти, это не каравела. Гибрид какой то ( видел толи карабелу толу венгерку с рукоятью от ордынки - а там рукоять просто немного другой формы и есть место для крепления темляка. Клиент во все всремена хозяин барин. плати денежку получай чего сердце пожелает (и кошелёк позволит) В принципе цена ( я тут уже писал - жалование элитного солдата было 50 злотых в квартал. Так вот некоторые олигархи умудрялись заплатить за саблю 250 000 злотых. Ну понятно, на войну с такими саблями никто не ходил...
Немного беллетристики...
Слово «карабела» произошло из турецкого языка и означало «черная отрава». Так прозвали эти клинки из-за того, что они наносили особенно тяжелые и опасные раны. По другой версии, сабли называли по месту изготовления — иранскому городу Кербела. Первое оружие такого типа ковали по образцу турецких сабель-кылычей, однако у карабел изгиб был более плавным.
Первоначально сабля карабела использовалась как церемониальное оружие, ее носили лишь по особым случаям. Во времена правления короля Яна III Собеского, сабля становится наиболее популярным оружием ближнего боя в Польше. Не смотря на то, что можно провести четкую грань между карабелой церемониальной (богато украшенной) и боевой (более простой конструкции), на самом деле оба варианта часто использовались в бою. Большая часть польской знати (шляхты) могли позволить себе иметь лишь одну карабелу и, в случае необходимости, просто заменяли ножны из дорогостоящего материала (черное дерево, слоновая кость) на дешевый вариант, а так же производили удаление с рукояти драгоценных камней, таким образом превращая карабелу в надежное оружие для ведения боя. Так же кавалерия использовала их для ведения ближнего боя. Карабела имела вес меньше, чем у гусарской сабли, у нее была открытая гарда, и навершие в форме головы орла. Такая конструкция позволяла легко наносить как круговые рубящие удары в пешем строю, так и удары с размаха при использовании в конном бою.
Некоторые сабли плавно расширялись в верхней трети, ближе к рукояти. Такое расширение называлось елманью. Клинок сабли отделялся от рукояти простой крестовиной с небольшими утолщениями на концах. Такой вид гарды называли открытым.
Карабелы ковали чаще всего из турецкой или персидской стали. Встречалось также оружие изготовленное в немецком городе Золингене: там производили одни из самых надежных и прочных клинков в Европе. ( Но все предпочитали ориентальные клинки, Золингенские были отстойными)
Характеристики такой "средней" Карабелы:
общая длина — 970 мм,
длина клинка — 810 мм
ширина лезвия — 35 мм,
толщина приклада — 6 мм,
баланс — 150 мм,
вес — 1050 грамм.
Добывали ух у турок, возможно в Персии их тоже клепали, потом хитрюги армяне в Львове не наладили производство - сначала из импортных материалов - клинка, рукояти, крестца, собирали саблю. Можно было брать серийную -это было дешевле, но олигархи и солдаты побогаче подгоняли рукоять под руку - да, киллограм это немного, но вы попробуйте помахать килограмовым метровым прутом пол дня... ) Потом наладили и литье клинков, даже местную руду употребляли но она была хилая ( кстати, вы слашали когда нибуть, как звенит дамаск если сравнивать с обычной сталью - это как если сравнивать звенение плстиковых и хрустальных стаканчиков... Несравненный высокий м чистый звук. Я слышал слухи, что о качестве стали можно судить по тому, как она звенит, но от услышанного я сам был в шоке)
А на десерт не самого лучшего качества видео, но это музейные экспонаты.

а вот тут то что я писал - карабела с тукоятью ордынки:

[Wolfgang]

вот... вот что должно быть у каждого члена клуба БВ...
вот воплощение словосочетания "Зло и дёшево" ( это поискав можно купить дешевле 40 баксов. ну и персылка... Но клинок такой ширины - какие колутые раны он способен наносить. Рубить тоже можно.
Правда с ношением этого предмета былиб проблемы с Родными, так сказать правохранительными органами. Ивсё же...
А это... не смейтесь пожалуйста. Или смейтесь - но подождите пока этот дядька дойдёт до разделки поросёнка...


What we do in the shadows? The question is incorrect. Nobody's business is what we do in the shadows or somewhere else... The right question is "What we can do with Shanghai shadows?"

[Trish]

Wow... wow...

Можно сказать - мечта всей моей долгой-предолгой жизни.
Страстно обожаю подобное холодное оружие.
Хотя клыками - тоже неплохо получается