созданное, и его сила

[Skinny]

добрый вечер всем. мне опять не спится. ну и с чего бы, в час дня-то)
а значит тема сегодня будет о чем.. о том.. что ну вот представьте. существует что-то созданное, ну, например создание, да, и существует кто-то кто как бы создал это. ну автор, создатель, не суть как важно. например если взять религиозный подход, то это бог вроде как создал людей. то есть когда что-то как одна сущность создает другую, не просто неодушевленный предмет. хотя может в какой-то мере и к неодушевленным предметам может применяться то же самое.
а теперь вот подумаем. может ли вот это созданное, стать сильнее своего творца. то есть может ли человек стать сильнее бога например? вроде как принято считать что нет.. а если взять скажем такую ситуацию как вот когда люди создают искусственный интеллект, и уже сотни фильмов сняты на тему что он может стать сильнее своего создателя, то есть человеческого вида. и как-то это вполне себе представляется. так что же верно из этих утверждений, есть ли граница какая-то, или возможно всё, а мешают только предрассудки.

[Амбер]

Ски, я не знаю, как это выразить правильно... Ладно, пусть будет такая фраза: совершенство человека - в его несовершенстве. Чувственность, пороки, раскаяния... А потребность в созидании(хотя, она, конечно, есть не у всех)? Какой искусственный интеллект способен на абстрактное мышление? Как в него это впихнуть?
И потом, вот человек создал этот искусственный интеллект. А искусственный интеллект создаст человека(не клона)? Ну, и кто сильнее?

[Seth]

самый простой и элементарный пример: отец и сын. ведь отец в каком-то смысле создатель. а сын рано или поздно начинает превосходить своего отца умственно или физически, но Бога человек никогда не превзойдет.

[Vladstain]

Смотря кто что создает. Если брать человека версию 1.0(адам) это была игрушка. раб силой у бога были ангелы. версия 1.1 (ева) твинк. все остальные люди (2.пи) в общей масее стадо. генератор веры. итд и тп. Избранные игрушки в руках богов (вот пуусть на евреях отыгрываются по полнолй (извините накипело)). остальные люди сами понимаеете. Бог он как бы абсолютен (ситх) ему всудном дне ненужны конкуренты. иначе темные князья давно своё взяли. с другой стороны - человек. существо нисшее несовершенное слабой. слепо идет к сили в ней воплощая совершенство. и создает роботов гено модифицирует себя. создает человечесво версия 3.нах. которое как не крути нас погубит. вот и верь джедаям.

[Trish]

...а теперь вот подумаем. может ли вот это созданное, стать сильнее своего творца. то есть может ли человек стать сильнее бога например? и.
Вполне возможно.
Но при одном условии:
тогда НАДО уничтожить своего Создателя.

Многие ли на это способны на самом деле?

[Skinny]

а зачем уничтожать?) но в принципе, почему нет))

[INHELLER]

Хм. Может умнее? А то так какой-нибудь "Трактор Беларусь", куда сильнее своего создателя.

А так... ХЗ. В теории, вполне реально, если это саморазвивающийся организм/техника.

[Skinny]

ну так и так и пень третий намного умнее нас) сильнее в плане, общем плане) там, в ну в плане возможностей в целом, уровня как бы. как цивилизации, или, вида..

[Mrets]

Человек создал Бога, который, на протяжении веков превратился в могущественный механизм управления. В настоящем времени, общество ставит его на пьедистал, воспринимая как высшую суть, а себя, лишь его созданием. Вот он, неплохой пример, только вот люди все равно продолжают делится на три типа: первые поклоняются, вторые игнорируют, третие пользуются.

[Skinny]

очень интересные мысли. только говорит ли это о том, что создание может стать сильнее создателя?
или всё слишком относительно. могут ли люди реально создать существующего Бога? или боги существуют только пока в них верят?

[Mrets]

или боги существуют только пока в них верят?

Вы сами ответили на свой вопрос и тут действителен, как прямой, так и переносный смысл.

[Trish]

...могут ли люди реально создать существующего Бога? или боги существуют только пока в них верят?
Множественные мыслеформы создают эгрегор, чем больше людей одинаково мыслят=верят, тем сильнее эгрегор.
Сильный эгрегор содаёт сильных Богов.
Когда теряется вера, теряется сила Богов и они уходят:
перестают существовать те, кто в них верил и кто питал их своей верой.

Так что и таким образом можно уничтожить своего Создателя:

Всем дружно перестать в Него верить.

[Skinny]

ну хорошо, а создатель может уничтожить своё творение?
то есть выпилит ли бох людей, если скажем, ну незнаю, захочет?

[Ashley]

мне думается, если создатель сам не перестает развиваться, то созданное не превзойдет его. то есть у создателя изначально была "фора", он сам - своим умом - додумался до созданного им. значит пока созданное им дойдет до той ступени эволюции, на которой был сам создатель в момент создания, пройдет уйма времени. однако тут много неизвестных, ну или вариантов развития, кому как больше нравится. если создатель не перестанет саморазвиваться, то он будет наращивать эту изначальную "фору", в этом случае, чисто теоретически, созданное не сможет превзойти создателя. если создатель после создания будет пребывать в стагнации, то созданное вполне может превзойти его.

а на вопрос по поводу истребления. в продолжение моих доводов, скажу, что все будет зависеть от ступени развития создателя и созданного. кто кого превосходит, тот может претендовать полноценное существование.

[Стэфан Крилье]

Смотря какой "мир" выбирать для этого. В средние века Господь Бог был сильнее всех живых благодаря церкви, это же факт, какое оказывалось влияние одной написанной книгой на все человечество. Сила измеряется тоже в разных единицах. Если человек создает робота, который превзойдет его во всем, он наверняка и создаст что-то, что просто бы вырубило этого робота.

[Skinny]

но если робот превосходит его во всём, то робот и законтрить сможет что-то, что могло бы теоретически его вырубить, раз уж он во всем превосходит...

[Стэфан Крилье]

Логично. Я тоже думал об этом, но только в фильме "Терминатор" люди не учли особенность развития своего творения =D. Созданное, как и прирученное, следует держать на цепи, чтобы дернуть ей в том случае, если сотворенное выйдет из-под контроля. Стремление изобретателей создать нечто идеальное крайне опасно, когда они забывают, что сами совсем не идеальны.